Fiktive Kräfte Verwirrung

Ich kann das Thema fiktive Kräfte nur schwer nachvollziehen. Lassen Sie uns einige Beispiele besprechen:

1) Ich sitze in einem Fahrzeug, das geradeaus beschleunigt. Ich habe das Gefühl, dass mich jemand auf den Sitz drückt. Einerseits wird mir also gesagt, dass dies nach dem dritten Newtonschen Gesetz geschieht: Dieser Druck ist das Ergebnis davon, dass ich den Sitz als Reaktion darauf drücke, dass der Sitz mich drückt (weil er mit der gleichen Beschleunigung beschleunigt wie der Auto). Andererseits wirken diese Kräfte auf verschiedene Objekte und mir wird gesagt, dass es eine andere fiktive Kraft gibt, die in entgegengesetzter Richtung zur Beschleunigung auf mich wirkt. Was ist also richtig? Und wenn es eine fiktive Kraft gibt, warum nennen es dann manche einen "Mathetrick", wenn sie real sind und ich sie fühlen kann?

2) Ich verstehe nicht, warum manche die Zentrifugalkraft eine fiktive Kraft nennen. Die Erde zieht die Erde mit ihrer "unsichtbaren" Schnur namens Gravitation. Deshalb ist der Mond noch da. Und das ist die Zentripetalkraft. Aber auch der Mond zieht die Erde nach dem dritten Newtonschen Gesetz, und deshalb haben wir Gezeiten. Das ist die Zentrifugalkraft. Warum also fiktiv? Was hat das mit Bezugsrahmen zu tun? Wenn wir dies in einem nicht-trägen Bezugsrahmen (wie dem Mond) beobachten, bedeutet das einfach, dass wir es nicht mehr als Reaktionskraft nach dem dritten Newtonschen Gesetz bezeichnen können? Aber warum, wenn es quasi die Reaktionskraft ist?

3) Beschleunigender Aufzug – ähnlich wie im ersten Beispiel – nehmen wir an, der Aufzug beschleunigt nach oben. Das bekommen wir also N = M ( G + A ) , und das ist dasselbe, als ob ich den Boden drücke. Deshalb fühle ich mich schwerer. Warum fügen dann einige hier die fiktive Kraft hinzu?

Ich freue mich über jede Antwort.

Siehe auch: physical.stackexchange.com/q/8891/2451 und darin enthaltene Links.

Antworten (2)

1) Du spürst sicherlich den Druck, wenn du beschleunigst. Ob Sie es auf fiktive Kräfte oder andere Kräfte zurückführen, hängt von Ihrer Wahl des „Referenzrahmens“ (Blickpunkt) ab. Aus Sicht Ihres Körperbezugssystems, das kein Inertialsystem ist, existieren fiktive Kräfte (Trägheits- und/oder Zentrifugal- und/oder Corioliskraft), die Ihren Körper in Richtung des Sitzes drücken. In einem Trägheitsreferenzrahmen, wie dem Aussichtspunkt von Menschen, die auf dem Bürgersteig stehen und Sie beobachten, wird der Druck vom Sitz ausgeübt, weil er beschleunigt, dh drückt (Sie drücken auch auf den Sitz, nach dem dritten Newtonschen Gesetz). und es gibt keine zusätzlichen fiktiven Kräfte. Diese beiden Beschreibungen sind in Ordnung, aber die Beschreibung aus den Inertialsystemen (z. B. dem Bürgersteigsystem) wird durch einfacher beschrieben, universellere Gleichungen. Ohne Einschränkung der Allgemeinheit können wir die gesamte Physik aus diesen Rahmen beschreiben, und diese Rahmen zwingen uns niemals (und erlauben es uns niemals), irgendwelche fiktiven Kräfte hinzuzufügen. Der Rahmen Ihres (beschleunigenden) Körpers kann als "unnatürlich" angesehen werden, und daher sind alle Kräfte, die in diesem Rahmen auftreten, Artefakte der Unnatürlichkeit des Rahmens und werden daher als "fiktiv" bezeichnet. Sie können vermieden werden.

2) Zentrifugalkräfte sind die Lehrbuchbeispiele für fiktive Kräfte; sie müssen hinzugefügt werden, wenn Sie die Realität aus der Sicht rotierender Systeme beschreiben. Sie werden vermieden, wenn Sie nicht rotierende Frames verwenden. Allerdings haben die Gezeiten nichts mit Fliehkräften zu tun. Die Gezeitenkräfte treten auf, weil die mondfernere Seite der Erde weniger stark vom Mond angezogen wird als die mondnähere Seite. Mit anderen Worten, die Gezeitenkräfte hängen vollständig von der Ungleichmäßigkeit des Gravitationsfeldes um den Mond ab – die Kraft nimmt mit der Entfernung ab. Sie könnten die gleiche Anziehungskraft erzeugen, die der Mond ausübt, indem Sie einen schwereren Körper verwenden, der weiter als der Mond ist. Die anziehende dh "zentripetale" Kraft wäre die gleiche, aber die Gezeitenkräfte wären schwächer!

3) In einem Inertialsystem – beispielsweise verbunden mit der Erdoberfläche – ist die auf Sie wirkende Kraft M G nach unten von der Anziehungskraft der Erde plus M A aus dem extra nach oben beschleunigenden Aufzug. Das Teil M A hat eine klare neue Quelle, ein Objekt, das es verursacht, nämlich den Aufzug. Allerdings ist bei einem frei fallenden Rahmen beispielsweise die Gravitation nach unten gerichtet M G Kraft hebt sich gegen die fiktive Trägheitskraft auf M G nach oben. Allerdings wird das Material des Elevators nun durch die Beschleunigung beschleunigt G + A nach oben, so dass die Gesamtkraft ist M ( G + A ) nochmal.

Ob es fiktive Kräfte gibt, hängt, wie man sieht, vom Bezugssystem ab. Was ich für Ihr Problem halte, ist, dass Sie es nicht gewohnt sind, Prozesse aus der Sicht von Trägheitsreferenzrahmen zu beschreiben. Nehmen Sie ein sich drehendes Karussell. Auf die Kinder wirkt eine Zentripetalkraft, und diese Kraft, F = M R ω 2 , ist der Grund, warum sich die Kinder nicht auf geraden Bahnen mit gleichförmiger Geschwindigkeit bewegen (wie es das erste Newtonsche Gesetz nahelegen würde). Stattdessen weichen sie von der gleichförmigen geraden Bewegung ab und bewegen sich auf Kreisen. Die zentripetale, nach innen gerichtete Kraft M R ω 2 der Druck von den Sitzen ist der Grund. (Bei Planeten ist die Zentripetalkraft die Gravitationskraft.) Bei der Beschreibung mit dem Inertialsystem (aus Sicht des Bürgersteigs) gibt es keine fiktiven Kräfte, insbesondere keine Zentrifugalkraft. Aus Ihrer rotierenden Sicht gibt es jedoch eine Zentrifugalkraft M R ω 2 Nach außen wirkend ist das immer da, weil sich der Rahmen dreht. Diese Kraft wird gegen den Druck vom Sitz, eine Zentripetalkraft, aufgehoben M R ω 2 , und das Ergebnis ist Null, was bedeutet, dass in diesem Fall die Koordinaten im rotierenden Rahmen konstant bleiben, insbesondere der Abstand R von der Achse des sich drehenden Karussells. Beide Rahmen sind möglich: Einer zwingt Sie dazu, fiktive Kräfte hinzuzufügen, der andere (Inertialrahmen) enthält keine solchen Kräfte.

Übrigens haben Sie gesagt: „Bei der Beschreibung mit dem Inertialsystem (aus Sicht des Bürgersteigs) gibt es keine fiktiven Kräfte, insbesondere keine Fliehkraft.“. Es muss jedoch eine Kraft geben, die der Zentripetalkraft entgegenwirkt (sonst bewegt sich das Objekt nur in Richtung Zentrum) - reaktive Zentrifugalkraft, die durch das dritte Newtonsche Gesetz beschrieben wird - es ist die Reaktion auf die Schnur oder was auch immer Sie ziehen möchte in die Mitte. Liege ich falsch? Vielen Dank im Voraus.
Hallo, nein, wie ich zu betonen versuchte, ist die Zentripetalkraft genau das, was benötigt wird, damit sich das Objekt entlang des Kreises in der Sprache des Trägheitssystems bewegt (nicht in Richtung Zentrum!). Wenn keine Zentripetalkraft wirken würde, würde sich das Objekt entlang einer geraden Linie vom Kreis weg (außerhalb der Unendlichkeit) bewegen, wie es das erste Newtonsche Gesetz erklärt (eines, mit dem Sie nicht vertraut zu sein scheinen, aber es ist das wichtigste)!
Sie sagen also im Grunde, dass keine Reaktionskraft auf die Saite wirkt? Wie könnte es sein? Was ist dann "reaktive Zentrifugalkraft" und warum wird sie in Landaus Büchern (sowie in anderen anständigen Büchern) beschrieben? Und es wird vom Trägheitsbezugssystem aus beschrieben. Und ich kenne die Newtonschen Gesetze. Sie haben Recht, als Sie sagten, dass mein Problem mit Referenzrahmen war. Das ganze Problem der fiktiven Kräfte ist nur eine Möglichkeit, Dinge in nicht-trägen Rahmen zu beschreiben.
Liebe apdmn, möglicherweise stimmt auch etwas mit Ihrem Verständnis des dritten Hauptsatzes und der Bedeutung der Reaktionskraft nicht. Bei einem Karussell wirkt der Sitz mit einer Zentripetalkraft auf das Baby, die das Baby auf der Kreisbahn hält. Das dritte Newtonsche Gesetz impliziert, dass es auch die entgegengesetzte Kraft gibt, mit der das Baby auf den Sitz oder das ganze Karussell wirkt. Aber das ist eine Kraft, die auf den Sitz oder das Karussell wirkt, nicht auf das Baby, also trägt sie nicht zur Bewegung des Babys bei! Wenn dies der Fall wäre, würden alle Kräfte einfach absagen, was sie sicherlich nicht tun. Reaktion bedeutet, dass A auf B und B auf A wirkt.
Ich habe nicht gesagt, dass diese Kraft auf das Objekt wirkt. Ich sagte, dass auf die Saite / den Sitz eine Reaktionskraft wirkt. Wie gesagt - "es ist die Reaktion auf die Schnur oder was auch immer dich ziehen will". Wie ich aus Büchern und aus den Worten eines Physikers verstanden habe, wird diese Kraft "reaktive Zentrifugalkraft" genannt, also habe ich Recht. Das hat natürlich nichts mit der Zentrifugalkraft im rotierenden Bezugssystem zu tun - das könnte dazu führen, dass Sie meine Frage missverstehen. Danke trotzdem, ich habe das Thema ganz gut verstanden.

Luboš Motl hat Ihre Teilfragen bereits sehr gut beantwortet, aber ich dachte, ich arbeite ein Beispiel ausführlich für Ihr Verständnis aus.

Manche Leute arbeiten gerne mit fiktiven Kräften, die meisten nicht. Die Sache ist, dass die Newtonschen Gesetze nicht in Referenzrahmen funktionieren, die eine von Null verschiedene (endliche) Beschleunigung haben. In diesen Referenzrahmen müssen wir auf mysteriöse, fiktive Kräfte zurückgreifen, damit sich die Dinge summieren. In Trägheitsrahmen (Rahmen mit Nullbeschleunigung) funktionieren die Newtonschen Gesetze gut und wir brauchen keinen Hokuspokus.

Betrachten wir nun für mein Beispiel die Situation eines Massensatelliten M die Erde umkreisen. Im Bezugsrahmen Ö ' des Satelliten wirkt nur eine Kraft: die Anziehungskraft der Erde. In seinem eigenen Bezugssystem ist der Satellit ebenfalls stationär, also bezüglich seiner Beschleunigung Ö ' ist Null. Nun, wir wissen, dass dies nicht die ganze Geschichte sein kann, sonst Newtons zweites Gesetz M A = F ergäbe

A = G M R 2 R ^ '

Wo G ist die Gravitationskonstante, M ist die Masse der Erde und R ' ist der Vektor vom Satelliten zum Erdmittelpunkt . Dies würde bedeuten, dass die Beschleunigung ungleich Null ist, was wir wissen, dass dies nicht der Fall ist. Wir müssen also eine fiktive Zentrifugalkraft addieren, um zu kommen A Null sein:

M A = G M M R ' 2 R ^ ' + F C F

wo die Zentrifugalkraft F C F ist gleich M v 2 R ' R ^ ' Wo v ist die Umlaufgeschwindigkeit und zu bekommen A = 0 wir fordern, dass sich diese Kraft mit der Schwerkraft aufhebt (eine Bedingung, aus der wir die Umlaufgeschwindigkeit ableiten können!).

Eine andere Betrachtungsweise wäre, zu sagen: Nun, wir kennen den Referenzrahmen Ö ' ist nicht träge, weil das zweite Newtonsche Gesetz uns Unsinn gibt (das bedeutet nicht unbedingt, dass Sie sich nicht in einem Trägheitsrahmen befinden, aber nehmen wir an, dass dies der Fall ist). Nehmen wir also den auf den Erdmittelpunkt fixierten Bezugsrahmen Ö , was für diese Zwecke eine gute Annäherung an ein Inertialsystem ist. Aus diesem Bezugssystem können wir deutlich erkennen, dass es sich um das Bezugssystem des Satelliten handelt Ö ' bewegt sich mit einer endlichen Beschleunigung A Ö ' . Da es sich außerdem (ungefähr) auf einem Kreis bewegt, kennen wir einen Ausdruck für diese Beschleunigung:

A Ö ' = v 2 R R ^
Wo v ist die Umlaufgeschwindigkeit und R ^ ist der Vektor vom Erdmittelpunkt zum Satelliten . Setzen wir also diese Beschleunigung in die Gleichung ein:

M A Ö ' = G M M R 2 R ^

(Beachten Sie den Vorzeichenwechsel, weil R ^ = R ^ ' ) Wir können dies wie folgt umschreiben:

0 = G M M R 2 R ^ M A Ö ' 0 = G M M R 2 R ^ + M v 2 R R ^

Dies ist die gleiche Gleichung wie zuvor. Wir landen also bei der gleichen Physik, aber die Handhabung des Problems ist in Trägheitsbezugsrahmen viel natürlicher. Wir brauchten ein künstliches Konstrukt, um die Dinge im Nicht-Inertial-Frame richtig zu machen, während wir im Inertial-Frame überhaupt keine Probleme hatten.


Eine andere Sichtweise auf fiktive Kräfte sind fiktive Beschleunigungen: Die Mathematik ist alle gleich, aber die Denkweise ist anders. Anstatt eine fiktive Kraft hinzuzufügen, von der Sie wissen, dass sie nicht real ist, fügen Sie eine "fiktive" Beschleunigung hinzu, die der tatsächlichen Physik besser entspricht, da es sich um die Beschleunigung des Referenzrahmens handelt, wenn Sie ihn von einem Trägheitsrahmen aus betrachten würden . Addiert man die fiktive Beschleunigung R ^ ' v 2 / R ' auf der linken Seite der Gleichung M A = F für den Bezugsrahmen Ö ' an den Satelliten angeschlossen (wo A Null war), erhalten Sie:

M ( 0 + v 2 R ' R ^ ' ) = G M M R 2 R ^ '

Das ist wieder die gleiche Gleichung.

Ich weiß Ihre Antwort zu schätzen, Sir. Danke schön. Es ist in der Tat eine großartige Ergänzung zu der anderen Antwort.