Physikalische Intuition dafür, warum die Eigenzeit eine unveränderliche Größe ist

Mathematisch verstehe ich, warum richtige Zeit , τ ist eine invariante Größe, da sie in Bezug auf die Raumzeitmetrik definiert ist d τ = d s 2 (unter Verwendung der Signatur ( + + + ) und mit c = 1 ). Abstrakter, τ parametrisiert einfach die Länge zwischen zwei Punkten entlang einer Weltlinie und ist daher in diesem Sinne "offensichtlich" invariant.

Aber wenn ich das für einen Moment beiseite lasse, bin ich mir intuitiv weniger sicher, wie ich die Frage beantworten soll: Warum ist die Eigenzeit physikalisch eine unveränderliche Größe?

Betrachten Sie ein Teilchen in der Minkowski-Raumzeit. Wenn sich zwei verschiedene Beobachter, Alice und Bob, mit unterschiedlichen Geschwindigkeiten in Bezug auf das Teilchen und in Bezug aufeinander bewegen und jeder die verstrichene Zeit misst, die das Teilchen benötigt, um sich von einem Punkt zum anderen auszubreiten, dann messen sie unterschiedliche Zeitintervalle zueinander. Sie werden sich jedoch beide auf die verstrichene Eigenzeit des Teilchens einigen. Liegt der Grund, warum dies so ist, an der Frage: „Welche Zeit ‚erlebt‘ das Teilchen?“, ist eine rahmenunabhängige Frage - die Eigenzeit ist ein Maß für die Menge des "physikalischen Prozesses", den das Teilchen durchläuft, wenn es sich entlang seiner Weltlinie "bewegt", und dies ist ein physikalisches (koordinatenunabhängiges) Phänomen? Wenn Alice und Bob sich über die verstrichene Eigenzeit nicht einig sind, dann streiten sie mit dem Partikel darüber, wie viel Zeit für das Partikel verstrichen ist, was Unsinn wäre?!

Entschuldigung für eine so grundlegende Frage, ich hoffe, jemand kann jede Verwirrung für mich aufklären.

Ich denke, die richtige Zeit muss zwischen Ereignissen gemessen werden, um vergleichbar zu sein? Vielleicht? (Ich bin mir nicht sicher, ob das Ereignis auftritt, wenn Ihr Computer es erkennt, oder wenn es theoretisch eintritt.)
Das Konzept der Eigenzeit ist auch für mich schwer zu verstehen, es ist eine notwendige Definition, auf deren Grundlage ein Großteil der relativistischen Kinematik in nicht-trägen Rahmen möglich ist. Ich würde sagen, es muss an die Idee gebunden sein, dass es eine Art gibt einer unveränderlichen Zeiteinheit (wie Atomuhren oder so), auf die sich alle einigen.
@Emil Ja, es muss zwischen den Ereignissen gemessen werden. Deshalb diskutiere ich in meinem Beispiel die verstrichene Eigenzeit, während sich das Teilchen zwischen zwei Punkten ausbreitet.
@DavidLeonardoRamos Das ist, was ich denke, dass die Eigenzeit ein Maß für einen periodischen "physikalischen Prozess" sein muss, zum Beispiel den Übergang eines Elektrons von einem Orbital zum anderen, der eindeutig beobachterunabhängig ist.
@ Countto10 Guter Punkt. Mir ist klar, dass "erfahren" hier ein etwas lockerer Begriff ist, aber ich war mir nicht ganz sicher, wie ich diesen Teil der Frage am besten formulieren sollte.
@ user35305 Ich denke, wenn beide Beobachter wissen, wie sie von ihrem Diagramm auf das Diagramm der anderen Personen abbilden, wäre es möglich, nur über Punkte anstelle von Ereignissen zu sprechen, aber es fühlt sich einfacher an, über Ereignisse zu sprechen, die erkennbar sind.

Antworten (4)

Lassen Sie uns hier genau sein. Die fragliche "Invarianz" ist die Invarianz des Raumzeitintervalls unter Lorentz-Transformationen. Lorentz-Transformationen beziehen hier die von Alice gemessenen Koordinaten eines Ereignisses mit denen von Bob, wo sie eine Schubgeschwindigkeit in Bezug aufeinander haben. Als solche misst Alice etwas Zeit t EIN und Bob t B . Die Transformationen führen Sie von einem Beobachter zum anderen , um zu sehen, wie es auf ihrer Seite der Welt ist; Es ist, als würde man sagen, dass Alice sich in Bobs Lage versetzt oder umgekehrt.

Aber wenn Sie über die Eigenzeit sprechen, halten Sie per Definition nur an einem Beobachter fest: dem Teilchen selbst. Es macht keinen Sinn zu sagen, dass das Teilchen in Bezug auf sich selbst verstärkt wird. Es besteht keine Zweideutigkeit bei der Auswahl eines Referenzrahmens vor der Entscheidung über die Durchführung einer Messung, da der Referenzrahmen/Beobachter a priori ausgewählt wurde.

Das ist also der Punkt, an dem beide Beobachter "die gleiche Frage stellen", dh wie viel Zeit das Teilchen "gemessen" hat, was eine unveränderliche Antwort haben muss, da das Teilchen keine andere Zeit "messen" kann als die Menge, die es "gemessen" hat (dh es kann nicht in Bezug auf sich selbst erhöht werden). In anderen Fällen besteht eine Mehrdeutigkeit, da die Beobachter „unterschiedliche Fragen stellen“, zB wie viel Zeit das Teilchen relativ zu mir verstrichen ist oder wie viel Zeit der andere Beobachter für die verstrichene Zeit des Teilchens relativ zu ihm gemessen hat .
Das heißt, alle Beobachter verstärken sich auf denselben Referenzrahmen – den des Teilchens, und daher müssen sie alle sicher dieselbe verstrichene Zeit in diesem Rahmen messen.
Ich würde Alice und Bob nicht ins Spiel bringen, um die Zeit zu messen , wie sie das Teilchen erlebt, weil sie das nicht können ; nur das Teilchen kann. Und das ist der Punkt. Sobald Sie angeben, dass Sie wissen möchten, was die Eigenzeit ist, gibt es nur einen solchen Beobachter, der Werte messen kann: das Teilchen. Es kann auf keinen Fall auf einen neuen Frame hochgestuft werden, in der Hoffnung, einen anderen Wert zu erhalten.
Sorry, das habe ich nicht so gut formuliert. Ich meinte, dass sowohl Alice als auch Bob die gleiche Frage stellen: "Was ist die verstrichene Zeit zwischen zwei Punkten entlang der Flugbahn des Teilchens, gemessen durch das Teilchen?". Natürlich sollten sie sich auf die Antwort auf diese Frage einigen, da das Teilchen einen einzigen Wert für die verstrichene Zeit misst (es wäre unmöglich, in Bezug auf sich selbst zu boosten und mehrere Werte zu erhalten).
Wenn Sie etwas mehr über Ihre Antwort nachgedacht haben, wäre es richtig zu sagen, dass die Eigenzeit eines Objekts als die vom Objekt selbst gemessene Zeit definiert ist , dh im Ruhesystem des Objekts. Es gibt nur einen Rahmen, in dem das Objekt ruht – darin sind sich alle Beobachter einig – und somit auch nur einen messbaren Zeitwert, in dem das Objekt ruht. Daher werden sich alle Beobachter auf die Eigenzeit des Objekts einigen, gerade weil es nur einen Rahmen geben kann, in dem das Objekt ruht.
@ user35305 Richtig. Sobald Sie einen Referenzrahmen ausgewählt haben, folgt nur eine Definition der Zeit.
Ok, deshalb ist die Eigenzeit eines Objekts beobachterunabhängig, da sie a priori als die im (einzigartigen) Ruhesystem eines Objekts gemessene Zeit definiert ist. Habe ich richtig verstanden, warum die Eigenzeit beobachterunabhängig ist?
@ user35305 Ja, das ist richtig

Nun, lassen Sie das Ding, das die beiden Leute beobachten, eine Uhr sein – eine mechanische Uhr. Wenn sie sich über die richtige Zeit auf seiner Weltlinie zwischen zwei Ereignissen nicht einig sind, dann sind sie sich auch über seinen physischen Zustand bei mindestens einem dieser Ereignisse im Allgemeinen nicht einig. Das heißt, wenn sich beispielsweise die beiden Beobachter und die Uhr irgendwann auf ihrer Weltlinie treffen, werden sie sich über die Uhrzeit und alle möglichen anderen Details ihrer Konstruktion nicht einig sein. Das wäre eine Katastrophe.

Darauf wollte ich in meinem OP anspielen. Das gilt auch für den Punkt, an dem die Eigenzeit gewissermaßen die Menge des stattfindenden physikalischen Prozesses misst. Beispielsweise entwickelt sich der Zustand eines Teilchens in seinem eigenen Ruhesystem mit einer bestimmten Geschwindigkeit, die dem Teilchen eigen ist (und daher koordinatenunabhängig). Diese Entwicklung wird durch die Eigenzeit des Teilchens gemessen, und wenn es keine beobachterunabhängige Größe wäre, würden verschiedene Beobachter sich über die Entwicklung des Teilchens uneins sein, was ein rahmenunabhängiges Phänomen ist?!
Die Eigenzeit ist nur die Länge einer Kurve. Es wäre genauso absurd, wenn sich verschiedene Leute darüber uneins wären, wie verschiedene Leute sich nicht darüber einig wären, wie weit es von London nach Paris ist, weil sie unterschiedliche Karten verwenden.
Wäre es also richtig, intuitiv zu sagen, dass die Eigenzeit die vom Teilchen in seinem Ruhesystem gemessene Zeit ist, dies eine beobachterunabhängige Größe sein muss - es wäre absurd, wenn zwei verschiedene Beobachter sich über diesen Wert nicht einig wären, da sie dies tun würden über die Zeit, die für das Partikel gemäß dem Partikel verstrichen ist, uneins sein. Dies würde bedeuten, dass sich das Teilchen in seinem eigenen Ruhesystem unterschiedlich weit entwickelt hat, was natürlich absurd ist.
@ user35305, hmmm ... lächerlich machen? :) Aber natürlich müssen wir uns über das Zeitkontinuum einig bleiben, oder wir werden nicht miteinander kommunizieren und innerhalb desselben Universums koexistieren. Offensichtlich hat das wenig mit Physik zu tun, mehr mit Philosophie; aber wenn Sie anfangen, über die Beobachtung der Zeit zu sprechen, entfernen Sie sich schnell von der Physik. Nehmen Sie einen Südstaatler aus einer Kleinstadt nach New York City und Sie werden eine Diskrepanz in der „richtigen Zeit“ feststellen. Die Annahme, dass Uhren (Objekte) die Autorität für die Zeit sind und nicht das Leben , ist ein Zirkelschluss; du beweist Uhren für Uhren.
Ich denke, man muss sich davor hüten, Dinge als „absurd“ zu bezeichnen: QM ist zum Beispiel absurd, aber richtig. Das heißt, die Eigenzeit entlang eines Pfades ist tatsächlich die Zeitdauer, die von etwas gemessen wird, dessen Weltlinie dieser Pfad ist, und es ist auch die Länge dieses Pfades in der Raumzeit (Zeit ist Länge). Und die Länge eines Pfades ist eine genau definierte Sache, genau wie die Länge jedes anderen Pfades: Sie hängt nicht davon ab, wie Sie ihn beschreiben, und insbesondere hängt sie niemals von dem verwendeten Koordinatensystem ab.
@tfb Ok, guter Punkt. Ich verstehe, dass es die Länge des Weges eines Objekts in der Raumzeit ist und daher gut definiert, aber intuitiv wäre es im physikalischen Sinne richtig zu sagen, dass die Eigenzeit zwischen zwei Punkten für ein Objekt beobachterunabhängig ist, da dies der Fall ist Zeit, die vom Objekt selbst in seinem Ruhesystem gemessen wird. Daher müssen sich alle anderen Beobachter auf diesen Wert einigen, da sie alle nach derselben Größe "fragen": "Wie viel Zeit ist für das Objekt relativ zu diesem Objekt vergangen?" Was natürlich die gleiche Antwort haben muss, sonst könnte man ein Szenario haben, wo ...
@tfb ... das Objekt hat eine Eigenzeit von gemessen 10 s relativ zu sich selbst (zum Beispiel), und ein Beobachter (in einem anderen Bezugssystem) würde behaupten, dass das Objekt beispielsweise eine andere Zeit relativ zu sich selbst gemessen hat 530 s . Dies wäre widersprüchlich und unsinnig, da es implizieren würde, dass das Objekt zwei unterschiedliche Zeitspannen gleichzeitig in seinem eigenen Ruhesystem „erfahren“ hat. Entschuldigung, ich höre nach diesem Kommentar auf zu schwafeln, möchte nur überprüfen, ob ich überhaupt die richtige Intuition habe?

Ja, das ist eine gültige Art zu verstehen, warum die Eigenzeit unveränderlich ist; es kommt tatsächlich von einer unveränderlichen Frage.

Ich bin auch ein großer Fan der Einführung von Lorentz-Transformationen, indem ich zuerst die Transformation für klein betrachte v die im Wesentlichen setzt γ = 1 und finden gerecht x ' = x v   t ,     t ' = t v x / c 2 . Diese vereinfachte Ansicht zeigt Ihnen, dass der Versuch, Zeitunterschiede zwischen Dingen an zwei verschiedenen Positionen zu vergleichen, genauso Frame-variant ist wie der Versuch, Positionsunterschiede zwischen Dingen zu zwei verschiedenen Zeiten zu vergleichen: Die Entfernung zwischen Kansas City und Washington beträgt ungefähr 1.500 km wenn Sie von einem Zeitpunkt sprechen, aber wenn wir über die Entfernung zwischen Kansas City und Washington DC zweieinhalb Stunden später sprechen, dann müssen wir Ihren Referenzrahmen kennen, weil von Aus meiner Sicht sind sie immer noch 1.500 km auseinander, aber es gibt eine andere Perspektive (ein Flugzeug, das von KCI nach Dulles fliegt), für die diese Orte beide "sie sind genau hier, vor meinem Fenster!" sind. Ganz zu schweigen von zwei anderen vernünftigen Perspektiven, der geozentrischen, nicht rotierenden Perspektive, von der sich Washington meiner Meinung nach bewegt hat 37.5 nach Osten und ist daher 4.700 Kilometer entfernt von Kansas City oder dem heliozentrischen Rahmen, in dem sich diese beiden Orte ungefähr unterscheiden 270.000 km auseinander oder so, je nach Tageszeit. Sie müssen sehr vorsichtig sein, wenn Sie in der klassischen Physik sagen: "Ich möchte den Abstand zwischen diesen beiden Dingen " , um eine Zahl zu haben, auf die sich alle diese Perspektiven einigen können. 1

Ähnlich wie wir uns in die Relativitätstheorie bewegen, müssen wir sehr vorsichtig sein zu sagen: „Ich möchte die Zeit, die zwischen diesen beiden Ereignissen verstrichen ist, in dem Trägheitsbezugssystem, in dem sie beide am selben Ort stattfanden“, damit diese beiden Ereignisse „genau hier“ passierten “, sonst sind wir sehr verwirrt. Diese verstrichene Zeit ist die sogenannte "Eigenzeit" zwischen den Ereignissen.

  1. Wie Sie sehen können, wird dies auch in der Relativitätstheorie etwas schwieriger, da wir beginnen, uns nicht darüber einig zu sein, wann genau jetzt an entfernten Orten ist. Wir müssen technisch sagen, in dem sich gemeinsam bewegenden Referenzrahmen, der beide in Ruhe sieht, für Objekte, die über lange Zeiträume existieren, und wir sind dauerhaft unzufrieden, wenn sie nicht beide relativ zueinander in Ruhe sind - oder ansonsten können wir von einem angemessenen Abstand zwischen augenblicklichen Ereignissen sprechen, genau wie wir es für die Zeittrennung tun; dann ist es im Trägheitsbezugssystem, wo sie beide gleichzeitig auftraten .

    Tatsächlich macht die spezielle Relativitätstheorie diese beiden zu disjunkten Umständen: Ereignisse, die objektiv durch Entfernung getrennt sind, lassen im Allgemeinen Referenzrahmen zu, die sagen, „diese geschahen beide zur gleichen Zeit“, während Ereignisse, die objektiv durch Zeit getrennt sind, im Allgemeinen Referenzrahmen zulassen, die sagen, „diese beide ist genau hier passiert, am selben Ort." Der entscheidende Unterschied besteht darin, ob Licht von einem Ereignis den Ort des anderen erreicht haben könnte, bevor es passiert ist; und die einzigen Ausnahmen sind die "durch Null getrennten" Frames, bei denen Licht von dem einen Ereignis das andere zum Zeitpunkt des Eintretens des neuen Ereignisses gerade noch erreicht hat. Diese "nullgetrennten" Ereignisse bilden die dritte Möglichkeit, "das eine war objektiv vor dem anderen und sie waren objektiv nicht am selben Ort,

Ich denke, Sie haben Ihre eigene Frage richtig beantwortet, aber Sie sind kurz davor, die richtige Zeit und das Raumzeitintervall zu verschmelzen .

Die Eigenzeit ist per Definition unveränderlich. Die Eigenzeit ist die Zeit, die in einem Frame verstrichen ist, in dem ein Objekt (oder Ereignis) ruht. In einem Rahmen wo d x = 0 so dass d s = c d t := d τ .

Zum Beispiel hat Ihr Magen heute Ihr Mittagessen über einen längeren Zeitraum verdaut. Ich denke, es ist ein Postulat, dass Sie und alle Menschen, die an Ihrem Mittagstisch sitzen, die gleiche Zeit messen würden, die Ihr Magen benötigt, um Ihr Essen zu verdauen.

Das Postulat ist, dass ein physikalischer Prozess im Universum stattgefunden hat und dass dies eine unbestreitbare Tatsache ist, unabhängig von Ihrem Rahmen, Ihren Koordinaten im Raum oder Ihrer Geschwindigkeit.

Sie, vielleicht schlafend im Nahrungskoma, würden das messen, was wir die Eigenzeit nennen, die Eigenzeit, weil Ihr Magen in Ihrem Bezugsrahmen ruhig ist.


Was ist mit beweglichen Rahmen? Wir postulieren, dass der physische Prozess Ihres Magennaschens, möglicherweise auf einer Truthahnkeule, wahrscheinlich mit Käse, auch in jedem anderen Bezugsrahmen im Universum beobachtbar sein sollte, und diese Bezugsrahmen sollten in der Lage sein, dem in unserem gemeinsamen zuzustimmen Universum, dein Sandwich wurde mit Genugtuung verdaut. Es muss also eine Invariante zwischen Referenzrahmen geben, auf die sich alle Beobachter einigen können.

Alle unsere Stoppuhren, die Ihre Verdauung zeitlich eingestellt haben, werden jedoch nicht übereinstimmen. Gemessene Zeit d t ist also nicht die gesuchte Invariante.

Wenn wir aber auch eine endliche Lichtgeschwindigkeit in allen Trägheitsbezugssystemen postulieren, schließen wir daraus, dass die Raumzeit in unserem Universum als 4D-Koordinatensystem mit einer metrischen Signatur beschrieben werden kann, sagen wir (1,-1,-1,-1 ). Der Abstand zwischen zwei Punkten in diesem Koordinatensystem, d s 2 = c 2 d t 2 d x 2 , hängt nicht davon ab, wie Sie sich orientieren oder Ihre Koordinaten übersetzen, und ist die Invariante, nach der wir suchen d s 2 = d s ' 2 .


Die Eigenzeit ist per Definition die in einem Rahmen verstrichene Zeit d x = 0 , und kann von jedem Beobachter vereinbart werden, der das invariante Intervall misst d s in ihrem Rahmen.

Gute Antwort! Wäre es nach Ihrem intuitiven Beispiel richtig zu sagen, dass die Eigenzeit zwischen zwei Punkten für ein Objekt beobachterunabhängig ist, da es sich um die Zeit handelt, die vom Objekt selbst in seinem Ruhesystem gemessen wird? Daher müssen sich alle anderen Beobachter auf diesen Wert einigen, da sie alle nach derselben Größe "fragen": "Wie viel Zeit ist für das Objekt relativ zu diesem Objekt vergangen?" Was natürlich die gleiche Antwort haben muss, sonst könnte man ein Szenario haben, wo das Objekt eine Eigenzeit gemessen hat 10 s relativ zu sich selbst (zum Beispiel) und einem Beobachter ...
... (in einem anderen Referenzrahmen) würde behaupten, dass das Objekt beispielsweise eine andere Zeit relativ zu sich selbst gemessen hat 530 s . Dies wäre widersprüchlich und unsinnig, da es implizieren würde, dass das Objekt zwei unterschiedliche Zeitspannen gleichzeitig in seinem eigenen Ruhesystem „erfahren“ hat.
Exakt. Wir scheinen in einem Universum zu leben, in dem es eine „objektive Realität“ gibt, auf die sich alle Beobachter einigen können sollten, egal wie sie zwei Ereignisse beobachtet haben. Wenn es um zwei Ereignisse geht, werden sich nicht alle Beobachter auf Stoppuhrzeit oder Linealentfernungen einigen. Aber das, worauf sie sich einigen werden, ist das Intervall d s 2 = c 2 d t 2 d x 2 . Einige Beobachter werden in einem Rahmen sein, wo d x ' = 0 , also werden sie nur messen d s ' = c d t ' = c d τ . Da sie sich in einem Rahmen befinden, in dem sie die beiden Ereignisse gemessen haben, ohne ein Lineal zu benötigen, sondern nur eine Stoppuhr, nennen wir ihre Stoppuhrzeit die Eigenzeit.