Alte Kriegspanzer

Ich habe vor, in die Vergangenheit zu reisen und Asterix und Obelix dabei zu helfen, das Blatt der gallischen Kriege gegen die Römer zu wenden. Um dies zu erreichen, werde ich alte Versionen unserer am meisten gefürchteten Landwaffe bauen: Panzer!

Das Fahrzeug:

Zwei Ruderreihen treiben den Tank mit Riemenscheiben an, die an einem Ruder befestigt sind. Diese Riemenscheiben übertragen die Kraft auf ein Paar Messingketten, die als Gleise fungieren. Darüber bedient eine Gruppe von Soldaten eine Reihe von Cheiroballistras, die als Maschinengewehre funktionieren. Der ganze Tank ist aus Holz und mit Metallplatten bedeckt.

Frage:

Welche Auswirkungen hat ein solches Gerät in einem Krieg gegen die damaligen Römer? Ist das für die damaligen Gallier möglich? Könnte eine Entwicklung eines solchen Geräts späte barbarische Invasionen bewältigen? Könnten solche Geräte als amphibische Landemaschinen gegen römische Feinde eingesetzt werden (vorausgesetzt, die Römer hätten eine erbeutet und gelernt, wie man sie benutzt)? Wie können sie ein solches Gerät auf ein Schlachtfeld transportieren?

Edit: Bild hinzugefügt

Alter Panzer

1 - Turmspitze: Soldaten mit Balliste, Handballiste, Onager oder Flammenwerfer. 2 - Gepanzerte kastenartige Struktur, die die Ruderer enthält. 3 - Gleise 4 - Panzerturm.

Bearbeiten: Was ist mit einem Fahrzeug, das sich wiederholende Armbrüste trägt?

Diese Bearbeitung hat nur die Hälfte meiner Antwort ungültig gemacht;). Wie auch immer, das Design Ihres Tanks ist, gelinde gesagt, unpraktisch. Die Deutschen bauten gegen Ende des Ersten Weltkriegs etwas Ähnliches und die Alliierten schossen einfach auf ihre Seite und warfen sie effektiv um.
Bezogen auf diese Frage
Keine Antwort - aber das scheint wirklich kontraintuitiv zu sein ... Keltische Krieger schätzten ihre Tapferkeit und ihren Ruhm im Kampf und nicht die Disziplin, die dieser Panzer erfordern würde. Ich vermute, Sie würden bei der Umsetzung dieser Idee sogar von den Kelten auf Widerstand stoßen ... sie ziehen es vor, sich nackt auszuziehen, sich zu bemalen und kopfüber in die Schlacht zu stürmen. Scheint einfach nicht die richtige Kultur dafür zu sein ... die Römer sind die disziplinierten Ingenieure und würden viel eher versuchen, so etwas zu implementieren
Ersetzen Sie Kelten durch Ihre Lieblingszivilisation, vielleicht Ägypter oder Partier oder rebellische Griechen usw.
Ich kann Ihrer Frage nicht entnehmen, ob Sie sich dessen bewusst sind, aber Sie beschreiben im Grunde Da Vincis Panzer: en.wikipedia.org/wiki/Leonardo_da_Vinci%27s_tank . Es wurde erfolgreich in einer Show auf Discovery getestet: discovery.com/tv-shows/other-shows/videos/… . Ziemlich knallhart, wenn Sie mich fragen, und möglicherweise sehr tödlich. Ein paar Jahrhunderte zuvor hätte es wahrscheinlich die Chancen auf dem Schlachtfeld verändert.
iirc Gallier und später Deutsche hatten eine gute Kavallerie, was man stattdessen tun könnte, wäre Steigbügel einzuführen und folglich Schock- und Scharmützel-Kavallerie-Taktiken, die ihre Siegeschancen erheblich verbessern würden.

Antworten (6)

Nun, bedenken Sie für einen Moment die Tatsache, dass antike Armeen (insbesondere Rom) die Taktiken anwandten, die für die damalige Zeit am zweckmäßigsten und kostengünstigsten waren. Ja, ich nehme an, Sie könnten den Galliern ein paar neue Ideen anbieten, aber schauen wir uns die Nachteile an und warum es möglicherweise nicht kosteneffektiv ist:

Leistung:

Du sagst, du willst dieses Ding mit menschlichen Muskeln antreiben. Aber Menschen ermüden SEHR schnell, wenn sie mit solch schweren Gewichten arbeiten. Dieser "Panzer" wird eine Metallbeschichtung haben (sehr schwer), aus Holz gebaut (ebenfalls sehr schwer), und jede Person, die dem "Motor" -Mechanismus hinzugefügt wird, fügt der Maschine auch ihr eigenes Gewicht hinzu. Dann müssen wir die Munition und Balliste hinzufügen, aus denen die Waffen bestehen.

All dies scheint VIEL zu viel zu sein, als dass selbst die kräftigen Barbaren es für längere Zeit bewältigen könnten (was bedeutet, dass dieses Ding LANGSAM sein wird und eine lächerlich kurze Reichweite haben wird).

Waffen:

Ballisten waren für ihre Zeit effektiv, aber denken Sie daran, dass die Römer sie auch benutzten. Tatsächlich verwendete fast jede antike Gesellschaft bis zu einem gewissen Grad Ballisten. Mein Punkt hier ist, dass sie trotz der Tatsache, dass sie weit verbreitet waren, oft nicht das Blatt des Kampfes wendeten. Überlegene Infanterie / Kavallerie und Taktik taten es. Die Nachladerate und Genauigkeit sind nicht gut genug, um sie in eine kriegsgewinnende Massenvernichtungswaffe zu verwandeln.

Geschwindigkeit:

In gewissem Zusammenhang mit der oben genannten Leistung ist einer der größten Vorteile moderner Panzer die Tatsache, dass sie sich SEHR schnell über viele Kilometer hinweg selbst in mäßig schwierigem Gelände bewegen können, insbesondere wenn sie von einem Versorgungszug mit Kraftstoff begleitet werden. Ohne moderne Treibstoffe und Motoren wird dieser "Panzer" so langsam sein, dass ich bezweifle, dass er es jemals auf das Schlachtfeld schaffen würde, geschweige denn einen Einfluss auf einen Krieg haben würde.

Darüber hinaus werden die Wendegeschwindigkeit und die Bewegungsgeschwindigkeit im Kampf selbst von Soldaten zu Fuß absolut in den Schatten gestellt. Wenn man bedenkt, dass die Römer sehr gut mit Belagerungsmaschinen vertraut waren, habe ich keine Zweifel, dass sie ihre (vielen) Schwächen schnell finden und sie voll ausnutzen würden.

Zusammenfassend:

Wenn Sie keine bessere Kraftstoffquelle für den Motor finden und das Ding schneller machen, glaube ich nicht, dass es einen großen Einfluss auf einen Krieg gegen irgendeine Fraktion haben wird, geschweige denn gegen die Römer.

Es gibt einen Grund dafür, dass in der Antike schwer gepanzerte Pferde/Elefanten als "Panzer" verwendet wurden. Sie hatten die Muskeln und die Ausdauer, um die schweren Lasten zu tragen, während sie einen entscheidenden Geschwindigkeitsvorteil gegenüber der Infanterie hatten.

es gibt zwei mobilitäten: taktische und strategische taktische mobilität wird mit rudern wie geräten erreicht, aber nichts hindert sie daran, ochsen zu verwenden, um den panzer über strategische entfernungen zu fahren

Sie sprechen im Grunde davon, eine Art Belagerungsturm zu bauen .

Alle Gründe, warum Ihr Tank nicht funktionieren würde, werden von diesem Gerät angezeigt. Es braucht einen unglaublich flachen Boden, um zu funktionieren (auf keinen Fall werden Sie ein so schweres Gerät einen Hügel hinauf mit Muskelkraft betreiben), es bewegt sich sehr langsam (aufgrund seines Gewichts), Sie können es nicht wirklich strategisch transportieren (wieder; es muss flach sein Boden, kann wahrscheinlich keine Flüsse überqueren) und am Ende des Tages ist es eine riesige sitzende Ente (eine Holzkonstruktion kann brennen, Metallplatten helfen nicht, wenn Sie sie nicht vollständig abdecken, dann ist sie sowohl unglaublich teuer als auch zu schwer zum Bewegen )

Als Verteidiger bist du viel besser dran, wenn du nur Steintürme baust und deine Männer darin unterbringst. Als Angreifer könnte der Belagerungsturm für sein spezialisiertes Ziel funktionieren ... aber das wussten die Römer, weil sie ihn gebaut haben.

Wie transportiert man so ein Gerät?

Anstatt einen menschlich angetriebenen Eisenpanzer zu bauen, könnten Sie einfach eine Holzkiste mit einer dünnen Bronzeabdeckung über Ihre Soldaten legen, ein paar Ochsen darin einhängen und die Ochsen mit einer Reihe von Kettenschienen verbinden, die dazu bestimmt sind, das Ding zu bewegen. Leider habe ich keine Zeit zu rechnen, wie viele Ochsen Sie brauchen würden oder Material. Das folgende Bild soll Ihnen eine ungefähre Vorstellung davon geben, was ich meine.Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Ist das für die damaligen Gallier möglich?

Kurzum --- nein

Zur weiteren Erklärung fehlte den einheimischen Kelten das Wissen über die Eisenbearbeitung, um die erforderliche Panzerkette herzustellen. Ich sehe auch aus praktischen Gründen, warum sie sich extreme Mühe machen würden, einen Panzer zu bauen, wenn man für die gleiche Menge an Material, die für den Bau benötigt wird, zehn Streitwagen bauen und ihre Besatzungen ausbilden und für ihre Wartung bezahlen könnte. Ganz zu schweigen davon, dass der Streitwagen viel effektiver und wendiger war.

Was den Bau einer mechanischen Maschine angeht, nehme ich an, Sie könnten einen keltischen Typen nach Alexandria reisen lassen, wo er die Dampfmaschine von Hero of Alexandria entdeckt . Sie könnten ihn einige Ingenieure anheuern lassen, um gegen Rom zu kämpfen, indem er Ihre dampfmaschinenbetriebenen Panzer entwirft

Welche Auswirkungen hätte es auf die Römer?

Wenig bis gar nicht.

Die Römer waren technische Genies. Sie entwarfen hochmoderne Waffen und hätten höchstwahrscheinlich die gallisch-ägyptische Technologie angepasst, um eine noch bessere Waffe herzustellen. Selbst wenn sie es nicht täten, wäre der einzige Vorteil ein psychologischer und selbst dann würde es nicht ausreichen, ganze römische Armeen abzuschrecken.

Könnten solche Geräte als amphibische Landungsboote eingesetzt werden?

Beruht.

Hängt davon ab, ob? Es hängt davon ab, ob die Vorrichtung ihr eigenes Gewicht auf dem Wasser verlagert oder nicht. Ein reales Beispiel für schwimmende Metallvorrichtungen sind alle modernen Schiffe und amphibischen Landungsboote. Finden Sie heraus, wie sie schweben, und gestalten Sie damit Ihr Fahrzeug. Das Schwierigste meiner Erfahrung nach wäre es, Ihren Lesern Ihre Maschine realistisch und genau zu beschreiben (vorausgesetzt, Sie tun dies für eine Geschichte).

Wie können sie ein solches Gerät auf das Schlachtfeld transportieren?

Es hängt davon ab, wie Sie bereitstellen möchten.

Für Überraschungsangriffe auf relativ flachem und trockenem Gelände könnten Sie wahrscheinlich einfach vormontieren und auf das Schlachtfeld rollen. Wenn Sie durch den Mittelmeerraum und in Nordeuropa transportieren möchten, müssen Sie vor Ort zerlegen und wieder zusammenbauen, was viele, viele, viele weitere Probleme aufwirft, von denen das größte darin besteht, die Baustellen vor Überfällen zu schützen.

In der Kinderfernsehshow Avatar The Last Airbender verwendet die Feuernation ähnliche Vorrichtungen zum Schutz der Infanterie auf dem Schlachtfeld namens Tundra Tanks . Ich habe Bilder für Ihre Bequemlichkeit beigefügt.

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Alternative Ideen

Anstatt Wissen über eine bisher unerreichbare Technologie mitzubringen, sollten Sie eine Reihe kleinerer, besser erreichbarer Technologien mitbringen. Ich habe ein paar Beispiele:

  • Spur - Ja, diese scharfen, spitzen Metalldinger, die von Cowboys getragen werden, würden auf dem Schlachtfeld einen Unterschied machen. Es kann Pferde leichter kontrollierbar machen und macht Kavallerie tödlicher.

  • Steigbügel - Dies hilft dem Reiter, auf einem Pferd zu bleiben, und würde die Angriffe der Kavallerie so viel effektiver machen. Ich kann sehen, dass dies einen Unterschied in Schlüsselschlachten wie der Belagerung von Alesia macht, wo ein gescheiterter Angriff der gallischen Kavallerie sie die Schlacht und schließlich den Krieg kostete.

  • Arched Saddle – arbeitet mit den anderen zusammen, damit Kavalleristen freihändig reiten können (was bedeutet – ja, wir alle wussten, dass dies kommen würde – zweihändige Schwertkämpfer auf Pferden!

Fast alle Techniken von dieser Wikipedia-Seite sind gute Alternativen , die erreichbar sind.

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Ja, sogar die Schießpulverwaffen waren in Reichweite.
Zweihändiger Schwertkämpfer? Also zweihändige Schwerter? Oder ein Schwert in jeder von zwei Händen?
@corsiKa dieser Teil war eher ein Witz, aber es war möglich. Ich meinte einen Soldaten mit zwei separaten Schwertern auf einem Pferd.

Die deutschen Tiger -Panzer des Zweiten Weltkriegs waren um Größenordnungen viel stärkere Waffen als die sowjetischen oder alliierten Panzer. Sie konnten jedoch auch nicht annähernd so schnell produziert werden, also hätten die Deutschen vielleicht besser daran getan, einen etwas schlechteren Panzer zu produzieren, dessen Bau weniger kostete.

Der Punkt ist, dass der Bau einer solchen Waffe, wie Sie sie beabsichtigen, echte Kosten verursacht, von denen ich nicht glaube, dass sie den erzielten Nutzen auch nur annähernd wert sind. Der Panzer würde sich langsamer bewegen als Infanterie, sicherlich der Kalvarienberg des Tages, und massiv teuer sein. Rom war derjenige mit den Ressourcen, den Ingenieuren und der Logistik, so dass es nicht einmal eine Rolle spielen würde, wenn sie Ihren Panzer nicht direkt angreifen könnten; sie würden die Versorgungsroute abschneiden, herausfinden, wie man sie einsperrt, und dann einfach um sie herum erobern; oder bestimmen Sie seine Waffenreichweite, fangen Sie es ein, stellen Sie etwas mit größerer Reichweite auf und schlagen Sie damit, bis es zerbricht.

Der Umgang mit Roms professioneller stehender Armee und Militärtechnik war etwas, das zu dieser Zeit niemand wirklich erfolgreich gemacht hat. Im Grunde möchten Sie statt etwas Großes wahrscheinlich klein werden und ihnen den Steigbügel und die verbesserten Verbundbögen geben.

nicht ganz richtig: Wenn Sie keine echten Panzerabwehrwaffen haben, kann ein Panzer in einer dominierenden Position sitzen und als feste Geschützstellung fungieren. Stellen Sie sich diese Panzer als mobile Türme vor.
@Jorge - außer dass der von Ihnen vorgeschlagene "Panzer" eine große sitzende Ente mit nicht so großer Reichweite ist. Alles, was man braucht, ist ein Onager, der mit griechischem Feuer oder ähnlichem gefüllt ist, und Boom, kein Tank mehr.
Da es sich um einen Turm auf Rädern handelt, hindert ihn nichts daran, selbst einen Onager oder Flammenwerfer zu haben
@JorgeAldo Warum hast du dann überhaupt einen Panzer? Warum nicht einfach Arbaleste und Onager durch Mantel schützen lassen ?
Denn man kann ihn bewegen, wie einen mobilen Burgturm. Und es kann auch als Angriffswaffe verwendet werden.
Stellen Sie sich eine Gruppe römischer Soldaten in einer Testudo-Formation vor, die gegen diese Bestie kämpfen muss?
@JorgeAldo Es spielt keine Rolle, ob Sie die beste Waffe der Welt haben, wenn Sie nur eine davon haben. Wir sprechen von Rom, das beide Städte belagern konnte, und die Armeen, die kommen, um die Belagerung ihrer Belagerung erfolgreich auf beiden Seiten zu brechen; Sie werden nicht in Testudo-Formation dagegen antreten, sie werden berechnen, wie schnell es sich bewegt, und dann rundherum Befestigungen bauen und Ihren Panzer belagern.
Die Einheit sollte kein großer Belagerungsturm sein, sondern ein kleines Gerät mit maximal 3 Metern Höhe.
Entweder wäre das Gerät so schwer, dass es nicht bewegt werden könnte, oder das Testudo würde es einfach umstoßen und durch die Oberseite eintreten. Alternativ würden sie einige Äxte aufheben und sie aufhacken. All dies unter der Annahme, dass sie es nicht einfach in Brand setzen würden (was sie tun würden, weil es der einfachste Weg ist, damit umzugehen).
Es ist schwierig, so etwas zu tun, wenn Leute über ihm mit Ballisten auf Sie schießen ...
Nein, ist es nicht, Ballisten feuern sehr langsam. Und sobald Sie nah genug an das Gerät herankommen, können sie Sie nicht treffen, weil sie damit nicht direkt nach unten schießen können.
@ John_H Sie liegen falsch in Bezug auf die Tiger-Panzer. Tatsächlich war es ein Wettbewerb zwischen den Sowjets und den Deutschen, die Sowjets starteten das Panzerrennen mit ihren KV-Panzern ( guter Schutz) und dem T-34/76 (einer der besten Panzer). Der Panzerwagen IV war dem T-34, der die Erfindung des Tigers (Panzerwagen V) erzwang, nicht gewachsen. Obwohl der Tiger dick gepanzert und gut bewaffnet war, hatte er eine flache Panzerung und ein unzuverlässiges Fahrgestell. Es brauchte den Panther, um einen sehr guten Gesamtpanzer zu bekommen, konterten die Sowjets mit der IS-Familie. Nach Jahren des Versuchs, den Feind zu übertrumpfen, war der Sherman hoffnungslos veraltet.
Wenn Sie zusätzliche Informationen haben, möchten Sie vielleicht Wikipedia mit diesen Informationen aktualisieren; Ich habe meine Analyse in Lehrbüchern und in Scifi-Geschichten neben dem, was auf Wikipedia steht, gesehen.

Die in der Vergangenheit verwendeten Laager- oder Wagenburg- Taktiken ähnelten in mancher Hinsicht primitiven Panzern, obwohl sie eher defensiv als mobile Befestigungen als als offensives Fahrzeug eingesetzt wurden.

Wenn Sie bereit sind, die Panzerketten wegzuwerfen und die Panzerung abzuwerfen, um das Gewicht zu reduzieren, warum fahren Sie nicht mit einem von Pferden oder Ochsen (oder Elefanten!) angetriebenen Wagen, der zum Schutz der Tiere vollständig in einer Holzkiste eingeschlossen ist? Bauen Sie oben einen Turm (oder zumindest eine ummauerte Plattform) für Raketentruppen. Fügen Sie vorne eine Schaufel hinzu, um die Leichen der feindlichen Infanterie sowie Caltrops und andere fiese Anti-Pferde-Geräte beiseite zu schieben.

Vielleicht schirmen Sie die "Panzer" mit leichter Infanterie oder Kavallerie ab, um den Überraschungsfaktor zu maximieren. Das Entfesseln einer Formation solcher Fahrzeuge, die in Infanterieformationen stürmen, würde ein komplettes Chaos verursachen.

Das ist eine gute Idee...
Stellen Sie sich vor, Boudica hätte ihren Waggonzug 60 oder 61 n. Chr. In der Schlacht an der Watling Street als primitive Panzer gegen die römische Armee eingesetzt. Tatsächlich, wenn sie ihrer Armee einfach befohlen hätte, ihre Wagen vorwärts in die Reihen der Römer zu rollen, würde sie es tun zumindest Massenunordnung unter den römischen Soldaten geschaffen haben.
Unsinn. Sobald sich diese Wagen näherten, griffen die Römer die Wagen an und schlachteten die Gefährten, die sie drängten, und die Einheiten, die ihre Formation durchbrachen, um sie durchzulassen. Wenn eine echte britische Einheit zu intervenieren versucht, zurück in die Reihe fallen, spülen und wiederholen.

Welche Auswirkungen hat ein solches Gerät in einem Krieg gegen die damaligen Römer? Wenn Sie Hunderte, vielleicht Tausende von FIREPROOF-Versionen davon hätten, könnten Sie einigen römischen Städten großen Schaden zufügen, wenn Sie nahe genug herankommen könnten. Auf dem Schlachtfeld wären sie gegen die Römer ziemlich nutzlos, wenn eine Wasserquelle in der Nähe wäre, da die Römer einfach das Schlachtfeld um sie herum überfluten würden und Ihre Panzer im Schlamm stecken bleiben würden.

Ist das für die damaligen Gallier möglich? Nein, die Gallier, obwohl erbitterte Kämpfer, waren nicht in der Lage, so etwas zu entwerfen. Ihnen fehlten die mathematischen Fähigkeiten, das allgemeine Ingenieurwissen und die ganze Idee, sich in einer riesigen Kiste abzuschirmen, widersprach ihrer Kriegermentalität. Denken Sie daran, dass viele von ihnen gerne nackt kämpften.

Könnte eine Entwicklung eines solchen Geräts späte barbarische Invasionen bewältigen? Nein, das Einzige, was Rom hätte retten können, war eine starke vereinte Armee verschiedener Völker. Als Rom seine Vielfalt verlor, niemanden mehr zu erobern hatte und zu einem christlichen Imperium wurde, waren seine Tage gezählt.

Könnten solche Geräte als amphibische Landemaschinen gegen römische Feinde eingesetzt werden (vorausgesetzt, die Römer hätten eine erbeutet und gelernt, wie man sie benutzt)? Die Römer hatten bereits die Kastenformation, es sei denn, Sie könnten den Schutz, den der Panzer im Vergleich zu seiner Kastenformation bietet, drastisch erhöhen, die gleiche Geschwindigkeit wie Fußsoldaten zulassen UND vermeiden, dass Ihre Soldaten ermüden, bevor sie überhaupt zu kämpfen beginnen, dann würden sie es nicht tun Verwenden Sie so etwas wie eine amphibische Landung. Sie würden wahrscheinlich nur kleine Boote benutzen, um ihre Köpfe zu bedecken, bis sie nahe genug für den Kampf sind.

Wie können sie ein solches Gerät auf ein Schlachtfeld transportieren? Die Römer konnten, wenn sie wollten, indem sie es in zwei Teile zerlegten. Sie würden wahrscheinlich die Hälfte davon als Wand tragen (rollen). Es würde einen guten Verteidigungsschild abgeben, wäre aber selbst mit Rädern extrem schwer. Es in zwei Teilen zu tragen, würde es Männern ermöglichen, schnell zusammenzukommen und es mit einigen Eisenteilen zu verschließen und für den Kampf bereit zu sein.