Kann 1. Korinther 13:8-10 verwendet werden, um zu beweisen, dass der radikale Continuationismus notwendigerweise wahr ist?

Diese Frage wird durch eine Antwort in C.SE ausgelöst , in der behauptet wird, dass der Wortlaut des fettgedruckten Textes unten in 1. Korinther 13:8-12 impliziert, dass Prophezeiungen, Zungen und Wissen sowohl in der Zeit von Paulus als auch in unserer Zeit verfügbar sind . da beide Perioden vor der Zeit "wenn das Perfekt kommt" liegen.

ESV-Übersetzung:

8 Die Liebe endet nie. Was die Prophezeiungen betrifft, sie werden vergehen; was die Zungen betrifft, sie werden aufhören; was das Wissen betrifft, es wird vergehen. 9 Denn wir wissen zum Teil und prophezeien zum Teil, 10 aber wenn das Vollkommene kommt, wird das Teil vergehen . 11 Als ich ein Kind war, sprach ich wie ein Kind, ich dachte wie ein Kind, ich argumentierte wie ein Kind. Als ich ein Mann wurde, gab ich kindische Wege auf. 12 Denn jetzt sehen wir in einem Spiegel undeutlich, aber dann von Angesicht zu Angesicht. Jetzt weiß ich teilweise; dann werde ich es vollständig wissen, so wie ich vollständig erkannt wurde.

Meine Frage ist : beweist eine verantwortungsbewusste Exegese des fett gedruckten Textes (unter Berücksichtigung des größeren Kontextes des Textes, der Anspielungen von Paulus auf das AT usw.) notwendigerweise die radikale Continuationist-Ansicht, dass die 3 wunderbaren Gaben, die in 1. Korinther 13:8 erwähnt werden ( Prophezeiung, Zungenreden und Wort der Erkenntnis) sind für alle Christen in jedem Zeitalter bestimmt (Ansicht Nr. 3 unten)? Bitte zeigen Sie Ihre Exegese .

Vier mögliche Antworten (bitte zeigen Sie Ihre Exegese):

  1. Es wird am besten verwendet, um den klassischen Cessationismus zu beweisen ("wundersame" Gaben wie Prophezeiung, Heilung und Zungenreden hörten mit den Aposteln auf, aber Gott wirkt heute gelegentlich auf übernatürliche Weise; die Ansicht der Reformierten und der meisten Anglikaner).
  2. Es wird am besten verwendet, um vorsichtigen Continuationismus zu beweisen ("wundersame" Gaben, einschließlich Prophezeiungen, Zungen und Wissen, werden nicht unbedingt an jedem Ort und zu jeder Zeit in der Kirchengeschichte versprochen; die Ansicht von Katholiken, Lutheranern und Methodisten).
  3. Es wird am besten verwendet, um radikalen Continuationismus zu beweisen ("wundersame" Gaben, einschließlich Prophezeiungen, Zungen und Wissen, sind für alle Christen in jedem Zeitalter bestimmt; die Ansicht der Pfingstler).
    • Siehe Wikipedia -Artikel Pentecostalism – Spirituelle Gaben , in dem es heißt: „So wie Früchte im Leben jedes Christen offensichtlich sein sollten, glauben Pfingstler, dass jedem geisterfüllten Gläubigen eine gewisse Fähigkeit zur Manifestation des Geistes gegeben wird“, basierend auf den Grundlagen der Pfingsttheologie, die in wiederum zitiert die Foursquare- Glaubenserklärung , in der es heißt (Hervorhebung von mir):

      Wir glauben, dass der Heilige Geist der gläubigen Gemeinde des Herrn Jesus Christus folgende Gaben zu verleihen hat: Weisheit, Erkenntnis, Glaube, Wunderheilungen, Prophetie, Urteilsvermögen, Zungenreden, Deutung; dass diese Gaben nach Maßgabe des Grades der Gnade und des Glaubens, den der Empfänger besitzt, jedem einzelnen zugeteilt werden, wie Er, der Heilige Geist, es will ; dass sie ernsthaft begehrt und begehrt werden müssen, in der Reihenfolge und dem Verhältnis, in dem sie sich als am erbaulichsten und nützlichsten für die Gemeinde erweisen.

  4. Der Kontext erlaubt es nicht, ihn zu verwenden, um irgendetwas davon zu beweisen (dh der Vers spricht von etwas anderem oder er informiert uns nicht über die nachapostolische Zeit usw.).

Hinweis zur erwarteten Antwort :

Ich habe dieses Q absichtlich formuliert, um um eine Exegese des fettgedruckten Textes zu bitten. Um die angeforderte Exegese weiter zu fokussieren, habe ich die Optionen Nr. 1 bis Nr. 4 so formuliert, dass die Antwort nur eine auswählen kann. Ich habe auch Option Nr. 1 bis Nr. 3 absichtlich als "am besten verwendet" formuliert, damit sich die Ansicht nicht allein auf diesen Vers verlassen muss. Option Nr. 4 ist für die Exegese, die weder zur Unterstützung des Cessationismus noch des Continuationismus verwendet werden kann.


Ressourcen :

Ich bin mir nicht sicher, ob dies zum Thema gehört oder nicht. Sie fragen nicht nach einer hermeneutischen Analyse, sondern danach, ob eine bestimmte Lehre „bewiesen“ ist oder nicht. Ich werde jede Abstimmung zurückhalten, bis ich sehe, wie die Community als Ganzes reagiert.
@NigelJ Ich habe die Frage so geändert, dass sie explizit nach Exegese fragt, die sie dann verwenden können, um entweder eine "Ja" / "Nein" -Antwort auf eine bestimmte Lehrposition zu zeigen, die enger als zuvor ist (dh radikaler Continuationismus, wie in Wikipedia definiert : „behauptet, dass die Gaben des Heiligen Geistes dazu bestimmt sind, von allen Christen in jedem Zeitalter erfahren zu werden.“) Hoffentlich macht dies die Frage für BH.SE „thematischer“, da sie mit einer Passage beginnt.
1. Korinther 13:8-10 : „[Wenn] es Gaben der Weissagung gibt, werden sie abgeschafft; wenn es Zungenreden gibt, werden sie aufhören; wenn es Erkenntnis gibt, wird sie abgeschafft. Denn wir wissen teilweise und wir prophezeien teilweise; aber wenn das Perfekte (N/T) kommt, wird das Teilhafte weggetan werden." Ich schlage vor, diese Verse besagen: 1) Gaben der Prophezeiung, Zungenreden usw. werden aufhören; 2) während dies geschrieben wurde, war das N/T unvollständig, unvollkommen ; 3) wenn das „Perfekte“ (N/T) kommt, werden diese partiellen Gaben aufhören (unnötig, um Gottes Botschaft zu übermitteln). Ich würde behaupten, dass Nr. 1 in der Liste richtig ist.
@GratefulDisciple - wäre es in Ordnung, wenn ich meine C.SE-Antwort hier kopieren und einfügen würde?
Die Passage, die Sie gewählt haben, spricht nicht von globalem Aufhören – Sie müssen zeigen, warum es so sein könnte!
@SpiritRealmInvestigator Ich denke, der Link würde ausreichen; sonst lenkt es zu sehr ab. Wenn ich Ihre Position nicht richtig zusammengefasst habe, schlagen Sie bitte eine Überarbeitung vor.
@Dottard Ich habe die Frage überarbeitet, um deutlicher zu machen, dass ich nur über wundersame Geschenke spreche, insb. die 3, die in 1. Korinther 13:8 erwähnt werden: Prophezeiungen, Zungen und Wort der Erkenntnis, was Teil der Auseinandersetzung zwischen den Cessationisten und den Continuationisten ist. Ich hoffe die Frage ist jetzt besser.
Danke für die Frage und Diskussion. Wenn Sie schreiben „verfügbar für alle Christen in jedem Zeitalter“, bedeutet dieser Satz (von dem ich weiß, dass Sie ihn nicht postulieren), aber bedeutet dieser Satz oben, dass alle Christen (wie in jeder einzelnen Person) zu allen dreien fähig sind? Ich bin mir nicht sicher, ob Sie eindeutig eine Option offen gelassen haben, dass alle drei von einer Teilmenge der Herde manifestiert werden, und diese Tatsache ist immer und überall wahr.
@GratefulDisciple das Problem bei der Frage ist, dass zwischen 2 und 3 kein Platz für die Annahme ist, dass die drei in allen Gruppen und Zeiten verfügbar sind, aber nicht für jeden Einzelnen. Einige Leute werden das eine oder andere tun, andere nicht. Nicht jeder Einzelne kann das, aber an jedem Ort und zu jeder Zeit können sich alle drei manifestieren. Ehrlich gesagt, ohne sich im Unkraut zu verlieren, scheint der gesunde Menschenverstand das am vernünftigsten zu machen. Natürlich öffnet die Prophezeiung nicht den Kanon (es gibt VIELE Prophezeiungen, die nicht in der Bibel sind - nur eine Erwähnung, dass es einige Prophezeiungen gegeben hat, ohne sie im Detail zu beschreiben).
@AlBrown Danke für deinen Beitrag. Ich stimme mit Ihnen ein. Ich habe das Q mit einem Zitat aus einem theologischen Pfingstbuch verdeutlicht.
@GratefulDisciple Oh wow, das scheint ein seltsamer Glaube zu sein. Aber wer weiß könnte sein; Ich wäre überrascht. Aber jetzt fehlt definitiv die von mir beschriebene Aussicht. Hmm 🤔
@AlBrown Ihre Ansicht scheint ungefähr # 3 zu sein. Aber es ist nicht verwunderlich, dass es einige Variationen gibt. Jedenfalls müssen wir für dieses Q (das ungefähr 1 Kor 13,8-10 betrifft) nicht zu genau sein.

Antworten (8)

Ihre Frage lautet: „ Beweist eine verantwortungsbewusste Exegese des fettgedruckten Textes (unter Berücksichtigung des größeren Kontextes des Textes, der Anspielungen des Paulus auf das AT usw.) notwendigerweise die radikale Continuationistische Ansicht, dass die 3 wunderbaren Gaben in 1 Kor 13,8 erwähnt werden (Prophezeiung, Zungenreden und Wort der Erkenntnis) sind für alle Christen in jedem Zeitalter bestimmt (Ansicht Nr. 3 unten)?"

Meine Antwort lautet: „Es gibt keine verantwortungsbewusste Exegese, die notwendigerweise die radikale Continuationistische Sichtweise beweist .“

Meine Exegese basiert auf zwei beobachtbaren Tatsachen , die niemand bestreiten kann. Die erste wird in den sechs Antworten (bisher) ausführlich demonstriert. Menschen von verschiedenen „Seiten“ der Frage haben zu ihrer eigenen Zufriedenheit Exegese vorgelegt. Ihre Haltung erscheint ihnen vollkommen vernünftig und schriftgemäß „bewiesen“ .Aber das ist das Problem. Eine wirklich solide Exegese sollte nur eine Schlussfolgerung zulassen. Die Tatsache, dass viele Schlussfolgerungen gezogen werden (in Bezug auf die drei von Ihnen hervorgehobenen Positionen), zeigt einfach, dass wir es mit verschiedenen Interpretationen zu tun haben. In diesem Fall über eine bestimmte Schriftstelle, aber das gesamte Thema erfordert, dass alle verwandten Schriftstellen zusammengetragen werden. Und dazu braucht man ein Buch. Zahlreiche Bücher wurden von den verschiedenen Personen empfohlen, die unterschiedliche Positionen einnehmen. Es gibt wirklich einen viel schnelleren Weg, auf den Punkt zu kommen, als ein Dutzend oder mehr Bücher zu vergleichen.

Meine zweite beobachtbare Tatsache ist, wie die radikalen Continuationisten zeigen, was ihre wirklichen Gründe und die wahre Grundlage ihrer Praktiken sind, nachdem alle Argumente über die Auslegung der Schrift vorgebracht und abgewischt wurden. Zuversichtlich, (zu ihrer Zufriedenheit) eine Interpretation der Schriften erstellt zu haben, die ihnen grünes Licht gibt, verschiedene spektakuläre Gaben zu praktizieren, hören sie auf, Beweistexte zu zitieren, und schwärmen von Argumenten und Beweisen, die nicht biblisch sind. Nennen Sie dies „vereinfachte Exegese“, wenn Sie möchten, aber die grundlegende Prämisse beinhaltet die Untersuchung dessen, was Befürworter der radikalen Continuationismus-Schule NICHT sagen und worauf ihre Argumente daher hinauslaufen.

Ich beginne mit Behauptungen von Nicht-Continuisten (dh Cessionisten), dass radikale Continuisten sagen, dass sie Beweise dafür haben, dass solche Praktiken in der Geschichte bis zu gefeierten Christen wie Jonathan Edwards zurückreichen. Dies ist von Peter Glover, der glaubt, dass diejenigen, die radikalen Continuationismus praktizieren, eine Position haben, die „logisch unhaltbar ist, da sie mit einem der Schlüsselsolas der Reformation – Sola Scriptura – völlig unvereinbar ist, und dass:

„... die aufhörende Sichtweise der Zeichengaben (oder außergewöhnlicheren Gaben des Geistes) war die klare Lehre des historischen Christentums durch die Jahrhunderte hindurch. Es war die Sichtweise aller Reformer und Puritaner, aller Großen Heiligen der Geschichte und stellt seit über vierhundert Jahren die vorherrschende Sichtweise des protestantischen Evangelikalismus dar. Erst in den letzten Jahrzehnten hat die nicht aufhörende Sichtweise innerhalb des orthodoxen Christentums irgendeine Art von Überlegenheit erlangt, angesichts der Häufigkeit, mit der dieser große Heilige Jonathan Edwards heute verwendet wird von charismatischen Führern zur Unterstützung des Arguments für alle Arten von seltsamen Phänomenen, mag es für „Basis“-Charismatiker überraschend sein, zu erfahren, dass Edwards (wie wir sehen werden) ein eindeutiger warAufhörer. In Bezug auf Edwards und seine Überzeugungen gehen Charismatiker mehr als nur ein bisschen sparsam mit der Wahrheit um.“ Christian Research Network Journal Summer 1998, Ausgabe 3, Seite 16.

„Guy Chevreau, Mitglied des Teams am Flughafen [Toronto] Vineyard, hat mehr als jeder andere getan, um die Manifestationen wie Lachen, Zittern und Umfallen mit dem Dienst von Jonathan Edwards während des Großen Erwachens in Verbindung zu bringen.“ T. Tillin, Magazin Mainstream 1994 Winter, Seite 11

Sind solche Behauptungen wahr? Dies ist der Beweis eines charismatischen, sprachgewandten Autors:

„In seinem monumentalen Werk The Christian in Complete Armor zieht uns der puritanische Schriftsteller William Gurnall zu einer ehrlichen Einschätzung unseres Engagements für die spirituelle Kriegsführung , „Ich zitiere aus Gurnalls großartigem Werk, weil ich glaube, dass es eine unverzichtbare Lektüre für Gläubige ist, die beabsichtigen, Gottes Stimme für diese Generation zu sein … Ja, auch ich kann sagen: ‚Ich bin die Stimme dessen, der in der Wüste ruft: ‚Geht gerade der Weg des Herrn'... Johannes der Täufer artikulierte Gottes Stimme und so drückte sich die Reaktion der Menschen auf den Herrn in ihrer Reaktion auf Johannes aus!" SchwertMagazin, Mai-Juni 2017, Bd. 12 Nr. 3 Seiten 22-23. In Bd. 12 Nr. 3 2018 sagte dieser Autor, Chris Hill, dass alle Christen in „Zungen“ sprechen sollten/werden/müssen und zeigte, dass er an den Continuationismus glaubt.

Guy Chevreaus Buch zu diesem Thema heißt Catch The Fire , und er hielt auch regelmäßige Sitzungen im Toronto Vineyard ab, um über Edwards zu unterrichten und Lesungen aus seinen Büchern zu geben, „in ziemlich der gleichen Weise, wie einige Kirchen Bibellesungen haben“, so T. Tillins Artikel.

Der Punkt ist, dass solche Continuationism-Argumente durch sehr dünnes Eis gefallen sind, weil die Puritaner Cessationisten waren, aber Menschen ohne solide Kenntnisse der Kirchengeschichte werden ihre Behauptungen ohne Frage akzeptieren (insbesondere, wenn negative Reaktionen auf moderne, behauptete 'Stimmen Gottes' gleichgesetzt werden ungläubiger Gott heute.)

Ein weiteres Argument, das für den radikalen Continuationismus von entscheidender Bedeutung ist, ist das der Erfahrung. Es zeigt sich bald, dass die Erfahrung die Theologie überwiegt, obwohl offen zugegeben wird, dass solche charismatischen Erfahrungen eng mit spiritistischen Kontakten und Einflüssen verbunden sind (was die Bibel anprangert). Mike Fearon, ein christlicher Journalist mit Interesse an indischen Religionen, schrieb A Breath of Fresh Air(ein in Großbritannien veröffentlichtes Buch), in dem er alle Gaben des Geistes als psychische Phänomene sieht. Der andere Autor des Kapitels „Medizinische Perspektiven auf Manifestationen“ sagt, dass das, was in einigen charismatischen Gottesdiensten vor sich geht, ein „veränderter Bewusstseinszustand“ ist, den er als „normalen Teil des charismatischen Glaubens“ und „den Schlüssel zum Sinn des christlichen Glaubens“ betrachtet Erfahrung" und "wesentlich für einen lebendigen christlichen Glauben". Er glaubt, dass Menschen in ekstatische Zustände oder hypnotische Träumereien abgleiten, lobt dies aber. Der einzige Unterschied zwischen charismatischer Anbetung und einer Voodoo-Zeremonie ist der Rahmen und die Absicht. Ebenso glaubt Fearon, dass prophetische Gaben psychischen Ursprungs sind. Er zitiert Tom Houston (City Temple, Internationaler Direktor des Lausanner Komitees für Weltevangelisation) mit den Worten:

„Meine grundlegende Ansicht über die Gaben des Geistes ist, dass sie von Geburt an in uns programmiert sind … die Gaben, was auch immer sie sind … können neutral, böse (wie in Zauberei und Hexerei) oder spirituell verwendet werden.“

Cessationisten stellen fest, dass radikale Ereignisse, wie im Zusammenhang mit den Manifestationen in Toronto, die Einladung enthalten, tief von spiritueller Kraft zu „trinken“ – der Kraft, in veränderte Zustände und psychische Aktivitäten einzutreten. Was weder auf dem Papier noch durch Exegese bewiesen werden kann, ist die Quelle dieser Macht. Ist es von Gott oder ist es dämonisch? Ein starker Hinweis darauf, dass es von Gott ist, wäre es, alle Aufmerksamkeit auf Gott und seinen Christus zu lenken, wobei der Heilige Geist die Aufmerksamkeit niemals auf sich selbst lenkt, sondern auf Christus, wie Jesus es sagte (Johannes 16:13-15). Es sollte hier vielleicht hinzugefügt werden, dass charismatisches Zungenreden mittlerweile als ziemlich alter Hut gilt, in ihrem Quartier machen viel spektakulärere Sachen die Runde. Was zu einem letzten Punkt führt – dem Gewicht der Erfahrung als „Beweis“.

Der alles entscheidende „Beweis“ der radikalen Continuationisten ist die Erfahrung. Es ist so wichtig für ihre Überzeugung, dass nichts, was jemand anderes aus der Bibel sagt, sie von ihrer Position abbringen wird. Wenn es hart auf hart kommt, zählt die persönliche Erfahrung. Der Herausgeber von Christianity Today erhielt einen Brief von einem Zungenredner, in dem es hieß : „Man kann ein Geschenk Gottes nicht fair behandeln, an das man weder glaubt noch es erlebt hat.“ Die Bedeutung des Zungenredens unterliegt keiner kritischen Prüfung im Lichte der Schrift, und diese subjektive Erfahrung dessen, was als Geschenk Gottes angesehen wird, übertrumpft die objektive Exegese.

Schließlich hat Morton Kelsey, ein führender Sprecher der charismatischen Bewegung, Encounter With God: a Theology of Christian Experience geschrieben . Er glaubt, dass das geisterfüllte Leben „Mystik“ ist und beeilt sich hinzuzufügen, dass es durch das Sprechen in Zungen bewiesen wird (S. 154, 157, 165). Die letzten beiden Absätze stammen aus der Broschüre Charismatic Confusion von Dr. Ernest Pickering, 1980. Das reicht aus, um zu zeigen, was der wahre Grund des radikalen Continuationismus ist, und es ist nicht die Bibel.

BEARBEITEN auf Ihre Anfrage: „Es wäre großartig, wenn Sie die kontextbezogene Interpretation dessen hinzufügen könnten, was Paulus mit „aber wenn das Perfekt kommt, wird der Teil vergehen“ im Gegensatz zu der behaupteten Bedeutung im ersten Absatz hinzufügen könnte.“– Die kontextbezogene Interpretation dieses Satzes wurde bereits von verschiedenen Antwortenden gegeben, die je nach Kontext unterschiedliche Interpretationen annehmen, wie sie es sehen. Darauf habe ich in meiner Antwort hingewiesen. Es ist sinnlos, das zu wiederholen, was bereits von denen dargelegt wurde, die mit mir übereinstimmen. Wie auch immer dieser Ausdruck genommen wird, niemand wird allein dadurch von der Richtigkeit oder dem Fehler ihrer gegenwärtigen Interpretation überzeugt werden. Ein ganzer Körper der Schrift muss zusammengestellt werden. Aber an sich kann dieser Vers nicht verwendet werden, um zu beweisen, dass radikaler Continuationismus notwendigerweise wahr ist, und alle Antworten hier zeigen dies.

Ich brauchte fünf Stunden, um meine relevanten Zitate und Punkte zu sammeln und meine Antwort zu formulieren. Ich würde nur hinzufügen, dass ich, wenn ein OP vorschreibt, dass Antworten dieser oder jener Haltung entsprechen müssen, nicht bereit bin, mich der Anforderung anzuschließen. Der Versuch, Ihr Q zu analysieren, hat mir ziemlich Kopfschmerzen bereitet, also verzeihen Sie mir bitte, dass ich es nicht genau so hinbekommen habe, wie Sie es erwartet haben! Aber danke, dass Sie durch Ihre eigene Erfahrung bestätigt haben, dass Sie einige Christen getroffen haben, die darauf bestehen, dass das „Wort“ derjenigen, die heutzutage behaupten, „für Gott zu sprechen“, so verstanden werden muss, als ob es Gottes Rede wäre; Ich habe solche Leute auch kennengelernt.

In Bezug auf Erfahrungen würde ich sagen, dass wir sie nicht außer Acht lassen sollten, solange wir sehr sicher sein können, dass sie wirklich von Gott kommen . Das Christentum basiert auf Erfahrungen und den Augenzeugenberichten derer, die behaupteten, sie zu haben. Die Apostel behaupteten, die Erfahrung gemacht zu haben, Zeuge des auferstandenen Christus gewesen zu sein, und sie waren von dieser Tatsache so überzeugt, dass sie bereit waren, dafür zu sterben. Wie können wir sicher sein, dass sie nicht von ihrem eigenen Verstand getäuscht oder von einer betrügerischen übernatürlichen Kraft getäuscht wurden?
Sie argumentieren für Option #4. Es wäre großartig, wenn Sie die kontextuelle Interpretation dessen hinzufügen könnten, was Paulus mit „aber wenn das Perfekt kommt, wird das Teil vergehen“ im Gegensatz zu der behaupteten Bedeutung im ersten Absatz hinzufügen könnte. Über " insbesondere wenn negative Reaktionen auf moderne, behauptete 'Stimmen Gottes' heute mit Unglauben an Gott gleichgesetzt werden " habe ich tatsächlich mehrere Christen getroffen, die dies glauben und (glaube ich) unnötiges Leid verursachen, indem sie Dinge tun, von denen sie dachten, sie kämen von Gott. Als ob es nicht schon schwer genug wäre, unsere Errettung (durch Buße und wachsende Liebe) zu erarbeiten!
Anne, es wäre hilfreich, wenn Sie die zitierten Bücher direkt zitieren würden. Ich habe die meisten Bücher von Fr. Morton Kelsey, einschließlich seines Klassikers „Speaking in Tongues“. Ich weiß nicht, woher Sie die Idee bekommen, dass er glaubte, „geisterfüllt“ zu sein bedeute zwangsläufig, dass Gläubige die Gabe des Zungengebets manifestieren müssten. Und was Mystik angeht, beinhaltet dieser Ausdruck eine Menge Mehrdeutigkeiten. Er ist ein gläubiger christlicher Mystiker in dem Sinne, dass er die Ansicht vertritt, dass Gott nicht immer seine Spuren verwischt und wie ein abwesender Hausherr erscheint.
@Jess – Ich habe nicht gesagt, dass Kelsey glaubte, „geisterfüllt zu sein, bedeute zwangsläufig, dass Gläubige die Gabe manifestieren müssen, indem sie in Zungen beten. Ich kritisiere Kelsey nicht, sondern füge nur einen Punkt hinzu, den er unter vielen anderen von anderen gemacht hat. Ich sagte: „Morton Kelsey, ein führender Sprecher der charismatischen Bewegung, hat ‚Begegnung mit Gott: eine Theologie der christlichen Erfahrung‘ geschrieben Zungenreden (S. 154,157,165)." Er sagte nicht „immer bewiesen“, sondern dass es ein Beweis sei.
Anne, ich habe Kelseys Buch "Begegnung mit Gott" heruntergeholt. Ich habe keine Hinweise auf das Sprechen in Zungen in dem Index gefunden, den er am Ende des Buches über das Sprechen in Zungen hat. Ich weiß also nicht, woher Pickering seine Ideen nimmt. Kelseys 1964 erschienenes Buch „Tongue Speaking: The History & Meaning of Charismatic Experience“ ist hervorragend. Er schreibt über griechisch-orthodoxe klösterliche Praktiken: "Unter einigen orthodoxen Geistlichen gibt es ein wohlwollendes Verständnis für die Praxis der Zungenrede, und ich stoße immer wieder auf Berichte, dass sie bekannt ist und seit Jahrhunderten in den Klöstern bekannt ist." (S. 43)
@Jess - die Seitenverweise in seinem Buch sind die Seiten 154, 157 und 165. Sie müssen nicht den Index auf der Rückseite durchsehen. Probieren Sie die aufgeführten Seitenzahlen aus. Meine Antwort ist keine Kritik an Kelsey. Es ist nur ein sehr kleiner Teil einer Liste von Beispielen, die zeigen, dass es zu diesem Thema eine Vielzahl von Meinungen und Überzeugungen gibt, sodass die Antwort auf die Frage des OPs ein einfaches „NEIN“ ist: Dieser eine Vers kann nicht zeigen, dass radikaler Continuationismus notwendigerweise wahr ist ."
Anne, ich habe eine Erstausgabe von Kelseys „Begegnung mit Gott“. Es ist nicht drin. Haben Sie ein Exemplar von Kelseys Buch?
@Jess - Wenn Sie sagen, dass es keine Begründung für die Behauptung gibt, dass Kelsey glaubt, dass das geisterfüllte Leben eine Form von „Mystik“ ist und dass es durch das Sprechen in Zungen bewiesen werden kann, dann ist Ihr Streit mit Dr. Ernest Pickering und was schrieb er 1980. Ich habe weder mit Kelsey noch mit Ihnen Streit. Vielleicht möchten Sie selbst eine Frage zu diesem Thema stellen? Es macht keinen Sinn, hier weiter zu kommentieren.

Hinweis: Ich bin der Autor der C.SE- Antwort (und der Frage ), die die Frage des OP ausgelöst hat.

OP: Kann 1. Korinther 13:8-10 verwendet werden, um zu beweisen, dass der radikale Continuationismus notwendigerweise wahr ist?

Ich würde höchstwahrscheinlich mit Ja antworten , in dem Sinne, dass 1. Korinther 13:8-10 keinen Grund zu der Annahme bietet, dass der Heilige Geist Seinen Modus Operandi vor der Ankunft des Vollkommenen ändern würde. Paulus lehrt, dass die geistlichen Gaben für das Gemeinwohl des Leibes Christi bestimmt sind (1 Kor 12,7), und er möchte nicht, dass es jemandem an Gaben mangelt (1 Kor 1,7), und das einzige Wichtige Ereignis, das (zumindest einige) der geistlichen Gaben obsolet machen würde, ist die Ankunft des Vollkommenen (1 Kor 13,10). Bevor das Vollkommene kommt, gibt es daher keinen Grund zu glauben, dass der Heilige Geist sein Interesse daran verlieren würde, die Heiligen zu bevollmächtigen und sie für das Gemeinwohl auszustatten.

Für den interessierten Leser stellt meine C.SE- Antwort ein deduktives Argument für den Continuationismus auf der Grundlage von 1 Kor 13 dar, aber hier ist die Essenz des Arguments:

1) Es gibt eine Zeit T, in der das Vollkommene kommen wird und als Folge davon (mindestens) einige Geistesgaben aufhören werden.

Ich denke, das Kapitel behauptet sehr deutlich – und die meisten würden zustimmen – dass es einen Augenblick T in der Zeitlinie der Geschichte gibt, an dem das Perfekt (was auch immer das bedeutet) kommen wird. Und als Folge davon werden mindestens drei spezifische Gaben (Zungen, Weissagung und Wissen) obsolet und verschwinden. Warum? Denn sie gelten als partiell, unvollkommen. Sie vermitteln nur eine Teilerfahrung, einen Vorgeschmack, des übernatürlichen Reiches Gottes. Dieser Effekt wird in den Versen 1-3 deutlich:

Wenn ich in Menschen- und Engelszungen spreche , aber keine Liebe habe, bin ich ein lärmender Gong oder eine klirrende Schelle. 2 Und wenn ich prophetische Kräfte habe und alle Geheimnisse und alles Wissen verstehe und wenn ich allen Glauben habe, um Berge zu versetzen , aber keine Liebe habe, bin ich nichts. 3 Wenn ich alles verschenke, was ich habe, und wenn ich meinen Leib zum Verbrennen übergebe, aber keine Liebe habe, so gewinne ich nichts.

In seinem „Gedankenexperiment“ übertreibt Paulus die übernatürlichen Eigenschaften der Geistesgaben bis zum Äußersten und weist darauf hin, dass sie tatsächlich ziemlich spektakulär sein können und möglicherweise zu einer Ablenkung vom Wichtigsten werden: der Liebe. Aber spektakulär und alles, sie sind unvollkommen, sie sind partiell, sie sind nur ein Vorgeschmack und ein Schatten auf das Eigentliche: das Perfekte (das kommen wird). Mit anderen Worten, die geistlichen Gaben sind nützlich, sie sind aus einem bestimmten Grund da, sie haben ihren Platz im Leib Christi (der Kirche), aber es wird einen Moment geben, in dem das Vollkommene kommen wird, und diese geistlichen Gaben, obwohl sie nützlich sind in der Zwischenzeit haben sie ihren vorübergehenden Zweck erfüllt, sind nicht mehr notwendig und werden daher aufhören und durch das Vollkommene ersetzt werden.

Zusamenfassend:

  • Es gibt eine Zeit T, wenn das Perfekte ankommt.
  • Vor T sind die geistlichen Gaben nützlich und für den Leib Christi verfügbar.
  • Nach T sind die Geistesgaben obsolet (weil das Perfekte viel besser ist).

2) Die Zeit T, wenn das Vollkommene kommen wird, ist höchstwahrscheinlich die Zeit der Errichtung des Neuen Himmels und der Neuen Erde (Offenbarung 21)

Punkt 1 ist ziemlich unstrittig. Nach meinem besten Wissen akzeptieren die meisten Cessationists und Continuationists es. Was jedoch häufig Gegenstand hitziger Debatten ist, ist die Platzierung von Instant T in der Zeitachse. Cessationisten behaupten typischerweise, dass sich T am Ende des Kanons am Ende des 1. Jahrhunderts befindet (nennen wir diese Hypothese 1 oder H1). Stattdessen glaube ich, dass ein besserer Kandidat für T der Moment der Errichtung des Neuen Himmels und der Neuen Erde (Offenbarung 21) ist, was noch nicht geschehen ist (nennen wir diese Hypothese 2 oder H2).

Um also für H2 zu plädieren, werde ich ein abduktives Argument dafür präsentieren, warum H2 angesichts der uns vorliegenden Daten sinnvoller ist als H1.

H2 ist angesichts von 1. Korinther 13 selbst sinnvoller als H1

Lesen wir die Verse 8-12:

8 Die Liebe endet nie. Was die Prophezeiungen betrifft, sie werden vergehen; was die Zungen betrifft, sie werden aufhören; was das Wissen betrifft, es wird vergehen. 9 Denn zum Teil wissen wir und zum Teil prophezeien wir , 10 aber wenn das Vollkommene kommt, wird das Teil vergehen . 11 Als ich ein Kind war, sprach ich wie ein Kind, ich dachte wie ein Kind, ich argumentierte wie ein Kind. Als ich ein Mann wurde, gab ich kindische Wege auf. 12 Denn jetzt sehen wir in einem Spiegel undeutlich, aber dann von Angesicht zu Angesicht . Jetzt weiß ich teilweise; dann werde ich es vollständig wissen, so wie ich vollständig erkannt wurde .

Wenn das Perfekt kommt:

  • Wir werden vollkommenes Wissen haben (kein Teilwissen mehr).
  • Wir werden uns von Angesicht zu Angesicht gegenüberstehen (keine unklaren, mysteriösen Enthüllungen mehr).
  • Wir werden die volle Reife erreichen (keine kindischen Wege mehr).

All diese Beschreibungen machen unter H2 durchaus Sinn. Wenn Jesus zurückkehrt und sein Königreich in einem neuen Himmel und einer neuen Erde errichtet, werden die zum ewigen Leben Auferstandenen:

  • genießen Sie übernatürliche, verherrlichte Körper (wie die Engel),
  • sei frei vom Fleisch und seinen sündigen Neigungen,
  • die Gelegenheit haben, den Herrn buchstäblich von Angesicht zu Angesicht zu sehen,
  • eine ganze Ewigkeit haben, um alle Geheimnisse des Reiches Gottes zu lernen.

Im Gegensatz dazu machen diese Beschreibungen unter H1 viel weniger Sinn:

  • Sehen wir uns jetzt wirklich von Angesicht zu Angesicht? Wenn das der Fall ist, lade ich diejenigen, die das glauben, ein, eine Antwort auf die Frage Wann werden wir uns „von Angesicht zu Angesicht“ sehen? 1 Korinther 13:12
  • Haben wir jetzt wirklich Zugang zum vollen Wissen und Verständnis der Geheimnisse des Reiches Gottes? Haben wir wirklich Antworten auf alle Fragen? Selbst wenn die Bibel zur Hand ist, gibt es viele Meinungsverschiedenheiten, Zweideutigkeiten, Kontroversen, widersprüchliche Interpretationen, Mysterien über Gott, das geistliche Reich und sogar das physische Reich, von denen wir derzeit keine Ahnung haben.
  • Haben wir wirklich die volle Reife erreicht? Sind wir jetzt in verherrlichten Körpern? Sind wir jenseits der sündigen Neigungen der gefallenen menschlichen Natur?

H2 ist angesichts der historischen Beweise und Zeugenaussagen sinnvoller als H1

Wenn H1 wahr ist, sollte es keine Beweise dafür geben, dass geistliche Gaben in der Kirche nach dem apostolischen Zeitalter wirksam sind (vollständige Entwöhnung). Im Gegenteil, wenn H2 wahr ist, sollten wir in der Lage sein, (zumindest einige) Beweise für die geistlichen Gaben zu finden, die nach dem apostolischen Zeitalter noch in Aktion sind. Somit scheinen die Beweise H2 gegenüber H1 zu bevorzugen. Siehe zum Beispiel:

3) Fazit

Wenn wir die Punkte 1) und 2) akzeptieren, dann folgt daraus, dass jetzt <= T, dh dass das Vollkommene noch nicht gekommen ist und wir uns daher noch in der Periode der Geschichte befinden, in der die Gaben des Geistes verfügbar sind das Gemeinwohl der Kirche (1 Kor 12,7). Dies steht im Einklang mit der insgesamt positiven Einstellung des Neuen Testaments gegenüber den geistlichen Gaben und der Kraft des Geistes:

  • 8 Aber ihr werdet Kraft empfangen, wenn der Heilige Geist auf euch gekommen ist , und ihr werdet meine Zeugen sein in Jerusalem und in ganz Judäa und Samaria und bis ans Ende der Erde . [Apostelgeschichte 1:8, LUT]
  • 29 Und nun, Herr, sieh auf ihre Drohungen und gewähre deinen Knechten, dein Wort weiterhin mit aller Kühnheit zu verkünden , 30 während du deine Hand ausstreckst, um zu heilen, und Zeichen und Wunder geschehen durch den Namen deines heiligen Knechtes Jesus . ” 31 Und als sie gebetet hatten, wurde der Ort, an dem sie versammelt waren, erschüttert, und sie wurden alle vom Heiligen Geist erfüllt und fuhren fort, das Wort Gottes mit Freimut zu verkünden . [Apostelgeschichte 4:29-31, LUT]
  • 4 Nun gibt es verschiedene Gaben, aber derselbe Geist; 5 und es gibt verschiedene Dienste, aber derselbe Herr; 6 und es gibt verschiedene Aktivitäten, aber es ist derselbe Gott, der sie alle in jedem bevollmächtigt. 7 Jedem wird die Offenbarung des Geistes zum gemeinsamen Wohl gegeben . [1 Kor 12:4-7, LUT]
  • Jage der Liebe nach und begehre ernsthaft die geistlichen Gaben , besonders damit du prophezeien kannst . 2 Denn wer in Zungen redet, redet nicht zu Menschen, sondern zu Gott; denn niemand versteht ihn, sondern er redet Geheimnisse im Geist. 3 Andererseits spricht derjenige, der prophezeit, zu den Menschen, um sie zu erbauen, zu ermutigen und zu trösten. 4 Wer in Zungen redet, baut sich selbst auf, wer aber weissagt, baut die Gemeinde auf. 5 Nun möchte ich, dass ihr alle in Zungen redet, aber noch mehr prophezeit . Der Prophezeiende ist größer als der Zungenredner, es sei denn, jemand legt aus, damit die Gemeinde aufgebaut werden kann. [1 Kor 14:1-5, LUT]
  • 39 So, meine Brüder, wünscht ernsthaft zu prophezeien, und verbietet nicht das Reden in Zungen . 40 Aber alles soll anständig und in Ordnung geschehen. [1 Kor 14:39-40, LUT]
  • 2 Denn da sich die von den Engeln verkündete Botschaft als zuverlässig erwiesen hat und jede Übertretung oder jeder Ungehorsam eine gerechte Strafe erhielt, 3 wie sollen wir entrinnen, wenn wir eine so große Errettung vernachlässigen? Es wurde zuerst vom Herrn verkündet, und es wurde uns von denen bezeugt, die es hörten, 4 während Gott auch durch Zeichen und Wunder und mancherlei Wunder und durch Gaben des Heiligen Geistes, die nach seinem Willen verteilt wurden, Zeugnis ablegte . [Hebräer 2:2-4, LUT]
  • 4 und meine Rede und meine Botschaft waren nicht in plausiblen Worten der Weisheit, sondern in der Demonstration des Geistes und der Macht , 5 damit euer Glaube nicht auf die Weisheit der Menschen ruht, sondern auf die Kraft Gottes . [1 Kor 2:4-5, LUT]
  • 18 Denn ich wage nicht, von etwas anderem zu sprechen, als von dem, was Christus durch mich vollbracht hat, um die Heiden zum Gehorsam zu bringen – durch Wort und Tat, 19 durch die Macht der Zeichen und Wunder, durch die Macht des Geistes Gottes –, so dass von Jerusalem und den ganzen Weg herum bis nach Illyrien habe ich den Dienst des Evangeliums Christi erfüllt; [Römer 15:18-19, LUT]
  • 18 Und betrinkt euch nicht mit Wein, denn das ist Ausschweifung, sondern erfüllt euch mit Geist , [Epheser 5:18, LUT]

Antworten auf Einwände

Einspruch. Dies deckt nicht die Tatsache ab, dass Zeichen aufhören (wenn das Bezeichnete erscheint). Wunder, Zungen und Prophezeiungen sind Zeichen , die gegeben werden. Gaben, die Qualitäten sind (Barmherzigkeit, Liebe, Geduld), hören nicht auf. Diese Unterscheidung wird ignoriert.

Antworten. Paulus sagte ausdrücklich, dass Zungenreden und Prophezeiungen mit der Ankunft des Vollkommenen aufhören würden. Ist das Perfekte angekommen? Siehe die Antwort oben. Darüber hinaus ermutigte Paulus diese Gaben ausdrücklich:

1 Jage der Liebe nach und begehre ernsthaft die geistlichen Gaben , besonders damit du prophezeien kannst . [1 Kor 14:1, LUT]

5 Nun möchte ich, dass ihr alle in Zungen redet, aber noch mehr prophezeit . Der Prophezeiende ist größer als der Zungenredner, es sei denn, jemand legt aus, damit die Gemeinde aufgebaut werden kann. [1 Kor 14:5, LUT]

39 So, meine Brüder, wünscht ernsthaft zu prophezeien, und verbietet nicht das Reden in Zungen . [1 Kor 14:39, LUT]

Zungen erbauen den Sprecher, Prophezeiungen erbauen die Zuhörer. Dies sind Gaben, die dem Gemeinwohl der Kirche dienen (1 Kor 12,7). Hat das Gemeinwohl nach dem 1. Jahrhundert plötzlich aufgehört zu existieren? Natürlich nicht. Laut Paulus war der einzige Grund, warum Zungenreden und Prophezeiungen (und Wissen) aufhören würden, die eventuelle Ankunft des Vollkommenen. Nochmal, ist das Perfekte angekommen? Siehe die Antwort oben.

In Bezug auf Wunder ist mir keine einzige Passage bekannt, die behauptet, dass Wunder nach dem 1. Jahrhundert aufhören würden. Dem am nächsten kommt der Glaube, der Wunder bewirkt (1 Kor 13,2 ... und wenn ich allen Glauben habe, um Berge zu versetzen , aber keine Liebe habe, bin ich nichts ), aber hat der Glaube aufgehört? Natürlich nicht.

Wenn Sie ein überzeugendes deduktives Argument für den Cessationismus kennen, können Sie es gerne hier posten .

Einspruch. Gutes Argument dafür, H2 zu bevorzugen und andere Verse zur Unterstützung der Behauptung einer „allgemein positiven Einstellung gegenüber den Geistesgaben und der Kraft des Geistes“ heranzuziehen. Aber Sie haben nicht dargelegt, warum Sie sich für Option Nr. 3 (radikal: Geschenk für jeden Gläubigen) statt für Option Nr. 2 (vorsichtig: nach Ermessen von HS) entscheiden, insbesondere im Lichte von 1 Kor 12, 7 ("an jeden wird die Offenbarung des Geistes zum Gemeinwohl gegeben") und Hebr 2,4 ("... verteilt nach seinem Willen"). Sogar die anderen Subtypen des Cessationismus (wie der konzentrische) unterstützen zeitgenössische spirituelle Gaben in neuen Bereichen.

Antworten. Guter Fang. Nein, ich wollte nie sagen, dass jeder Gläubige notwendigerweise überall und jederzeit Zugang zu allen Gaben haben wird. Theoretisch ist es möglich, das kann ich zugeben, aber wie die von Ihnen zitierten Verse andeuten, unterliegt die Verteilung der Gaben letztendlich Gottes Willen. Dies wird in 1. Korinther 12:27-30 weiter betont:

27 Nun seid ihr der Leib Christi und einzelne Glieder davon. 28 Und Gott hat in der Gemeinde erstens Apostel eingesetzt, zweitens Propheten, drittens Lehrer, dann Wunder, dann Gaben der Heilung, Hilfe, Verwaltung und verschiedene Arten von Zungenreden. 29 Sind alle Apostel? Sind alle Propheten? Sind alle Lehrer? Wirken alle Wunder? 30 Besitzen alle Gaben der Heilung? Sprechen alle in Zungen? Interpretieren alle? 31 Aber begehrt ernsthaft die höheren Gaben.

Das heißt, ich sehe nichts Falsches, wenn ein Gläubiger beschließt, Gott um mehr zu bitten, wie Paulus selbst die Christen ermahnte, sich ernsthaft nach den geistlichen Gaben zu sehnen. Wenn Sie Geschenk X ernsthaft wünschen, aber der Heilige Geist es nicht für Sie möchte, gibt es zumindest eine gewisse Hoffnung, dass Sie eine Antwort auf den Grund erhalten, genau wie Paulus eine Antwort erhielt, als er den Herrn bat, den Dorn darin zu entfernen sein Fleisch: 8 Dreimal bat ich den Herrn darum, dass es mich verlassen sollte. 9 Aber er sagte zu mir: "Meine Gnade genügt dir, denn meine Kraft wird in der Schwachheit vollkommen." (2 Kor 12:8-9, LUT).

Dies deckt nicht die Tatsache ab, dass Zeichen aufhören (wenn das Bezeichnete erscheint). Wunder, Zungen und Prophezeiungen sind Zeichen , die gegeben werden. Gaben, die Qualitäten sind (Barmherzigkeit, Liebe, Geduld), hören nicht auf. Diese Unterscheidung wird ignoriert.
@NigelJ - Ich habe am Ende meiner Antwort eine Antwort auf diesen Einwand hinzugefügt.
Gutes Argument dafür, H2 zu bevorzugen und andere Verse zur Unterstützung der Behauptung einer "allgemein positiven Einstellung gegenüber den Geistesgaben und der Kraft des Geistes" heranzuziehen. Aber Sie haben nicht dargelegt, warum Sie sich für Option Nr. 3 (radikal: Geschenk für jeden Gläubigen) statt für Option Nr. 2 (vorsichtig: nach Ermessen von HS) entscheiden, insbesondere im Lichte von 1 Kor 12, 7 ("an jeden wird die Offenbarung des Geistes zum Gemeinwohl gegeben") und Hebr 2,4 ("... verteilt nach seinem Willen"). Sogar die anderen Subtypen des Cessationismus (wie der konzentrische) unterstützen zeitgenössische spirituelle Gaben in neuen Bereichen.
@SpiritRealmInvestigator 1. Können Sie bitte klarstellen, ob Sie mit radikalem Continuationismus meinen, dass die drei allen Gruppen und Zeiten zur Verfügung stehen, aber nicht jedem Einzelnen. Einige Leute werden das eine oder andere tun, andere nicht. Nicht jeder Einzelne kann das, aber an jedem Ort und zu jeder Zeit können sich alle drei manifestieren. (Diese Einstellung ist in der Frage nicht aufgeführt). (??) 2. Die Idee, dass Prophezeiungen den Kanon öffnen, muss losgelassen werden. (Es gibt VIELE Prophezeiungen, die nicht in der Bibel stehen - die Bibel erwähnt, dass einige Prophezeiungen gemacht wurden, ohne sie im Detail zu beschreiben).
@GratefulDisciple, siehe letzte Bearbeitung.
@AlBrown, siehe letzte Bearbeitung.
Großartig. Danke. Ausgezeichnete Antwort und Ressource. Habe einige Links gelesen. Um es nicht zu vereinfachen (oder mir selbst auf die Schulter zu klopfen), aber was ein kleines Problem sein sollte (die Idee, dass die Vollendung der Bibel perfekt war), ist es gut, die einfache Aufschlüsselung zu haben, auf die ich gehämmert habe ... dh im Grunde zu sagen: „Glauben Sie, wenn Sie dies überprüfen, dass sich diese beschriebene Situation in irgendeiner Weise ergeben hat, geschweige denn nur durch die Bibel?“

Kann 1. Korinther 13:8-10 verwendet werden, um zu beweisen, dass der Continuationismus wahr ist?

Kurze Antwort: Nein .

Beginnen wir mit den betreffenden Versen:

1. Korinther 13:8-10 : „[Wenn] es Gaben der Weissagung gibt, werden sie abgeschafft; wenn es Zungenreden gibt, werden sie aufhören; wenn es Erkenntnis gibt, wird sie abgeschafft. Denn wir wissen teilweise und wir prophezeien teilweise; aber wenn das Vollkommene kommt, wird das teilweise weggetan werden."

Was folgt, ist eine Widerlegung der Behauptung, dass geistliche Gaben: Zungenreden, Prophetie, besonderes Wissen von Gott usw. bis heute fortbestehen.

Nehmen wir zunächst an, wir zerlegen die drei Verse aus 1. Korinther 13:

  1. Gaben der Prophetie, Zungenreden usw. werden abgeschafft.

Diese Gaben werden aufhören. Wann ist das? Wenn das „Perfekte“ kommt. Jeder sollte zumindest zustimmen, dass Gottes Wort ein Meisterwerk der Vollkommenheit ist . Als diese Passagen geschrieben wurden, existierte das N/T noch nicht. Nach der Fertigstellung war das „Perfekte“ angekommen . Eine Passage aus dem Judasbrief hilft, seine Vollendung zu bestätigen:

  • Judas Vs. 3 : "Geliebte ... ich fühlte die Notwendigkeit, Ihnen zu schreiben und Sie zu bitten, ernsthaft für den Glauben zu kämpfen, der ein für alle Mal den Heiligen überliefert wurde " (Hervorhebung hinzugefügt).

Als Judas seinen Brief schrieb, war das Vollkommene vollendet .

  1. Als der Erste Korintherbrief geschrieben wurde, war das N/T unvollständig, das heißt, es war unvollkommen . Die Gaben der Prophetie und der Zungenrede waren zeitweilig in Abwesenheit von Gottes Wort notwendig. Solche Geschenke trugen dazu bei, zu bestätigen, dass Gott mit den Aposteln in vollem Umfang aktiv war, in ihrem Bestreben, das Wort zu verbreiten und tatsächlich die Schrift zu dokumentieren, damit alle sie schätzen können.

  2. Wenn das „Perfekte“ (N/T) kommt, würden diese partiellen Gaben aufhören. Die Geschenke waren lediglich ein „Pflaster“, das ein viel größeres, anspruchsvolleres Bedürfnis befriedigte: Gottes perfekte Botschaft. Geistesgaben waren eine Notlösung für die Offenbarungen, die nach und nach folgen würden; ihre Verwendung war vorübergehend (und manchmal unerwünschte "klirrende Becken" (13:1)), um bestimmte Wahrheiten zu vermitteln.

Autor Wayne Jackson hatte in dieser Sache folgendes zu sagen 1 :

Bestimmte Dinge sind für die kindliche Entwicklung der eigenen Existenz notwendig. Wenn diese Phase überwunden ist, werden die "Spielzeuge" des Jungen beiseite gelegt. Die Kirche brauchte in ihrer Anfangszeit wundersame Gaben; Als der Offenbarungsfaktor vollendet war, war es Zeit für eine reifere Entwicklung. [Zweitens] war die Ära der teilweisen, Stück für Stück Offenbarung ähnlich wie das eigene Bild in einem unvollkommenen Messingspiegel zu sehen. Wenn die vollständige Offenbarung der Schrift abgeschlossen wäre, würde die scharfe, direkte Sichtweise so viel reicher sein. [Und] während die übernatürlichen Gaben vorübergehend sind, werden Glaube, Hoffnung und Liebe auch nach der Vollendung der Kanone der Schrift wirksam sein.

  1. Einige der korinthischen Heiligen freuten sich über ihre Gaben und nutzten sie aus, ohne dass die Bedürfnisse anderer an erster Stelle standen. Ein letztes Argument ist daher folgendes: Die Gaben sind in der göttlichen Ordnung der Dinge vorübergehend . Liebe muss bleiben. Es ist der allumfassende Regulator des moralischen Verhaltens ... Die Gaben des Wissens und der Prophezeiung kamen schrittweise durch die verschiedenen, die diese Gaben besaßen, aber wenn das „Perfekte“ (wörtlich „das Vollkommene“) erreicht wurde, „das Partielle „wird nicht mehr benötigt. Das Teilstück war die stückweise Offenbarung; das „Vollständige“ war der zum Ziel gebrachte Offenbarungsprozess. 1

Ein Wunder ist grob definiert als etwas, das nicht durch natürliche oder wissenschaftliche Gesetze erklärbar ist. Daher wird es als das Werk göttlicher Vermittlung betrachtet. Im ersten Jahrhundert waren diese notwendig, um:

  1. Beweisen Sie die Gültigkeit von Christi Autorität über die Natur und somit die Wahrhaftigkeit seiner Lehre und

  2. Um mit den Aposteln fortzufahren, denn in Ermangelung der N/T-Schrift (und der Ankunft des „Vollkommenen“) war auch dies notwendig, um die Autorität zu demonstrieren, die diesen von Gott handverlesenen Männern verliehen wurde. Ihre übernatürlichen Eigenschaften konnten durch das „Händeauflegen“ an die Jünger weitergegeben werden (Apg. 6:6, 1. Tim. 4:14, 5:22).

Der Kommentator James Burton Coffman hatte folgendes über moderne „Wunder“ zu sagen:

Während der Kindheit der Kirche bestätigten Wunder die Botschaft der inspirierten Prediger (Markus 16:20). Wunder sollten das Wort Gottes bestätigen. „Kein Wunder könnte heute das Wort Gottes bestätigen, [weil] es bereits bestätigt ist. Die Menschen müssen es einfach glauben und ihm gehorchen.“ 2

Die Beweislast muss auf denen liegen, die annehmen, dass das Zeitalter der Wunder noch bevorsteht. Wenn es übernatürliche Gaben gibt, wo sind sie dann? ... Dieser Autor glaubt, dass es heute keine Wunder gibt, die von irgendjemandem, wem auch immer, vollbracht werden. Paulus sagte, sie würden aufhören; und sie haben aufgehört! Dass es wunderbare Vorsehungen gibt, die so einzigartig und erstaunlich sind, dass sie die Menschen erschrecken, ist nicht überraschend; denn es ist nicht zu leugnen, dass Gott immer noch in der Welt und besonders in seinem Reich wirkt ; Aberdass die Eigenschaft von Wundern, die als Bestätigung des Wortes Gottes Zeugnis ablegen, in solchen barmherzigen Vorsehungen nicht erkennbar ist. Was ist mit der Antwort auf das Gebet? Ja, Gott erhört Gebete, und manchmal auf die erstaunlichste Weise; aber so etwas hat keine Ähnlichkeit mit den übernatürlichen und sichtbaren Wundern des apostolischen Zeitalters . (Betonung hinzugefügt.)

Wenn die beabsichtigte Bedeutung von „Aufhören“ durch das OP definiert ist als: „das Konzept unter Christen, dass die Werke des Heiligen Geistes: Zungenreden, Prophetie, Heilung und Wunder alle mit dem Tod der Apostel aufhörten“, dann basiert Aufgrund der oben dargelegten Erwägungen wäre die richtige Nummer in der Liste der OP-Alternativen Nr. 1 .

Nachtrag

Es sollte hinzugefügt werden, dass wir, wenn wir die Schrift lesen und studieren, den Geist Gottes verinnerlichen. Es gibt kein Beispiel dafür, dass ein menschlicher Text jemals eine solche Wirkung auf das geistige Urteilsvermögen eines Menschen hatte ( es sei denn, er ist dämonisch ). Der Heilige Geist öffnet in der Tat den Geist derjenigen, die bereit sind, die Wahrheit anzunehmen und ihre weltliche Einstellung und Lebensweise zugunsten des treuen Gehorsams gegenüber Gott schrittweise aufzugeben.

Einige können die Schrift studieren und erforschen, „bis die Kühe heimkommen“ und absolut nichts ableiten: keinerlei geistliche Einsicht oder jegliches Verständnis. Diese Leute sind Legion. Die meisten, die sich gewissenhaftem Denken und Überlegen widmen, diejenigen, die für die Wahrheit, die Gott übermittelt hat, offen sind, werden in der Tat von dem, was sie erhalten, tief berührt sein.

Das liegt daran, dass sie ihr altes, weltliches Selbst durch die Gesinnung Christi ersetzen. Es scheint wenig Zweifel daran zu geben, dass die Heiligen von dem, was sie kultiviert haben, tief beeinflusst wurden, und dies spiegelt sich in der tiefgreifenden Veränderung wider, die letztendlich in ihrem Leben vor sich geht.

Dies ist kein Phänomen, das wegerklärt werden kann, indem man die Auswirkungen des Heiligen Geistes (in der Schrift) auf ihr Bewusstsein ignoriert:

Hebräer 4,12 : „Denn das Wort Gottes ist lebendig und wirksam und schärfer als jedes zweischneidige Schwert und durchdringend bis zur Trennung von Seele und Geist , von Gelenken und Mark, und fähig, die Gedanken und Absichten zu richten des Herzens" (Hervorhebung hinzugefügt).

Wir würden niemals eine solche Passage lesen, wenn sie nicht wahr wäre und keine solche Wirkung hätte .

1 Jackson, Wayne. A New Testament Commentary (Stockton, CA.: Christian Courier Publications, 2011), p. 330.
2 DeHoff, George W. Sermons on First Corinthians (Murfreesboro, Tennessee: The Christian Press, 1947), p. 96.

Es wäre wirklich hilfreich, wenn Sie diese Antwort als formales deduktives Argument umschreiben würden .
@SpiritRealmInvestigator Danke für den Rat. Allerdings scheint es mir, dass ich meinen Fall in einer sehr knappen Form dargelegt habe. Mir ist nicht klar, ob ein Umschreiben dieser Arbeit für die Punkte, die ich angesprochen habe, überhaupt hilfreich wäre, indem ich durchgehend von einer logischen Prämisse zur anderen übergehe. Ehrlich gesagt, wenn ich Zeit hätte, würde ich gerne versuchen, Ihrem Wunsch nachzukommen.
Aber wenn Sie sich eine Analyse des Zustands ansehen, den er im Perfekt wie in meiner Antwort beschreibt, gibt es dann eine Möglichkeit, dies zu behaupten?

Der Text

Wenn wir uns nur auf diesen Textabschnitt konzentrieren, was sagt er über das Teilweise und Perfekt aus? Das ist die einzige Frage, die ich ansprechen werde. Es gibt noch andere, aber diese ist sowohl entscheidend als auch angreifbar.

1 Kor 13:9-12 (ESV)

Denn wir wissen zum Teil und prophezeien zum Teil, 10 aber wenn das Vollkommene kommt, wird das Teil vergehen. 11 Als ich ein Kind war, sprach ich wie ein Kind, ich dachte wie ein Kind, ich argumentierte wie ein Kind. Als ich ein Mann wurde, gab ich kindische Wege auf. 12 Denn jetzt sehen wir in einem Spiegel undeutlich, aber dann von Angesicht zu Angesicht. Jetzt weiß ich teilweise; dann werde ich es vollständig wissen, so wie ich vollständig erkannt wurde.

Das Partielle

Das Teilweise, das beim Schreiben des Briefes wahr ist, ist der folgende Sachverhalt:

wir wissen teilweise und prophezeien teilweise

jetzt sehen wir in einem Spiegel undeutlich

Jetzt weiß ich teilweise

Das Perfekte

Das Perfekte wird der folgende Sachverhalt sein:

der Teil wird vergehen

wir sehen.. dann von Angesicht zu Angesicht.

dann werde ich es vollständig wissen, so wie ich vollständig erkannt wurde.

Bewertung

Im 1. Korintherbrief ist das unser Wissen über das Partielle und das Vollkommene.

Der Begriff „ich“ bezieht sich auf den Apostel Paulus, und das Wort „jetzt“ bezieht sich auf das Jahr 53 oder 54 n. Chr., ungefähr zwanzig Jahre nach seiner Bekehrung. „Wir“ bezieht sich entweder auf die Autoren, Paulus und Sosthenes (1 Kor 1:1, ESV); oder die Autoren und die Empfänger des Briefes; oder gelegentlich könnte man „wir“ verwenden, um sich auf eine größere Gruppe zu beziehen, die entweder die Autoren oder sowohl die Autoren als auch die Briefempfänger umfasst. Die Empfänger sind:

1 Kor 2

2 An die Gemeinde Gottes in Korinth, an die Geheiligten in Christus Jesus, die Berufenen, samt allen, die an allen Orten den Namen unseres Herrn Jesus Christus anrufen, sowohl ihren als auch unseren Herrn:

Da wir zum Zeitpunkt des Schreibens „schwierig sehen“, muss dies enden , bevor das Perfekt gekommen ist. Außerdem muss „wir sehen … von Angesicht zu Angesicht“ vorkommen . Es sagt nicht direkt aus, wem von Angesicht zu Angesicht gegenübersteht, aber jede vernünftige Interpretation würde die Möglichkeit ausschließen, dass dies dadurch erreicht wurde, dass „die Bücher der Bibel fertig gestellt und gesammelt wurden“.

Auch Paulus selbst bei der Schreibweise „kenne[n] teilweise“, die sich in „ich werde es vollständig wissen“ ändern muss. Man könnte sich über Pauls Veränderung im Wissen nach dem Tod wundern, aber das würde den Punkt verfehlen, weil er eindeutig über etwas spricht, das mehr als nur ihm und mehr als jeder anderen einzelnen Person widerfährt.

Abschließende Fragen

Abgesehen vom Tod, welches Ereignis, das mehr als einer Person widerfährt, würde einen Paul dazu bringen, von Angesicht zu Angesicht zu sehen, wenn er im Alter von etwa 50 Jahren nur „schwach in einen Spiegel sehen“ kann? Was würde ihn dazu bringen, „vollständig zu wissen, obwohl [er] vollständig bekannt war“, wenn er derzeit nur teilweise weiß?

Dies scheint eine monumentale, sogar existenzielle Verschiebung der Sachlage zu sein. Ist das wirklich passiert? Ich kann keinen Fall sehen, den es hat.

Erstens bin ich immer sehr misstrauisch gegenüber jeder Lehre der Kirche im Allgemeinen, die „kürzlich“ wie im 16. Jahrhundert entstanden ist. Wie hat sich die Kirche davor zurechtgefunden? Es gibt eine Reihe solcher Doktrinen wie Aufhören, Futurismus usw.

Zweitens glaube ich nicht, dass 1 Kor 13 verwendet werden kann, um irgendetwas über das Aufhören zu beweisen, weil es andere Perioden in der Geschichte gegeben hat, in denen es (zum Beispiel) keine Prophezeiungen gegeben hat, wie zum Beispiel:

  • 1 Sam 3:1 - Und der Knabe Samuel diente dem HERRN vor Eli. Nun, in jenen Tagen war das Wort des HERRN selten und Visionen waren rar.
  • Der zwischentestamentarische Zeitraum von etwa 400 Jahren zwischen Maleachi und Matthäus.

Die Gaben des Geistes sind also weder kontinuierlich noch einheitlich, sondern immer nach dem Willen und Ermessen des Heiligen Geistes (1 Kor 12,11).

Schließlich kann die Kirche Gottes ohne die Gaben des Geistes nicht funktionieren, weil wir Folgendes lesen:

  • 1. Korinther 12,3 – Darum informiere ich euch, dass niemand, der durch den Geist Gottes spricht, sagt: „Jesus sei verflucht“, und niemand kann sagen: „Jesus ist der Herr“, es sei denn durch den Heiligen Geist.
  • Röm 8,9 - Ihr aber werdet nicht vom Fleisch beherrscht, sondern vom Geist, wenn der Geist Gottes in euch wohnt. Und wer den Geist Christi nicht hat, der gehört nicht zu Christus .

Somit kann es ohne die Gabe des Heiligen Geistes keine christliche Gemeinde geben!! Die experimentellen Beweise dafür sind reichlich vorhanden:

  • Haben Martin Luther und William Tyndale ihre Bibeln wirklich ohne eine besondere Gabe des Geistes übersetzt?
  • Trat die missionarische/apostolische Explosion des 18. und 19. Jahrhunderts ohne die treibende Kraft des Heiligen Geistes auf?
  • Haben William Wilberforce und seine Helfer wirklich die Sklaverei und den Sklavenhandel ohne die Führung des Geistes verboten?
  • Viele gut dokumentierte Fälle von Menschen mit heilenden Gaben (zumindest für eine Weile), die in neuen Sprachen sprechen usw. (Es gibt auch viele Scharlatane in diesem Bereich!!)

Kann sich irgendjemand vorstellen, dass die moderne Kirche keine wirklichen Menschen hat, die übernatürliche Gaben in Dingen wie Lehren, Helfen, Verwalten und vielleicht sogar Musik, Predigen, Dolmetschen von Sprache usw. usw. haben?

Ehrlich gesagt kann ich im NT nirgendwo Daten finden, die darauf hindeuten, dass die Kirche nach dem 1. Jahrhundert ganz anders funktionieren sollte als zu Zeiten des NT. Die Gemeinde ist entweder vom Geist ermächtigt oder sie existiert nicht – es kann keinen Mittelweg geben. Siehe Anhang unten für weitere Details.

Der Vers in 1. Korinther 13:10 diskutiert einfach Zeiträume, in denen es keine Prophezeiung gab (wie oben zitiert), und die Zeit, in der eine Prophezeiung erfüllt wird und sie somit „aufhört“. Botschaften, die von Zungen übermittelt werden, enden in ähnlicher Weise, bevor sie das nächste Mal benötigt werden.

Auf der Grundlage des kommenden „Vollkommenen“ ist es auch möglich, dieselbe Passage eschatologisch zu interpretieren, indem man sagt, wenn Jesus wiederkommt, werden Prophetie und Zungenrede nicht mehr nötig sein, weil wir alle dieselbe himmlische Sprache sprechen und sprechen können Gott von Angesicht zu Angesicht (Offb 22,3-5).

ABSCHLUSS

Deshalb fehlt es Ihnen an keiner geistlichen Gabe, während Sie sehnsüchtig auf die Offenbarung unseres Herrn Jesus Christus warten. 1 Kor 1:7.

Von den Optionen, die das OP bietet, glaube ich, dass Nr. 3 (Ich bin kein Pfingstler! - aber nicht alle Gaben an jede Person, sondern durch die Entscheidung des Heiligen Geistes - wir alle bekommen etwas, aber nicht alles) und Nr. 4 beides sind WAHR. [Anmerkung – jede Person bekommt mindestens ein Geschenk, aber niemand bekommt jedes Geschenk. Wer was bekommt, ist die Entscheidung des Geistes.]

ANHANG – Die Funktion/das Wirken des Heiligen Geistes

Jesus vermachte seiner Gemeinde aus mehreren Gründen die Gabe des Heiligen Geistes (Johannes 20:22, Apostelgeschichte 1:8, 2:1-4):

  1. Um die Frucht des Geistes hervorzubringen (Gal 5:22 & 23, siehe besonders Verse 24-26) und so die Gemeindemitglieder zu heiligen (unterscheiden).
  2. Das oben genannte veränderte Leben soll ein unterscheidendes Zeichen oder Siegel dafür sein, dass Gott unser Leben besitzt, und eine Garantie für bessere Dinge, die kommen werden (Eph 1:13, 4:30). Siehe Siegel Gottes.
  3. Um der Gemeinde eine spezifische Anleitung zu geben (Johannes 16:7-12, 14:17, 15:26), nämlich
  • Der Sünde überführt
  • Rechtschaffenes (= rechtes Handeln) lehren
  • Verurteilt wegen bevorstehendem Urteil
  1. Die Gemeinde mit geistlichen (übernatürlichen) Gaben und Fähigkeiten aufzubauen, 1 Kor 12:7, 14:12, und andere zu beeinflussen/lehren Johannes 7:37-39. Siehe Röm 12:6-8, 1 Kor 12:8-10, 28-30, Eph 4:11, 1 Petrus 4:10, 11, 1 Tim 4:14, Ex 35:30-33 usw.
  2. Die Mitglieder in ihrem täglichen Wandel zu stärken, um die christlichen Ideale zu leben, Eph 3:16, 17, Heb 2:4, und die Einheit in der christlichen Gemeinschaft zu bewahren (Eph 4:3-6). Der Christ muss aus dem Geist geboren werden (Johannes 3:5), indem er die Gabe des Geistes empfängt (Apostelgeschichte 2:38) und durch den Geist wandeln (Gal 5:25, Johannes 6:63, Phil 3:3, Johannes 4 :24). Tatsächlich besteht das ganze Leben eines Christen darin, den „psychischen“ Verstand beiseite zu legen und durch den Geist zu leben (1 Petrus 3:18). Kurz gesagt, der Heilige Geist ist der einzige Weg, wie wir Gott erkennen können, 1. Korinther 2:10, 11, 14, Johannes 16:13.
  3. Um die Gemeinde mehr über den Charakter und das Werk Jesu zu lehren und so Jesus nachzuahmen, Johannes 7:38, 39, 15:26, 16:12-15, Röm 8:4, 11, Eph 3:17, 18, 4 :3-6, 1 Thess 1:6, 4:8, 1 Kor 2:14.
  4. Der Heilige Geist inspirierte die Propheten, die Schrift zu schreiben, und erklärt uns solche geistlichen Wahrheiten. Johannes 14:16, 17, 15:26, 1 Kor 2:6-16, Eph 1:17-19, 2 Petrus 1:21, 2 Tim 3:15, 16, 1 Thess 1:5, Heb 9:8 , 1. Petrus 1:12, Ps 119:18. All diese Funktionen sind in den fünf in der Apostelgeschichte aufgezeichneten Fällen der Ausgießung des Heiligen Geistes zusammengefasst. Apostelgeschichte 2:1-4, 4:28-31, 8:15-17, 10:44, 19:6. Wiederum imitiert der Empfang des Heiligen Geistes durch den Christen den Empfang des Heiligen Geistes durch Jesus. Johannes 3:34, Matthäus 3:13-17, 4:1, 12:28, Markus 1:9-11, Lukas 3:21-23, Apostelgeschichte 2:1, Hebräer 2:4, 9:14.

Denken Entwöhnungsbefürworter wirklich, dass dieses Werk des Heiligen Geistes 100 n. Chr. entweder gestoppt oder stark eingeschränkt wurde? Ich finde keine Schriftstelle, die diese Behauptung stützt.

Kommentare sind nicht für längere Diskussionen gedacht; Diese Konversation wurde in den Chat verschoben .
„Ich bin immer zutiefst misstrauisch gegenüber jeder Lehre. Amen Punkt. Wie können der ansonsten fantastische RC Sproul und seine Nachkommen sagen, dass alle Kirchenväter sich in Bezug auf die übernatürlichen Gaben geirrt haben? Und Augustinus/Aquinas/Francis etc^10. Und was für ein Zufall, dass es mit dem Aufkommen und Aufstieg des monistischen Materialismus zusammenfällt, der alles Denken und jede Spiritualität im Westen erstickt. Die Ansicht ist 25% des Weges zum Atheismus imo. „Oh, Gott existiert, er spricht einfach nie mit jemandem, kann nicht verwendet werden, um zu liefern oder zu wissen oder zu sprechen. Nichts. Einfach ein positives Gefühl, das dich besser macht'🙄

Das Problem bei der Argumentation für eine harte Form des charismatischen Continuationismus ist, dass an verschiedenen Stellen die neutestamentlichen Verheißungen der charismatischen Gaben in der Schrift nicht notwendigerweise als absolute Verheißung für alle Zeiten und Orte gegeben zu sein scheinen.

Genauso wie es allgemeine, nicht zeitgebundene Versprechen gibt, dass Gott Gebete erhören wird, sollten Versprechen, die sich auf charismatische Gaben beziehen, als allgemeine, nicht zeitgebundene Versprechen verstanden werden. Mit anderen Worten, alle Verheißungen zeitlicher Gaben in der Bibel sollten sowohl im Kontext als auch in der Anwendung als situativ/bedingt interpretiert werden und in der Anwendung nicht normativ.

Gott mag in seiner Souveränität von Zeit zu Zeit beschließen, sich vollständig zu verstecken und keine erkennbaren Spuren erhörter Gebete zu hinterlassen. Es gibt keine Einheitlichkeit der geistlichen Erfahrung, die auch ein Christ beanspruchen kann.

Andererseits, nur weil die Verheißungen der im Neuen Testament erwähnten Charismen in der apostolischen Zeit ausreichend erfüllt wurden, bedeutet dies nicht, dass die Verheißungen auch in dieser Zeit vollständig erfüllt wurden. Für einen Rückblick auf 1. Korinther 13 in der exegetischen Tradition der frühen Kirche siehe hier .

Die zweite Ausgabe des Markusevangeliums mit einem erweiterten Ende von 16:15-19 enthält ein allgemeines dominikanisches Versprechen, dass die charismatischen Gaben in der Kirche fortbestehen. Die natürliche Lesart dieser Passage ermöglicht es, dass die charismatischen Gaben über den Abschluss des Kanons hinaus fortbestehen. William Arndt, der exegetische Theologe und Mitherausgeber des berühmten griechisch-englischen Wörterbuchs, schreibt in einem Konferenzpapier von 1930 in Bezug auf diese Passage und auch auf 1. Korinther 12-14:

Sagen wir nicht: Die Bibel lehrt, dass die charismatischen Gaben auf die frühe Kirche beschränkt waren. Nach meiner Überzeugung können wir nicht beweisen, dass die Bibel eine solche Lehre enthält ... Es gibt keine Schriftstellen ... anhand derer wir beweisen könnten, dass die außergewöhnlichen Gaben, die Christen in apostolischen Zeiten besaßen ... beabsichtigt und gegeben waren nur die Kirche der frühneutestamentlichen Zeit.“ (Concordia Theological Monthly, Band 1. Nr. 1. 1931)

Nur um Ihre Antwort zu verdeutlichen, argumentieren Sie für Option Nr. 2 oder Option Nr. 4? Wenn wir für Option Nr. 2 argumentieren, müssen wir die spezifische exegetische Grundlage von 1 Kor 13: 8-10 sehen, um sie zu unterstützen, zusätzlich zu der allgemeinen neutestamentlichen Position, die induktiv erhalten wurde, die Sie bereits angegeben haben.
GratefulDisciple, ich plädiere für Option Nr. 2. Ich hoffe, meine Ergänzungen haben geholfen.
Das tut es, danke.

Es gibt zwei biblische Gründe für die wunderbaren Gaben, die mir bekannt sind:

  • Sie waren das Zeichen/der Beweis der Apostel:

[2. Korinther 12:12 NKJV] (12) Wahrlich, die Zeichen eines Apostels wurden unter euch mit aller Beharrlichkeit vollbracht, in Zeichen und Wundern und mächtigen Taten.

  • Sie waren das Zeichen der letzten Tage, wie es Joel gegeben wurde:

[Apostelgeschichte 2:17 NASB20] (17) „Und es wird in den letzten Tagen geschehen“, sagt Gott, „dass ich meinen Geist über die ganze Menschheit ausgießen werde; UND IHRE SÖHNE UND IHRE TÖCHTER WERDEN PROPHEIZEN, UND IHRE JUNGEN MÄNNER WERDEN VISIONEN SEHEN, UND IHRE ALTEN MÄNNER WERDEN TRÄUME HABEN;

Die Ausgießung musste also bis c dauern. 70 n. Chr. und dann wurden sie eingestellt, weil die letzten Tage vorbei waren und das neue Zeitalter begonnen hatte. Tatsächlich ist ihre Abwesenheit ein perfekter Beweis dafür, dass diese Tage, in denen wir leben, NICHT die letzten Tage sind, da Joels Zeichen jetzt nicht auftreten (unabhängig davon, was Pfingstler, Charismatiker oder Fernsehevangelisten lehren oder bezeugen).

Die Passage in der ursprünglichen Frage ist dann als Lehre des Cessationismus zu verstehen, nicht als Continuationismus:

[1. Korinther 13:8-10 NKJV] (8) Liebe versagt nie. Aber ob [es] Prophezeiungen gibt, sie werden scheitern; ob [es] Zungen gibt, sie werden aufhören; ob [es] Wissen gibt, es wird verschwinden. (9) Denn wir wissen teilweise und prophezeien teilweise. (10) Aber wenn das Vollkommene gekommen ist, dann wird das, was teilweise ist, weggenommen.

regardless of what Pentecostals, Charismatics or televangelists teach or testify- Was ist mit den frühen Kirchenvätern im postapostolischen Alter? verlinken , verlinken
Völlig falsch.
Woher wissen Sie, dass Behauptungen über Wunder während des apostolischen Zeitalters nicht auch völlig falsch waren ?
Ich tu nicht! Aber ich weiß, was Joel gesagt hat. Nun, eigentlich hat Luke das gesagt, was Peter gesagt hat, weil Peter Joel so gezwickt hat, dass er sagt, was er sagen wollte!
Oh, ich erinnere mich irgendwie, dass Sie gesagt haben, dass Sie nicht an die Apostelgeschichte glauben. Ist das richtig?
Ich versuche, nichts zu „glauben“, sondern nur zu verstehen, was die Beweise zeigen. Ich denke, die Beweise sind sehr stark, dass keines der anderen Evangelien außer Lukas etwas über Pfingsten wusste. Aber ich untersuche noch alles.
Ich glaube nicht, dass ich jemals wieder auf diese Seite zurückkommen werde.
Haben Sie bessere Seiten im Sinn? (Ich habe übrigens nicht abgelehnt.)
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Die fragliche Bibelstelle in einem interlinearen Format

Obwohl ich dieses Argument oft gehört habe, ist das „Aufhören“ der „Zungenreden“ (sowie die damit verbundene Gabe der Auslegung der Zungenreden) nicht mit „der Zeit, ‚wenn das Vollkommene kommt‘“ (1 Kor 13,10) verbunden ), wie GratefulDisciple in seiner Vorschau auf die Hauptfrage zitiert. Warum?

Nun, zunächst einmal sind die griechischen Verben, die verwendet werden, um das Ende dieser pneumatika (Gaben des heiligen Geistes) zu beschreiben, unterschiedlich. Tatsächlich verwendete Paulus das gleiche (zusammengesetzte) Verb sowohl für Prophetie als auch für Wissens-„Geschenke“, nämlich καταργεω . Ausgehend von κατα und αργος behält es die Bedeutung von „ völlig nutzlos, unproduktiv machen “.

Das griechische Verb, das verwendet wird, um das Ende der „Zungen“ zu beschreiben, ist stattdessen anders, παυω , „ zum Aufhören bringen “.

Zugegeben, beide Verben sind mit dem Begriff „etwas beenden“ verbunden, aber auf zwei verschiedene Arten. Wir können diese „Wege“ durch ein paar kinematografische Szenen veranschaulichen (wie in einem klassischen Westernfilm). Stell dir dich als Bandboss vor, der einen Zug anhalten muss, um ihn auszurauben. Sie können (1) die Dampfmaschine angreifen, um den Zug zu zwingen, langsamer zu werden, bis er vollständig zum Stillstand kommt; oder (2) einen Gleisabschnitt vor dem Zug zu sprengen, damit er nicht weiterfahren kann.

Weg 1 ist ähnlich wie die Bedeutung von παυω , „zum Aufhören bringen“; stattdessen ähnelt Weg 2 der Bedeutung von καταργεω , 'insgesamt unbrauchbar machen'. Egal, ob Sie den Weg 1 oder den Weg 2 benutzen, Sie werden Ihr Ziel trotzdem erreichen (den Zug anzuhalten). Was anders ist, ist die Art und Weise, wie Sie Ihr Ziel erreichen.

Um auf den paulinischen Punkt zurückzukommen, sehen wir nun, wie die Pneumatik der Prophezeiung und des Wissens nutzlos gemacht wird, weil wir eine Zeit erreichen werden, in der „das Ganze (Ding)“ ( τέλειον ) ankommen wird. Im Gegensatz dazu werden die „Zungen“ nicht durch dasselbe Verfahren aufhören.

Zweitens wird diese Schlussfolgerung auch durch das nachfolgende Argument von Paulus in Vers 12 gestützt (fett gedruckt von mir): „Denn jetzt sehen wir in einem Spiegel undeutlich, dann aber von Angesicht zu Angesicht. Jetzt weiß ich teilweise; dann werde ich es vollständig wissen, so wie ich vollständig erkannt wurde.“ (ESV) „Wir sehen“ bezieht sich auf die Gabe der Prophetie. Die in den Versen 2, 8, 9 erwähnte Handlung der Prophezeiung ist also mit dem Blepomen des Verses 12 verbunden. Die letztgenannte Verbform stammt übrigens vom Verb βλεπω , das in diesem Zusammenhang „in der Prophezeiung sehen“ bedeutet. Tatsächlich wurde der „Seher“ in der LXX ὁ βλέπων genannt(wie in 1Sam 9:9 [in MT – auch – dieser Begriff wird von einer konzeptuellen hebräischen Wurzelbedeutung gezogen, ‚sehen, erblicken']), nämlich ‚Einer, der (in der Prophezeiung) sieht'. Auch die englischen Begriffe „Seer“ und „Clairvoyant“ haben die gleiche Bedeutung. Also, noch einmal, „die Zeit ‚wenn das Vollkommene kommt'“ ist nur mit den Gaben der Prophetie und des Wissens verbunden, nicht mit der Gabe des Zungenredens .

Noch ein Detail: Auf welche Weise können wir Christen prophezeien, bis „das Ganze“ eintreffen wird? Unter der Annahme, dass wir keinen historischen Beweis dafür haben, dass die nachapostolischen Christen (bis jetzt) ​​in der Lage waren, zu prophezeien, nämlich die Zukunft vorherzusagen , wie viele Propheten der Antike (sowohl in Zeiten des Alten Bundes als auch des Neuen Bundes), können wir es zur Prophezeiung im weitesten Sinne des Wortes .

Tatsächlich schließt die Bedeutung von „prophezeien“ (sowohl im Hebräischen als auch im Griechischen) auch die Bedeutung von „göttliche Orakel übermitteln“ ein, ohne Verbindung mit der Vorhersage der Zukunft (siehe bitte einige Beispiele für diesen Gebrauch, wie Hes 37 :9-10 [wobei das hebräische Verb „prophezeien“ hier die Bedeutung von „dem Wind göttliche Befehle erteilen“ hat] oder Mat 26:67-68; Luk 22:63-64 [wo das griechische Verb „zu Prophezeiung“ hat hier die Bedeutung von „(einer Person) identifizieren“]). Deshalb können wir sagen, dass die Christen bis jetzt in der Lage sind zu prophezeien. Wiederum, um die Prophezeiungen der Bibel für unseren Nächsten zu veranschaulichen, machen Sie uns, biblisch gesprochen, zu „Propheten“.

Jedenfalls prophezeien wir jetzt (im weiteren Sinne) „mittels eines Spiegels in Rätseln“, wenn wir das Argument des Paulus verwenden, weil die prophetischen Aussagen der Bibel, die wir anderen Menschen veranschaulichen können, nur Fragmente ( μέρους ) des Ganzen ( τέλειον ) sind ) Absicht Gottes.

Um zum Kernpunkt zu gelangen, können wir behaupten, dass wir keinen historischen Beweis dafür haben, dass die nachapostolischen Christen (bis jetzt) ​​in der Lage waren, andere Menschen auf die gleiche Weise zu heilen, wie es der heilige Geist den Propheten und Aposteln der Antike erlaubte . Um es zu vermeiden, in dieser Antwort von mir die minutiösen Details zu beschreiben, warum wir diese Möglichkeit in unserer Zeit ausschließen müssen, können wir eine Art „Occams Rasiermesser“-Prinzip anwenden.

Nun stimmen alle christlichen Gläubigen darin überein, dass der heilige Geist einen Menschen ermächtigen kann, damit er jedes Wunder vollbringen kann, das Gott vollbringen möchte. Das Erstaunlichere eines Wunders ist es, einen Menschen wiederzubeleben. Diese Art von Wunder (auch von einigen alttestamentlichen Propheten vollbracht) ist der beste Prüfstein, um zwischen dämonischen Wundern und göttlichen Wundern zu unterscheiden , denn ein Akt der Auferstehung ist vergleichbar mit einem Schöpfungsakt. Da ein Dämon weder von Gott unterstützt noch die Macht hat, ein Leben zu erschaffen, ist jeder einzelne Akt der Auferstehung ein Prüfstein, um zu demonstrieren, dass der Vollbringer des Wunders Gottes Zustimmung und Unterstützung besitzt.

Kurz gesagt, wir haben keinen historischen Beweis dafür, dass – in nachapostolischer Zeit – jemand die Möglichkeit hatte, jemanden wiederzubeleben (im Stil von Propheten-Christus-Aposteln). Ergo sind auch die „Gaben“ der Heilung – zusammen mit denen der „Zungen“ – schon längst erloschen.

Haben wir ferner einen biblischen Hinweis auf die Zeit des Aufhörens dieser Pneumatika ? Ich glaube schon. Wenn wir die in der Bibel berichteten Fälle lesen, in denen die „Gabe“ des Zungenredens mit der Ausgießung des heiligen Geistes einherging, also Apostelgeschichte 2:1-4, 14; 10:44-48; 19:6 bemerken wir, dass in jedem Fall einer oder mehrere der Apostel Jesu Christi anwesend waren. Zufall? Genauer gesagt, gemäß Apostelgeschichte 8,18 (fett gedruckt von mir), „wurde der Geist gegeben, als die Hände der Apostel aufgelegt wurden “ (NIV).

Daher scheint es logisch zu schließen, dass mit dem Tod der Apostel die Weitergabe der Gaben des Geistes, einschließlich der Gabe des Zungenredens, aufhörte (παυω).