Namen von Mazalot im Judentum

Gestern haben wir darüber gesprochen, dass wir während Zayin Adar aufgrund der Konstellation von Adar Fisch essen . Rambam listet diese Mazalot auf und verwendet sie ausgiebig, wenn es um Kalenderberechnungen geht. Sie werden auch in späteren Pjutim erwähnt , die wir während Pessach und Shemini Atzeret sagen . Allerdings konnte ich in Berakhot 32b nur einen Hinweis auf die 12 Konstellationen ohne deren Namen finden. Kennen Sie irgendwelche früheren jüdischen Quellen, die Rambam verwenden könnte, um seine Liste zu erstellen?

Meinst du die 12 Tierkreiszeichen oder Sternenkonstellationen im Allgemeinen? Kima ist zB kein Sternzeichen.
Die Namen der Tierkreiskonstellationen sind nichts Originelles – sie sind einfache hebräische Übersetzungen der proto-akkadischen/ägyptischen Begriffe. Bitte beachten Sie, dass sich Rambam ebenda auf nichtjüdische Weise bezieht ("לגל התשיעי שהוא מקיף את הכל חלקוהו החכמים הקדמונקם לשנים עש "). Rambam gibt auch zu, dass keine ursprüngliche jüdische Tradition überlebt hat (Hilchot Kidush Hachodesh) und alles, was wir über den Himmel wissen, sind die wissenschaftlichen Beobachtungen.
@Al Sie können den zweiten Teil Ihres Kommentars mit der Quelle der Antwort bearbeiten.
Wussten Sie das oder nicht? Ist es ein Chidush für Sie? Er sagt, es sei mit dem Stamm Issachar יודעי עתים לבינה verloren gegangen.
@Al (Ich weiß nicht, warum es wichtig ist, aber) Ich wusste, dass die, die wir derzeit verwenden, nichtjüdischen Ursprungs sind, genau wie der Name der Monate. Jetzt haben wir eine Erklärung von Rambam vs. PdRE.
Niemand behauptet, dass die hebräischen Namen die Tradition von Moses sind, nicht einmal PdRE. Also tun wir nicht so, als hätten wir es vorher gewusst!
@Al Du sagst Dinge, die ich noch nie gesagt habe.

Antworten (1)

Ich fasse die wirklich guten Kommentare zusammen, die meine Frage erhalten hat:

Double AA schlug Pirkei deRabbi Eliezer vor, was wirklich schwer zu datieren ist , aber laut Forschern stammen die meisten Teile aus der Spätantike und hatten im 8. Jahrhundert mehr oder weniger ihre endgültige Form. In Kapitel 6 lesen wir:

כל הכוכבים משרתים לשבעה כוכבים של שעות, ושמן כל"ש צמח"ן: כוכב, לבנה, שבתאי, צדק, מאדים, חמה, נוגה. והם משרתים לשבעה ימי השבוע: יום א' כוכב חמה, יום ב' צדק לבנה, יום ג' נוגה מאדים, יום ד' שבתאי כוכב, יום ה' חמה צדק, יום ו' לבנה נוגה, יום ז' מאדים שבתאי. וכולם משרתים לי"ב מזלות שהן כנגד י"ב חדשים, ואלו הן: טלה, שור, תאומים, סרטן, אריה, בתולה, מאזנים, עקרב, גדי, דגיה, דגיםה. ואלו שנבראו במעשה בראשית לנהוג את העולם*

Alle Sterne dienen den sieben Planeten, und ihre Namen sind KaLaSh TzaMCaN (כל"ש צמח"ן): Merkur (כ'), Mond (ל'), Saturn (ש'), Jupiter (צ'), Mars ( מ'), Sonne (ח'), Venus (נ'). Und sie dienen den sieben Wochentagen: Am ersten Tag Merkur und Sonne, am zweiten Tag Jupiter und Mond, am dritten Tag Venus und Mars, am vierten Tag Saturn und Merkur, am fünften Tag Sonne und Jupiter , am sechsten Tag Mond und Venus, am siebten Tag Mars und Saturn. Und alle dienen den zwölf Konstellationen, die den zwölf Monaten entsprechen, und sie sind: Widder, Stier, Zwillinge, Krebs, Löwe, Jungfrau, Waage, Skorpion, Schütze, Steinbock, Wassermann und Fische. Und sie wurden während der Schöpfung geschaffen, um die Welt anzutreiben.

Uber Chacham kommentierte, dass wir in Rashis Kommentar (11. Jahrhundert) zu Rosh Hashanah 11b über das Mazalot lesen können (obwohl Rambam wahrscheinlich keinen Zugang dazu hatte ):

ר"א אומר אותו היום י"ז במרחשון היה יום שמזל כימה עולה ביום גלגל חמה עגול הוא, חציו למעלה מן הקרקע וחציו למטה מן הקרקע, ושנים עשר מזלות קבועין בו וזה סדרן, טלה שור תאומים סרטן אריה בתולה מאזנים עקרב קשת גדי דלי דגים . וסימניך טש"ת סא"ב מע"ק גד"ד, ששה מהן שקועין למטה וששה מהם למעלה

R. Eliezer sagt: Dieser Tag war der siebzehnte von Marheshvan, ein Tag, an dem das Sternbild der Plejaden bei Tagesanbruch aufgeht, die Sonne rund ist, die Hälfte davon über dem Boden und die andere Hälfte unter dem Boden, und zwölf permanente Sternbilder enthält. und das ist ihre Reihenfolge: Widder, Stier, Zwillinge, Krebs, Löwe, Jungfrau, Waage, Skorpion, Schütze, Steinbock, Wassermann und Fische. Und seine Gedächtnisstütze ist TaShaT SaEV MaAK GaDaD (טש"ת סא"ב מע"ק גד"ד), sechs von ihnen sind unten eingetaucht, sechs von ihnen oben.

* Übersetzung aus Sefaria recycelt

Yaacov Deane listete viele mystische Werke auf, wie Sefer Yetzirah 5:5 (oder 5:2 oder 5:4 in anderen Versionen), die im 3. Jahrhundert existiert haben sollten. Sefer Raziel haMalakh enthält viele Teile, die in der Spätantike bearbeitet wurden, und bezieht sich an vielen Stellen auf das Mazalot, hier ist eine vollständige Liste .

Schöne Zusammenfassung. Ich möchte darauf hinweisen, dass nach Ansicht der meisten Shittos פדר"א sogar noch älter als Mishnayos ist und möglicherweise sogar das erste Stück der Tora Shebal Peh war, das niedergeschrieben wurde
@uber welche Shittos sind das und warum sind sie die Mehrheit?
@Double AA - Werfen Sie einen Blick auf die Einführung zum Zichron Ahron PDR "E, sie machen einen guten Job, indem sie alles herunterfahren (während sie etwas zu selbstsicher wirken, wenn Sie mich fragen), aber wenn Sie es sich noch einmal ansehen, es scheint nicht die Mehrheit zu sein, sondern nur, dass alle Gedolim, die darüber sprechen, das sagen. Das Hauptargument ist kurz gesagt, dass jede in PDR"E erwähnte Tanna aus dem Dor von RYB"Z oder früher (anders als rav shimon ben lakish, aber rabbeinu tam sagt bereits, dass dies ein Fehler in der girsa ist), viel vor Rebbe und den mishnayos
Nach meinem Verständnis ist dies ein großer Fehler (wie ich oben kommentiert habe). Wir haben keine Tradition (gemäß Rambam) und alles, was Sie über Konstellationen und den Tierkreis zitieren, sind die übersetzten nichtjüdischen Quellen, keine jüdische Tradition.
@Al BTW Einer Antwort aus guten Quellen nicht zuzustimmen und eine Antwort von geringer Qualität abzulehnen, sind zwei verschiedene Dinge.
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