Warum sagen wir immer noch Abschnitte von Davening auf Aramäisch?

Ich bin mir ziemlich sicher, dass die aramäischen Abschnitte von Davening auf Aramäisch geschrieben wurden, weil es als notwendig erachtet wurde, damit die Leute verstehen, was sie sagten. Wenn das stimmt, warum sagen wir diese Abschnitte nicht in Sprachen, die heute mehr Menschen verstehen, wie Englisch oder Hebräisch?

BEARBEITEN: Der Metzudah-Siddur sagt, dass Uva Letzion Aramäisch enthält, damit die Leute es verstehen können, und der Koren-Siddur sagt ähnlich, dass es da ist, weil der Kaddisch-Abschnitt ein "Lernakt" ist und sagt, dass "Aramäisch lange war Zeit die Studiensprache" (der Fettdruck stammt von mir). Ich habe im Artscroll nichts zu diesem Problem gefunden.

Alte Minhagim sterben schwer.
Ich weiß, aber das ist kein Minhag, wie einen zweiten Tag von Yom Tov in Chuz Laaretz zu halten, wo es keine wirklich negativen Auswirkungen gibt (jedenfalls keine, von denen ich weiß). In diesem Fall denke ich, dass wir die aramäischen Abschnitte in das Gegenteil von dem gedreht haben, was sie sein sollten. Anstatt dass jeder sie verstehen kann, wissen nur sehr wenige Menschen, was sie sagen.
Ein Lieblingsärgernis von mir ist, wenn Leute, die Aramäisch nicht wirklich verstehen, den traditionellen aramäischen Nussach für Eiruv Tavshilin (Behadein eiruva yehei ...) und Bittul Chametz (Kol chamira vechamia'a ...) rezitieren. Da es bei diesen Erklärungen ausschließlich um die eigene Absicht geht, müssen sie in einer Sprache erfolgen, die man versteht. Ich bezweifle stark, dass das Eruv/Bittul der Person gültig ist, wenn sie nicht weiß, was sie gesagt hat. Abschnitte wie diese sollten in einer Umgangssprache gesagt werden.
@DoubleAA und AriA, aus irgendeinem Grund habe ich Uva Letzion (oder Brich Shmei) nie ins Jiddische (oder Ladino) übersetzt gesehen, obwohl es über zweitausend Jahre lang die Umgangssprache war.
@ShmuelBrill Ich wette, Sie sehen es die ganze Zeit auf Englisch, genau dort links im Artscroll-Siddur.
@DoubleAA Ich meine, es wurde nicht auf Jiddisch gesagt, wie zum Beispiel viele Ma Nishtana auf Jiddisch sagen.
@ShmuelBrill Vielleicht hat sich das Stigma gegen Übersetzungen nur in Europa entwickelt. In Bavel hatten die Leute keine Angst, nicht der Talmid Chacham zu sein. Viele Leute beten auf der englischen Seite der Artscroll; Sie hören nur nichts davon.
@ShmuelBrill Übrigens hat es sich möglicherweise nur hier in den USA entwickelt, und in Europa sind die Leute möglicherweise auch von den jiddischen / ladino-Übersetzungen abgetaucht.
@DoubleAA Viele Menschen in Europa konnten kaum lesen. Es machte ihnen nichts aus, Bücher zu lesen, die für Amei Haaretz bestimmt waren, wie Chumash Teitch usw.
@ShmuelBrill Weißt du also, dass sie nicht aus der jiddischen Seite der Europa-Schriftrolle Siddur herausgekommen sind?
Haben Sie einen Siddur gesehen, der alle aramäischen Teile von Davening im normalen Teil des Siddur ins Jiddische übersetzt (wie in, nachdem Uva Letzion gesagt hat: "Möge Hashems Name groß sein" usw.). Hat jemand einen Rov gesehen, der verlangt, dass eine Person, die von der Straße kommt, Mourner's Kaddish auf Englisch sagt? Wurde es in Europa auf Jiddisch gesagt?
@DoubleAA Wenn eine Person, die Aramäisch nicht versteht, zu Jiddisch wechseln sollte, würde Siddurim ohne Aramäisch veröffentlicht . Denken Sie daran, dass wir einen viel größeren Prozentsatz von Menschen haben, die Gemara lesen können, als sie es taten.
@ShmuelBrill Ich denke, du vermisst die wichtige Unterscheidung zwischen Yachid und Tzibbur. Ein Yachid würde auf Jiddisch schwatzen, wenn er kein Aramäisch verstehen könnte. Ein Zibbur würde im „ursprünglichen“ Hebräisch und Aramäisch geführt. Deshalb gab es früher so viele speziell ausgebildete Chazzanim. Der Grund für diese Unterscheidung hängt wahrscheinlich mit Überlegung B in Avis Antwort zusammen, die am stärksten für einen Tzibur gilt. Es könnte auch sein, einen Yachid aus anderen Gründen zu ermutigen, das Original zu lernen (dh 1 oder 2 oder 3 in avis Antwort).

Antworten (3)

Keine umfassende Antwort, aber einige Quellen weisen darauf hin, dass Aramäisch (לשון תרגום) seine eigene einzigartige spirituelle Bedeutung hat. (Siehe Maggid Meisharim , Toldos, re:kaddish und für eine allgemeine Diskussion des Aramäischen מאמר קדמות הזהר להרד"ל , ענף החמישי.)

Wenn Sie das online finden könnten (z. B. auf hebrewbooks.org) und darauf verlinken könnten, wäre das wunderbar.
Hier ist die relevante Seite von Maggid Meisharim: hebrewbooks.org/…
Und der sefer kadmus HaZohar vom Radal ist hier: hebrewbooks.org/21439
Ich erinnere mich an eine zusätzliche Diskussion zu diesem Thema in Maggid Meisharim, aber ich kann sie gerade nicht finden.
LazerA, danke. Ich habe mir erlaubt, den Link in Ihrer Antwort zu bearbeiten. Sie sollten dies in Zukunft gerne selbst tun.
Der Maggid Meisharim sagt, dass Hebräisch und Aramäisch damals als gleich angesehen wurden "בההוא זימנא", was bedeutet, dass sie es nicht mehr sind. Auch wenn dies der Grund wäre, warum wir es auf Aramisch sagten, würde ich denken, dass es entweder in Artscroll, Koren oder Metzudah erwähnt würde. Ich weiß, dass dies kein wirklicher Beweis ist, es scheint nur ein wenig seltsam zu sein.
Sie missverstehen Maggid Meisharim. Er spricht von der zukünftigen Zeit, wenn „וימליך מלכותיה“ erfüllt und alles vereint sein wird, einschließlich Hebräisch (לשון הקודש) und Aramäisch (לשון תרגום).

Ich möchte hier keine Dose mit Würmern öffnen, aber ich glaube, dass die Antwort, die ich gleich geben werde, die Wahrheit ist.

Lassen Sie uns für eine Sekunde einen Schritt zurücktreten und diese Frage der Sprachen im Allgemeinen noch einmal überdenken.

Es gibt vage drei Gründe, warum wir auf Hebräisch beten und nicht auf der Sprache, in die wir hineingeboren sind.

  • 1a . Es ist die Sprache G-ttes und des Übernatürlichen.
  • 2a . Es ist die historische Sprache des jüdischen Volkes. Dadurch wird es jedem Juden aus jedem Land ermöglicht, mit uns zu kommunizieren und uns so vereint zu halten.
  • 3a . Es ist die Sprache, in der das Gebet geschrieben wurde.

Dann haben wir die Frage, warum einige Gebete nicht auf Hebräisch sind. Dazu haben wir auch 3 allgemeine Antworten.

  • 1b. Engel verstehen nur Hebräisch, also stellen wir auf diese Weise sicher, dass unsere Gebete nur zu G'tt gehen.
  • 2b. Damit es der Durchschnittsbürger versteht.
  • 3b. Es ist die Sprache, in der das Gebet ursprünglich geschrieben wurde.

Wenn es um Gebete geht, die nicht auf Hebräisch gesprochen werden, scheint unsere übliche Praxis uneinheitlich zu sein. Wenn der Grund für das Sprechen eines Gebets 2b ist, dann gibt es keine übliche Praxis, ein bestimmtes Gebet in die Sprache zu ändern, die der Großteil der Versammlung spricht. Niemand in Amerika sagt Kaddisch auf Englisch, und niemand in Israel sagt Brich Schmei auf Hebräisch. Wenn jedoch der Grund für die Gebete 1b ist, finden wir wieder viele Ungereimtheiten, mit vielen zusätzlichen Gebeten, die nicht auf Aramäisch gesprochen werden (z. B. Barchu).

Auch die Erklärungen zu 3a und 3b sind nicht sehr zufriedenstellend, weil dies die Frage nur einen Schritt zurückschiebt und fragt, warum Gebet X in Sprache A statt in Sprache B geschrieben wurde.

Für mich bleiben damit nur die folgenden Möglichkeiten, warum ein Gebet in einer Sprache statt in einer anderen gesprochen wird.

  • 1a . Es ist die Sprache G-ttes und des Übernatürlichen.
  • 1b. Engel verstehen nur Hebräisch, also stellen wir auf diese Weise sicher, dass unsere Gebete nur zu G'tt gehen.
  • 2a : Es ist die historische Sprache des jüdischen Volkes. Dadurch wird es jedem Juden aus jedem Land ermöglicht, mit uns zu kommunizieren und uns so vereint zu halten.

Diese Frage bezieht sich jedoch nur auf Gebete, die auf Aramäisch gesprochen werden, und nicht auf Gebete, die auf Hebräisch oder Englisch gesprochen werden, sodass uns nur 2a als gültige Antwort bleibt.

Die Wahrheit ist, dass sich Aramäisch aus einer unbekannten Anzahl von Gründen entwickelt haben könnte und als gesprochene Sprache regelmäßig ausgestorben ist. Viele unserer Texte und auch unsere Gebete sind jedoch auf Aramäisch verfasst. Aramäisch war nicht nur die Sprache Babylons, es war auch die Sprache Israels, und alle Juden stammen aus Familien, die irgendwann einmal Aramäisch gesprochen haben. Aramäisch hat eine ebenso starke Verbindung zum jüdischen Volk wie Hebräisch. Wenn wir im Laufe der vielen Jahrhunderte in Galut Aramäisch für die Sprachen, in denen wir geboren wurden, aufgeben würden, dann könnten viele Gebete von keinem Juden gesprochen werden, der durch dieses fremde Land reist. Die Einheit des jüdischen Volkes wäre gefährdet. Es ist nicht so, dass nur Aramäisch wardie Studiensprache ist es immer noch. Die Gemorah und Teile des Tanach sind auf Aramäisch geschrieben und die Sprache wird benötigt, um Teil der langen Geschichte des jüdischen Lebens und Lernens zu sein.

Die grundlegende Prämisse, dass Aramäisch für das jüdische Volk sowohl kulturell als auch für Bildungszwecke nicht so wichtig ist wie Hebräisch, ist meiner Meinung nach eine fehlerhafte Prämisse. Und Sie können die Falschheit dieser Prämisse in der Art und Weise erkennen, in der Aramäisch sowohl in unseren Gebeten als auch in unserem heiligsten aller Bücher beibehalten wurde.

Sie verwerfen 1b von der Hand, aber es gibt gute Quellen dafür. (Nicht, dass ich sie ohne Weiteres zitieren könnte.)
@msh210 Nein tut er nicht. Er sagt, es sei nicht relevant für die Frage, ein aramäisches Gebet ins Englische zu übersetzen.
@DoubleAA, nun, "außer Kontrolle" war eine Übertreibung, aber er weist es wegen des Arguments zurück: "Wenn der Grund für die Gebete 1b ist, finden wir wieder viele Ungereimtheiten, wobei viele zusätzliche Gebete nicht auf Aramäisch gesagt werden". Was ich sagen will ist, dass dieses Argument offensichtlich nicht gut genug ist, da es tatsächlich gute Quellen für 1b gibt.
@ msh210 Es gibt sehr gute Quellen dafür, und es gilt in einigen Situationen mit bestimmten Arten, Einzelheiten des Textes zu verstehen. Aber in der Regel wird es nicht konsequent auf alle Gebete angewendet. Aber in diesem speziellen Fall gibt es Grund zu der Annahme, dass Englisch auch von den Engeln nicht verstanden wird. Ich entschuldige mich, wenn ich angedeutet habe, dass die Regel selbst keine echte Regel oder Grund ist. Können Sie mir helfen, diesen Eindruck zu beseitigen?
Vielleicht fügen Sie 1b zu Ihrer Liste (nur 1a und 2a, und dann nur 2a) der verbleibenden Möglichkeiten hinzu?
@ msh210, avi hat einen guten Präzedenzfall für das Argument, das er gegen 1b vorbringt.

Tatsächlich war der Grund, warum es auf Aramäisch geschrieben wurde, nicht speziell, damit die Menschen verstehen, was sie sagen, sondern damit die (Malachim-) Engel nicht verstehen, wofür wir beten, und dieser Grund bleibt bestehen.

(Per tosfiyos ברכות ג כותבים שקדיש נאמר בלשון ארמית לפי שזו תפילה יפה לכן תקנותה בשפה שמלאכי השרת לא יapp להבין נ נה שמלאכה שמלאכי השרת לא יוכלו להבין נ נanten))

Verstehen die Engel kein Aramäisch oder verstehen sie nur Hebräisch? Nafka Minah für Englisch und andere Umgangssprachen.
War nie ein Engel und weiß die Antwort nicht, aber Aramäisch hat den Vorteil, dass es dem Hebräischen ähnlich ist, und es gibt aramäische Wörter in der Thora. acheinu.co.il/?categoryid=366&articleid=1236
Nur zur Anmerkung: Dieser Grund wird von dem von Ihnen zitierten Tosfos zugunsten des in der Frage spekulierten Grundes abgelehnt.
Das Rosh in Berachot 2:2 sagt, dass Engel Aramisch verstehen, aber sie mögen die Sprache nicht (dasselbe gilt für Arabisch).
@ Hacham Gabriel. Vielleicht irre ich mich, aber er scheint Umgangssprachen aufzulisten. Ich sehe keine andere Verbindung zwischen Arabisch und Aramäisch. Wenn dies zutrifft, sollte auch Englisch gültig sein.
@AriA was ich sage ist, diese Antwort würde für den Man DeAmar nicht funktionieren, dass sie Aramäisch verstehen (und sehen Sie sich die Kommentare dort an, die Arabisch enthalten).
@Hacham Gabriel Ich konnte den Rosh, von dem Sie sprachen, nicht finden ... könnten Sie bitte eine Quelle angeben? Worauf beziehen Sie sich auch, wenn Sie "Man DeAmar" sagen, und welche Kommentare enthalten Arabisch?
Warum sagen wir immer noch Abschnitte von Davening auf Aramäisch?
AntwortenHierDatenschutz-Bestimmungen1y, 0v