Ist Motorbremsen schädlich? [Duplikat]

Mögliches Duplikat:
Verursacht das Herunterschalten (Motorbremsen) zusätzlichen Verschleiß?

Meine Frau und ich haben eine Meinungsverschiedenheit über eine Praxis von mir - Motorbremsung. Wenn ich ihr manuelles Getriebe fahre, mache ich ziemlich ausgiebigen Gebrauch von der Technik, gelegentlich wenn ich mich einer Ampel nähere, aber besonders (und relevant für diese Diskussion), wenn ich lange steile Hügel hinunterfahre. Heute Abend ging ich einen Gang runter und selbst wenn ich ihn in den 3. Gang herunterbrachte, beschleunigte ich immer noch, also ging ich in den 2. Gang runter, und das Auto hielt ungefähr 45 Meilen pro Stunde. Allerdings sprang auch der Tacho auf und meine Frau fand das Geräusch beunruhigend. Meine Verteidigung war, dass wir immer noch gute 1500 U / min von der roten Linie entfernt waren und die Temperaturanzeige flach war, also gibt es keinen Grund zur Sorge. Sie war nicht überzeugt.

Also, wer hat recht? Ist die Motorbremse schlecht für mein Auto?

Wir hatten ähnliche Fragen zu Themen wie diesem, die inzwischen als nicht zum Thema gehörend geschlossen wurden (und sich eher auf das Fahren als auf die Wartung konzentrieren): mechanics.stackexchange.com/a/681/57 Ihr Auto kann auf einem steilen Hügel überdrehen, obwohl.
Ich sollte sagen, ich frage dies aus Wartungsperspektive; z.B. welche Auswirkungen hätte es auf den Motor, das Getriebe usw.?
Metadiskussionen zu dieser Frage finden Sie hier: meta.mechanics.stackexchange.com/questions/163/…

Antworten (4)

Antwort in Bearbeitung. (Soll erweitert werden und weitere maßgebliche Links hinzufügen, wenn ich später Zeit habe).

Kraftstoffverbrauch

Moderne elektronische (im Gegensatz zu mechanischen) Kraftstoffeinspritzsystemen (die auch eine TBI-Einpunkteinspritzung (Drosselklappengehäuse) umfassen) sind mit einem Drosselklappenstellungssensor ausgestattet. Im Schubfall (höhere Drehzahl, geschlossene Drosselklappe) wird die Kraftstoffzufuhr unterbrochen, was es effizienter macht, als im Leerlauf zu rollen und nur zu bremsen (man sollte sowieso mit eingelegten Gängen bremsen). Der Kraftstoff tritt nur ein, wenn sich die Motordrehzahl (RPM) der Leerlaufdrehzahl nähert oder darunter liegt, um sie beizubehalten.

Informationen zum Schubabschaltbetrieb finden Sie in der Bosch-Fachschrift „Benzin-Einspritzsystem K-Jetronic“ (PDF, Suche nach mehrfachem Vorkommen von „Overrun“):

Bei Schubbetrieb wird die Kraftstoffzumessung unterbrochen. Diese Maßnahme spart zwar auf Gefällestrecken Kraftstoff, soll aber in erster Linie den Katalysator vor Überhitzung durch schlechte und unvollständige Verbrennung (Fehlzündungen) schützen.

[…]

Durch die Abschaltung der Kraftstoffzufuhr im Schubbetrieb lässt sich der Kraftstoffverbrauch nicht nur bei Bergabfahrten, sondern auch im Stadtverkehr deutlich reduzieren.

Ähnliche Daten finden sich auf Systemen anderer Hersteller. Einige von ihnen ermöglichen sogar die Änderung der Abschaltparameter (siehe Anpassung des Nachlaufs für die SManager-Software für das s300-Modul für Honda-Steuergeräte – eine gute Illustration, wie diese Funktion funktioniert).

Motorverschleiß

Wie oben angedeutet, wird der Arbeitstakt eliminiert, ergo ist eine der anspruchsvollsten Energielasten für den Motor weg. Alles in allem ist man sich bei richtiger Pflege und Wartung einig, dass das Motorbremsen keinen statistisch signifikanten Reibungsverschleiß am Motor selbst hinzufügt.

Um diese Hypothese zu testen, habe ich mehrere Recherchen zu diesem Thema über akademische Datenbanken und Google Scholar (sowohl mit als auch ohne Patente) durchgeführt, und ich habe kein einziges Papier gefunden, das sich mit erhöhtem Motorverschleiß befasst, aber viele, in denen die Methoden zur Erhöhung der Wirksamkeit der Motorbremsung diskutiert werden , da die Leistung moderner Motoren dramatisch zunahm und die Verluste im Antriebsstrang reduziert wurden. Wie dieses US-Patent 5,146,890 (von Volvo) besagt (Seite 1 der „Beschreibung“):

Bei Fahrten in hügeligem Gelände sollten die Radbremsen vor allem aus Sicherheitsgründen so wenig wie möglich eingesetzt werden. Die Durchschnittsgeschwindigkeit des Fahrzeugs in hügeligem Gelände wird daher stark von der verfügbaren Motorbremsleistung beeinflusst, was den Bedarf an einer effektiveren Motorbremse erhöht, die auch in der Lage ist, den Verschleiß an den Radbremsen zu verringern und dadurch die Laufökonomie zu verbessern.

Getriebeverschleiß

Höhere Drehzahlen an sich bedeuten nicht, dass das Getriebe über seine Konstruktionsgrenzen hinaus getrieben wird. Wenige Hügel mit höheren Drehzahlen aufgrund von Motorbremsen (bei sanften Übergängen beim Schalten) würden nicht mehr Verschleiß verursachen als beispielsweise stundenlanges Fahren auf der Autobahn mit über 120 km / h (75 mph). Wenn Bergstraßen Ihr Haupteinsatzgebiet sind, würde dies als starke Beanspruchung gelten (genau wie häufiges Abschleppen) und würde ohnehin einen Getriebekühler erfordern.

"virtuell abgeschaltet" ist immer noch größer als Null. RPMS bestimmt die Anzahl der Einspritzungen aus dem Kraftstoffsystem: Höhere Drehzahlen führen immer zu einem höheren Kraftstoffverbrauch, selbst bei geschlossener Drosselklappe. Der Ausstoßtakt ist die Quelle des größten Risikos für Ermüdungsbruch. Eine Erklärung dafür finden Sie unter Maximum Boost (Corky Bell), Abbildung 1.5.
@Bob Wie Sie in der Fachliteratur sehen können, ist es nicht "praktisch", sondern "vollständig". Ich habe nur eine vorsichtige Sprache (akademische Gewohnheit) verwendet, um meine Wetten abzusichern, bevor ich es besser wusste (jetzt tue ich es, da diese Funktion universell zu sein scheint).
@Bob Ich bin mir ziemlich sicher, dass Automobilingenieure, die diese FI-Systeme entworfen haben, dies innerhalb der Grenzen und Toleranzen der Motoren (einschließlich möglicher Eventualitäten wie Kraftstoff- oder Funkenverlust bei 6000 U / min) so sehr getan haben, dass sie sich mehr Sorgen über den Schaden machen, der dem Katalysator zugefügt wird Konverter aufgrund unvollständiger Verbrennung, eher als Ermüdungsbruch der Pleuelstange in Abwesenheit der negierenden Wirkungen der Gasexpansionskraft. In Anbetracht dessen sehe ich immer noch nicht, dass eine Ablehnung gerechtfertigt war.
Ihre Diskussion der Kraftstoffeinspritzung ist irrelevant für die ursprüngliche Frage nach den Risiken, die durch die mechanisch angetriebene Beschleunigung der beweglichen Teile des Motors aufgrund der steilen Steigung entstehen.
@Bob: Im Gegenteil: Das Buch, das Sie als Beispiel verwendet hatten (ich hatte das Kapitel gelesen, auf das Sie verwiesen hatten), erklärt, wie die Druckkraft des expandierenden Gases die Trägheitszugkraft in gewissem Maße negiert. Sie scheinen anzudeuten, dass Ermüdungsversagen ohne diese negative Kraft zu einem klaren Risiko wird. Ich argumentiere, dass diese Art von Risiken gut innerhalb der technischen Toleranzen des Motors liegen, also sollten sie kein Problem sein. Und da alles offensichtlich übertechnisiert ist, sollte man nicht erwarten, dass Kolben durch die Motorhaube fliegen, wenn man eine rote Linie trifft.
@Bob: Trotzdem befürworte ich nicht, die rote Linie zu fahren (45 MPH im zweiten Gang erscheinen mir übertrieben, obwohl ich es nicht für gefährlich übertrieben halten würde). Schließlich reden wir hier weder über Rennen, noch rasen wir mit Vollgas den Rand des Grand Canyon hinunter. Wir diskutieren den sinnvollen Einsatz der Motorbremsung in sinnvoller Kombination mit der Radbremsung. Und als jemand, der mit Bergfahrten in den amerikanischen Rocky Mountains ziemlich vertraut ist, würde ich lieber den Motor und den Antriebsstrang zusätzlich belasten, als zu riskieren, dass meine Bremsen überhitzen und von der Klippe fliegen. Und das ist ein echtes Risiko.
Leute, ich schätze Ihre Diskussion sehr, und sie ist sehr informativ und hilfreich. Ich möchte darauf hinweisen, dass ich die Annahme im Sinn hatte, dass wir, obwohl der Tacho viel höher als "normales Fahren" anzeigt, weit von der roten Linie entfernt sind. Angenommen, Rot liegt bei etwa 6500, und wir waren bei etwa 5000, wobei die ganze "Tortur" etwa 30 Sekunden dauerte.
@Ray: Das schlage ich auch vor. 5000 scheint gar nicht so hoch. Es wäre nicht bequem, aber wenn ich zweimal pro Woche in das nahe gelegene Resort Ski fahre, wird das Fahren im Auto im niedrigeren Gang selbst auf mäßig steilen Straßen (wobei der Großteil der Steigung jedoch auf den wenigen Kilometern nahe der Spitze liegt) Drehzahl manchmal bis zu 4500, im Durchschnitt 4000 (bei Geschwindigkeiten, die selten 65 km / h (40 mph) erreichen). Und übrigens, der Punkt bei der Kraftstoffabschaltung ist, dass die Verbrennung unter diesen Bedingungen nicht zur Beschleunigung beiträgt, was eine gute Sache ist, nicht wahr?
" Antwort wird bearbeitet. " Ich nehme an, Sie sind fertig? :)
@aufkag, nicht wirklich, nein. :) Es könnte ein paar weitere Zitate gebrauchen. Ich muss einfach mehr lesen und mich damit beschäftigen. :)

Es wird das Auto nicht überhitzen. Es wird kein Kraftstoff eingespritzt, vorausgesetzt, das Auto erfüllt die Kraftstoffabschaltkriterien (aufgewärmt, U/min > 1500 oder so, hängt vom Auto ab). Es kühlt es ab, da relativ kühle Luft nicht durch Verbrennung erwärmt wird (obwohl die Kompression sie immer noch etwas erwärmt). Dies kühlt die Zylinder und den Auspuff, was wiederum das Kühlmittel des Motors kühlt.

Wie ich hier sagte , wird Motorbremsen in der Nähe der roten Linie nicht empfohlen.

Bei einer Steigung, die steil genug ist, beschleunigt die Hebelwirkung der Räder den Motor weiter bis zur roten Linie und darüber hinaus. Keines der Zünd- oder Kraftstoffsysteme kann etwas dagegen tun. An diesem Punkt wird etwas dramatisch Schlimmes mit dem Motor passieren.

Es wird auch Effekte zweiter Ordnung wie eine erhöhte Temperatur im Getriebe und in den Differenzialen geben, aber das ist eine natürliche Folge des Fahrens mit höheren Drehzahlen. Es wird natürlich deutlich mehr Lärm geben. Wenn sich Ihre Mitfahrer beschweren (und es ist ihr Auto?), ist das vielleicht etwas, das Sie in Betracht ziehen sollten....

Sie müssen die Entscheidung treffen, wie hoch zu hoch ist. Wenn Sie den Mount Washington rauf und runter gefahren sind , bestehen die Guides darauf, dass Sie das Auto im zweiten Gang lassen. In dieser Situation müssen Sie einige höhere Drehzahlen und Motortemperaturen tolerieren (es wurde überraschend heiß in der Kabine, als wir gingen).

Als letzter Faktor gilt: Niedrigere Drehzahlen sind sparsamer, Motorbremsen hin oder her.

Wenn Sie mit dem Motor bremsen, ist Ihr Gaspedal ausgeschaltet und das Fahrzeug sollte weniger Kraftstoff verbrauchen, als wenn Sie es bei gleicher Drehzahl halten. Viele (moderne) Kraftstoffeinspritzsysteme würden in diesem Szenario den Kraftstoff vollständig abschalten und die Schwerkraft die Aufgabe übernehmen lassen, die Motordrehzahl aufrechtzuerhalten. Ich möchte nicht alle Fahrzeuge/Systeme sagen, aber um sicherzugehen, muss man einen Bordcomputer oder einen OBD-Leistungsmonitor verwenden, um den Kraftstoffverbrauch für ein bestimmtes Modell in Echtzeit zu sehen. Bei Vergasermotoren ist das natürlich anders.
Und beim Beschleunigen habe ich selbst festgestellt, dass nach dem Vergleich mehrerer Tankvorgänge an meinem Motorrad das Schleppen des Motors (frühes Schalten und Hocharbeiten des Motors) zu deutlich schlechteren Ergebnissen führte als die Verwendung der vom Hersteller empfohlenen höheren Schaltung Drehzahl. In beiden Fällen nahm ich das Gas leicht und nahm mir Zeit, um die Zielgeschwindigkeit zu erreichen. Grundsätzlich gilt das direkte Verhältnis zwischen Drehzahl und Kraftstoffverbrauch nur für die Aufrechterhaltung der Geschwindigkeit, nicht für die Beschleunigung (positiv oder negativ).
Eine andere Sache, die ich während der Recherche gefunden hatte. FI-Systeme haben auch die Funktion, den Kraftstoff ohnehin bei der roten Linie abzuschalten, unabhängig von der Drosselklappenöffnung.
@theUg: Das Abstellen des Kraftstoffs an der Redline hilft nicht, wenn es nicht der Kraftstoff ist, der den Motor dreht.
@Lnx: Es hilft, indem es der Gleichung nicht mehr Beschleunigungskraft hinzufügt. So oder so, Sie beide verfehlen den Punkt. Wir sprechen nicht von einer außer Kontrolle geratenen Todeskiste, die die Straße hinunterfliegt. Die Rede ist davon, die Geschwindigkeit im Gefälle zu halten oder zumindest die Beschleunigung zu reduzieren, um die Radbremsen von ihrer Arbeit zu entlasten.
@theUg: Ich frage mich, ob die Abschaltung der roten Linie der Grund dafür ist, dass mein Tracer nach einer Weile plötzlich die Leistung zu verlieren schien, als ich in meinem Rückspiegel einen Sattelschlepper sah, der von einer Eingangsrampe verschmolz, kurz nachdem ich von einer roten Ampel gestartet war und So trat ich als Zweiter aufs Gaspedal (sobald der Motor an Leistung verlor, blickte ich vom Rückspiegel weg und sah, dass ich in der Sekunde auf etwa 45 Meilen pro Stunde gekommen war).

Wie hoch ist "zu hoch" für Drehzahlen? Meine Faustregel ist, Hügel mit dem gleichen Gang hinunterzufahren, mit dem ich sie hinauffahren würde.

Was den Verschleiß betrifft, so ist darauf hinzuweisen, dass Bremsen billiger sind als Kupplungen oder Motorüberholungen. Aber wie andere angemerkt haben, ist der Verschleiß an einem Motor, der Reibungswärme effizient abführt, wahrscheinlich viel geringer als an Bremsen, die Wärme nicht besonders effizient abführen.

Aber wenn Sie bremsen (ich verwende zwei Sekunden an, zwei Sekunden aus), können die Bremsen kühl bleiben. Wenn Sie es sich nicht angewöhnen können, Bremsen zu pumpen, sollten Sie die Motorbremse verwenden.

Meine Antwort lautet also: Fahren Sie in einem hohen Gang herunter, wenn der Hügel flach genug ist, damit Sie die Geschwindigkeit durch Bremspumpen steuern können, und schalten Sie in dem Gang herunter, in dem Sie hinauffahren würden, wenn der Hügel zu steil zum Bremsen ist um deine Geschwindigkeit zu kontrollieren.

Wenn Sie bremsen, verwenden Sie immer noch die Motorbremse (wie Sie Ihre Bremsen bei eingelegten Gängen verwenden sollten). Es sei denn natürlich, Sie stellen das Auto gleichzeitig in den Leerlauf und / oder geben gleichzeitig Gas.
Wenn Ihre Geschwindigkeit in beiden Fällen gleich ist, hält das Pumpen der Bremsen sie nicht kühler. Tatsächlich werden sie auf eine höhere Spitzentemperatur angehoben, während die Durchschnittstemperatur in beiden Fällen gleich ist. Das Pumpen erzwingt auch wiederholte Temperaturwechsel, was viel schlimmer ist als Wärme allein. Kurz gesagt: Schluss damit. :)
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