Würde ein Helikopter mit den Rotorblättern unten genauso fliegen, wenn überhaupt?

Ich habe gehört, dass der Pendelraketen-Trugschluss auch für Drehflügler gilt. Wie oben erwähnt, bin ich neugierig zu wissen, ob ein Hubschrauber mit Blättern an der Unterseite des Körpers irgendwelche Auswirkungen davon erfahren würde. (Ja, ich weiß, es ist unpraktisch und die Landung wäre furchtbar schwierig.)

Angesichts der praktischen Schwierigkeiten bei einer solchen Konfiguration ist es unwahrscheinlich, dass Sie eine gebaute Version in voller Größe finden werden. Aber Flächenflugzeuge fliegen sehr ähnlich, ob Hochdecker oder Tiefdecker. Vielleicht gibt es da draußen eine Drohnenversion, die man kopfüber fliegen könnte.
@mms Das scheint richtig zu sein, wenn sich die Hubschrauberblätter gegenläufig drehen, um "auf und ab" zu zeigen, während das Fahrzeug wackelt. Aber wenn sie sich mit dem Handwerk drehen ? Stellen Sie sich vor, das Fahrzeug dreht sich um 45 Grad von der Vertikalen; Der Rotorschub "zieht ihn nicht vertikal", sondern zieht ihn nur in Richtung 45 Grad. Es gibt kein Drehmoment in Richtung der Vertikalen, es sei denn, Sie drehen die Hubschrauberblätter von der Symmetrieachse des Fahrzeugs weg.
Irgendwie erinnert mich diese Frage an eine völlig unabhängige Frage .
@Mast ja, es macht einen großen Unterschied, ob sich der Rotor tatsächlich dreht.

Antworten (7)

Ja, das ist möglich, wie die Hiller-Flugplattform gezeigt hat. Es hatte zwei gegenläufige Propeller in einer Ummantelung und der Pilot steuerte sein Fahrzeug, indem er sein Körpergewicht verlagerte, wie bei einem Segway. Es gibt kein Gesetz der Physik, das es einem Helikopter verbietet, kopfüber zu fliegen.

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Die Hiller-Flugplattform war einer von mehreren Typen, die in den 1950er Jahren gebaut wurden, nachdem beobachtet wurde, dass die Steuerung eines untergetauchten Drehflüglers durch Gewichtsverlagerung von ungeschultem Personal in 20 Minuten erlernt werden konnte. Das DeLackner Aerocycle war eine weitere Plattform, die auf dieser Erkenntnis basiert. Die Idee wurde später aufgrund praktischer Probleme wie dem Aufwirbeln von Steinen in die Rotorblätter und einer damals unerklärlichen Störung zwischen den gegenläufigen Blättern aufgegeben. Das Aerocycle hatte einen festen Rotorkopf, dessen Dynamik damals kaum verstanden wurde.

Bei Hubschraubern in Originalgröße hat der Rotor unter dem Hubschrauber die gleiche stabilisierende Wirkung auf die Flugeigenschaften. Die Stabilität von Hubschraubern (und Starrflüglern) wird aus der Perspektive der Aerodynamik untersucht: die Auswirkungen von Windböen oder Steuereingaben.

Im Schwebeflug die Geschwindigkeitsstabilität δ M / δ x ˙ spielt eine bedeutende Rolle: Wenn positiv, ist der Schwebeflug instabil. Ein Mensch kann lernen, wie man eine instabile Plattform steuert, wenn die Zeitdauer der Schwingung hoch genug ist (konventioneller Hubschrauberpilot), aber es ist viel einfacher, in einem aerodynamisch stabilen Flugzeug zu fliegen (die untergetauchten Plattformen, die für allgemeines Infanteriepersonal bestimmt sind). Der Geschwindigkeitsstabilitätseffekt beim Schweben entspricht einer Windböe, die direkt von vorne weht, tendiert dann die Momentenänderung dazu, die Auswirkungen der Böe zu verstärken oder ihnen entgegenzuwirken. Das kann man sich so vorstellen:

Geben Sie hier die Bildbeschreibung einBildquelle

Die Böe, die auf den Hubschrauber weht, kippt den Rotor zurück, was den Schubvektor kippt. Ein schwankender herkömmlicher Rotor hat einen positiven Effekt δ M / δ x ˙ : es will immer stärker nach hinten kippen und ist daher im Schwebeflug aerodynamisch instabil. Ein nach unten schwingender Rotor hat eine stabilisierende Momentenänderung: Er kippt den Rumpf nach hinten, und aufgrund der aerodynamischen Kopplung folgt der Rotor zurück in die Neutralstellung. Ein Rotor mit Scharnierversatz hat ein kleineres Stabilisierungsmoment, aber eine stärkere Rumpf-Rotor-Kopplung.

Um Ihre ursprünglichen Fragen zu beantworten: Ja, der Helikopter mit einem untergetauchten Rotor würde fliegen, und er wäre einfacher zu steuern als ein herkömmlicher Helikopter. Es ist nur ein bisschen unpraktisch, das ist alles.

Das Hauptproblem besteht vielmehr darin, dass Piloten / Passagiere versehentlich in einen Rotor treten könnten, der sich unter ihnen statt über ihnen befindet.
@mins Eine andere Sache, die mir einfällt, warum wir vielleicht nicht viele davon herumfliegen sehen, sind die Stabilitätsbedenken. Hubschrauber mit dem Rumpf des Fahrzeugs unter dem „Flügel“ haben einen Schwerpunkt, der niedriger ist als der „Auftriebspunkt“. Für den Fall, dass Sie keinen Auftrieb erzeugen und nach unten stürzen können, hält die Schwerkraft den Körper unter dem Flügel und hält ihn während der Autorotation stabil. Ich bin mir jedoch sicher, dass jemand die Unterflügelversion mit Blick auf diese Stabilität entwerfen könnte.
@MichaelCoxon und das ist genau der Pendelraketen-Irrtum, den das OP in seiner Frage erwähnt. Bei einem voll beweglichen Rotorkopf folgt der Körper, solange sich der Rotor dreht, der Ebene der Rotorscheibe, unabhängig davon, ob sich der Rotor unter oder über dem Körper befindet.
Es gibt auch Airgeep und Avrocar .
Ein untergebauter Rotor würde auch die größten Einsätze eines Helis über einem Flugzeug verhindern. und das ist die Fähigkeit, Lasten unter dem Flugzeug anzuheben und abzusenken. So retten wir Verletzte aus Booten, dem Wasser, Klippen und anderem steilen/tückischen Gelände. Sowie alles Erdenkliche an Orte tragen, an denen nie Straßen gebaut wurden.
@RowanHawkins Ja, es ist ein bisschen unpraktisch,

Wir verbringen alle unsere Wochenenden damit, mit diesen Jungs Rasen zu mähen.

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Mit freundlicher Genehmigung: Helifreak.com

Sie können Tausende von Youtube- Videos finden, die zeigen, wie bequem sie das tun können

Sie haben sicher andere Einschränkungen als die in Originalgröße, aber dann geht es im Großen und Ganzen darum, wie ein Hubschrauber reagiert, wenn sich die Rotoren ganz unten befinden, und meiner Meinung nach passt dies perfekt zu einer Erklärung, ohne den Großen etwas wegzunehmen. Diese Helis können den Rückenflug so lange aushalten, wie sie Saft haben
Ohne eine breitere Aufnahme des Hintergrunds bin ich versucht zu sagen, dass dies ein auf dem Kopf stehender Hubschrauber ist, dessen Foto umgedreht wurde = P.
@EP Ich bin mir nicht sicher, was du meinst. Das Foto wurde nicht gespiegelt, wie man an der Beschriftung erkennen kann. Der Hintergrund ist eindeutig nach oben gerichtet: Unten ist Gras, dahinter und darüber ein Zaun (am rechten Rand hinter dem Rotor) und dahinter und darüber Bäume, die sich erwartungsgemäß nach oben verjüngen.
@DavidRicherby Ich bin mir nicht sicher, ob ich sagen würde, dass die Richtigkeit des Hintergrunds annähernd so offensichtlich ist, aber mein Kommentar war auch kein ernsthafter Vorschlag.
Ich gehe davon aus, dass dafür der Winkel der Blätter entgegengesetzt ist zu dem, was er wäre, wenn der Hubschrauber richtig herum wäre
Ja, beim Rückenflug wechseln die Rotorblätter in den negativen Pitch
Wenn Sie Zweifel an der Physik eines Hubschraubers haben, der mit den Rotoren unter dem Körper fliegen kann, finden Sie hier ein Video, das dies passiert. youtu.be/Qrmd_Qdryos?t=228 Ja, die Stunts sind für alles, was größer als ein Modell ist, unmöglich, aber es zeigt, dass die Rotoren unter dem Flugzeug sein können, ohne dass mehr Stabilisierung erforderlich ist als mit den Rotoren über dem Körper des Hubschraubers
Wenn Ihr Rasenmäher fliegt, machen Sie es möglicherweise falsch.
Ich habe 3D-/Kunstflughubschrauber geflogen, bevor die computergestützten Stabilisatoren auf den Markt kamen. Für einen natürlich stabilisierten Helikopter sind sie im Rücken etwas instabil. Wenn der Schwerpunkt unter den Blättern liegt, ergibt sich eine "V-förmige" Aktion, die dazu neigt, den Hubschrauber in den Horizontalflug zurückzubringen, wenn die Maschine ausbalanciert ist. Das Umdrehen bewirkt das Gegenteil davon - die Maschine möchte in den Niedrigenergiezustand des Rumpfes unter den Blättern zurückkehren. Computerkreiselsysteme (Flybarless) kompensieren dies mit Steuereingaben, aber diese natürliche Instabilität ist immer noch da.

Einer der ersten Hubschrauber, der wirklich flog (ca. 1918), war der „ Petróczy-Kármán-Žurovec “, der von der österreichisch-ungarischen Armee als angebundene Beobachtungsplattform genutzt werden sollte. Der Beobachter stand über den gegenläufigen Rotoren...

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( Bildquelle )

http://www.aviastar.org/helicopters_eng/petroczy.php

Nicht schlecht, aber zwei Anmerkungen: " dieser gefangene Beobachtungshubschrauber ", so dass das Problem des Ausbalancierens aufgrund des Kabels, das das Flugzeug vertikal hält, eigentlich vermieden wird; und wir wissen nicht, ob der Schwerpunkt wirklich über dem Rotor liegt.
Außerdem gibt es eindeutig eine Menge Masse unter dem Rotor, die die Aussichtsplattform ausbalanciert - dh anscheinend drei Motoren.

Soweit ich die Aerodynamik und Dynamik eines Rotorflügels und einer Rotorscheibe verstehe, wäre sie in Bezug auf den Rückstoß der Rotorscheibe zumindest in gewissem Maße stabiler. Da der Schwerpunkt eines solchen Hubschraubers über der Rotorscheibe liegen würde. Die Rotorscheiben-/Blatt-Aerodynamik ist nicht so einfach und je nach Flugphase sind viele andere Kräfte beteiligt. Ich werde versuchen, mehr zu erarbeiten, wenn ich zum Computer komme.

Nachdem ich meine Notizen gefunden habe, spricht interessant genug nur über den Zustand des Rotors über dem CG im Schwebeflug. Es sagt aus:

"(...) Rotor allein, oberhalb des Schwerpunktes, ist im Schwebeflug dynamisch instabil!

Schwebendes dynamisches Instabilitätsproblem:

Im Falle einer horizontalen Geschwindigkeitsstörung:

  • Schlagwinkel erscheint;
  • Schlagwinkel erscheint;
  • Rotor und Schub sind geneigt;
  • horizontale Beschleunigung ist installiert;
  • horizontale Geschwindigkeit baut sich auf, bis der Rotor in die entgegengesetzte Richtung flattert;

Der Vorgang wiederholt sich in umgekehrter Richtung mit zunehmender Amplitude!

Bei großen Helikoptern ist die Schwebeschwingungsdauer in der Regel lang genug für eine sichere Reaktion des Piloten.“

Es spricht auch über de Lackner HZ-1 Aerocycle:

https://en.wikipedia.org/wiki/De_Lackner_HZ-1_Aerocycle

Wenn Sie vorwärts fliegen, gibt es eine Rückstoßkraft, die durch das vorrückende Blatt erzeugt wird und einen Auftrieb erzeugt, der dann aufgrund der gyroskopischen Präzession um 90 ° reflektiert wird. Dadurch bläst die Rotorscheibe zurück, deshalb schiebt man beim Hubschrauberfliegen den Kreisel immer mehr mit der Geschwindigkeit nach vorne (dh mehr Auftrieb durch das vorrückende Blatt, aufgrund des erhöhten relativen Windes).

Dies ist der einzige Grund, warum ich sage, dass es stabiler wäre, weil der Hubschrauber dazu neigen würde, beim Sturzflug die Scheibe zurückzublasen, wodurch der Anstellwinkel des vorrückenden Blattes verringert wird. Bei Helikoptern passiert das auch, die wiederum ein Höhenleitwerk im Heck brauchen, um der Nose-down-Attitude entgegenzuwirken.

Ich weiß nicht, ob ich Sinn mache, es ist wirklich schwer, die ganze Dynamik zu erklären, aber es gibt einige gute Bücher zum Thema Hubschrauber-Aerodynamik.

Warum würde es einen Unterschied in der Stabilität machen, den Schwerpunkt über der Scheibe zu haben?
@CarlKevinson wie ich oben sagte, sobald ich die Gelegenheit bekomme, werde ich mehr auf das Thema eingehen. Ich erinnere mich, dass vor einigen Jahren ein Professor aus der Hubschrauberdynamik darüber sprach. Es ist keine einfache Antwort, es geht um viel mehr als nur den Schwerpunkt und den Druckmittelpunkt. Hinzu kommen Kräfte, die je nach Flugphase auf die Rotorscheibe einwirken. Ich werde versuchen, nach meinen Büchern zu diesem Thema zu suchen und später mehr darauf eingehen.
@mins gut ... bleib bei einer Flugphase. Die Stabilität ändert sich je nach Flugphase. Wenn Sie eine Rotorscheibe untersuchen wollen, müssen Sie diese untersuchen, je nachdem, ob sie schwebend, aufsteigend oder motorisch absteigend, horizontal oder autorotativ fliegt. Ich bin kein Experte für Hubschrauberdynamik. Ich bin Helikopterpilot mit abgeschlossenem Studium als Luft- und Raumfahrtingenieur, aber ohne Spezialisierung in Aerodynamik. Was ich tun kann, ist zu versuchen, mit dem Material, das ich habe, entsprechend zu antworten. Sobald ich eine vollständigere Antwort erhalte, werde ich Ihnen antworten. Aber im Grunde kommt es auf die Flugphase an.

Eine Möglichkeit, die Darstellung eines Helikopters mit der Rotorbaugruppe unten zu vereinfachen, besteht darin, den durch die Rotoren erzeugten Auftrieb als Auftrieb zu betrachten und so einen direkten Vergleich zu einem Schiff/Boot herzustellen. Der beschriebene Helikopter würde negative statische Stabilität aufweisen (unabhängig von Ihrer Disziplin). Wenn sich das Auftriebszentrum vom Schwerpunkt wegbewegt (denken Sie an ein Extrem: eine vertikale Stange von 30 Fuß mit einer horizontalen Kraft an der Spitze), existiert keine natürliche Kraft, um das System wieder ins Gleichgewicht zu bringen. Der von den Rotoren erzeugte Auftrieb verläuft nun durch eine Linie senkrecht zur Ebene der Rotoren. Wenn sich die Rotoren über dem Schwerpunkt befinden, treibt die vertikale Schwerkraft den Schwerpunkt unter den Auftriebsschwerpunkt (oder Auftriebsschwerpunkt im Schiffsbeispiel). hoffe das hilft.

Ein Schiff kippt aber nicht um, tut es. Meine aktualisierte Antwort enthält eine Erklärung, was in einem Hubschrauber im Schwebeflug passiert.

Umkehren Sie die Blattneigung und es sollte Sie nach oben drücken, anstatt Sie zu ziehen. Kein Fahrwerk wäre mein Problem. Ich bin ein Helo-Mechaniker, kein Ingenieur, nur um das klarzustellen.

Zu viel Aufwärtskollektiv würde dazu führen, dass die Blätter das Flugzeug treffen, wenn sie wie gewohnt funktionieren würden. Ein umgekehrter Helikopter fliegt nach unten, also kehren Sie die Neigung um, nicht die Drehung
Die Blätter steigen in eine konischere Form, wenn Sie an Höhe gewinnen, wenn Sie bei einer normalen Konfiguration bleiben, wenn Sie das Flugzeug treffen. Und immer noch kein Fahrwerk
Sie haben nicht umgekehrt gesagt, Sie haben unter dem Flugzeug gesagt
@Derek Ues Es würde alle möglichen praktischen Probleme geben, den Rotor darunter zu platzieren. Sie könnten alle Ihre Punkte zu einer Antwort auf diese Frage zusammenfassen
Ich habe nie gesagt, dass das Fliegen mit dem Hauptrotor unter dem Flugzeug nicht möglich ist, aber zeigen Sie mir, wie man landet.

Das Problem, das von diesen "Ingenieuren" nicht angesprochen wird, ist die Stabilität. Flugzeuge mit niedrigerem Rotor/großer Masse werden stark von kleinen Bewegungen der Masse über dem Rotor beeinflusst, Flugzeuge mit größerem Rotor/Masse niedrigerer Ebene haben dieses Problem nicht, da Änderungen der Massenposition den Vektor des Schubs zur Masse nicht beeinflussen Position auf die gleiche Weise wie wenn sich die Nutzlast über dem Rotor befindet. Dies wurde von der Marine und der Luftwaffe mit ihren "Hebebühnen" bewiesen, die den Schub von unten auf die Piloten ausnutzten. Das andere Problem ist die Tatsache, dass diese Fahrzeuge mit Flüssigbrennstoff betriebene Verbrennungsmotoren verwendeten, die aufgrund des Kraftstoffverbrauchs auch Massenänderungen verursachten, die die Massenverteilung destabilisierten. Elektrische Modellhubschrauber und Drohnen verwenden keinen flüssigen Kraftstoff, der sich verschiebt, wenn das Fahrzeug von der aufrechten in die auf dem Kopf stehende Position wechselt.

Elektrische Modellhubschrauber sind ein neuer Eintrag, Nitro Helis sind seit Jahrzehnten hier und können dasselbe tun
Sie könnten versuchen, etwas weniger herablassend zu sein, wenn Sie über Menschen sprechen, die Sie nicht kennen.
Gähnen. Immer langweilig, um eine Sammlung aller Weisheit zu treffen.