Können sowohl Instrumentenpiloten unter der Motorhaube als auch Sicherheitspiloten die PIC-Zeit im IFR-Flug protokollieren?

Diese Frage ist irgendwie verwandt mit der Frage: Kann ein nicht instrumentenbewerteter Sicherheitspilot während eines IFR-Fluges PIC protokollieren? , aber das Szenario ist anders.

Szenario

Pilot A und Pilot B sind BEIDE instrumententauglich. Pilot A möchte zum Üben unter der Motorhaube fliegen und Pilot B wird der Sicherheitspilot sein. Sie werden in einem IFR -Flug unter VMC - Bedingungen fliegen.

Frage

Können beide Piloten die PIC-Zeit protokollieren? Pilot A würde die PIC-Zeit protokollieren, weil er der einzige Manipulator der Kontrollen ist, und Pilot B würde PIC nur als erforderliches Besatzungsmitglied/Sicherheitspilot protokollieren, wenn Pilot A unter der Motorhaube war.

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Antworten (3)

Ich glaube, der Schlüssel zu diesem Szenario liegt in der Interpretation des FAA Counsel Office zu Speranza (2009)

Zitat aus dem Auslegungsschreiben der FAA:

Die FAA hat zuvor erklärt, dass es einen Unterschied zwischen der Protokollierung der PIC-Zeit und der Tätigkeit als PIC gibt. Siehe Herman-Interpretation. Um als PIC zu fungieren (dh der Pilot, der die endgültige Autorität und Verantwortung für den Betrieb und die Sicherheit des Fluges hat), muss ein Pilot im Flugzeug ordnungsgemäß zugelassen und zur Durchführung des Fluges ordnungsgemäß zugelassen und berechtigt sein. In Ihrem Beispiel eines IFR-Fluges würde eine ordnungsgemäße Bewertung und Autorisierung eine Instrumentenflugberechtigung beinhalten. Dementsprechend darf nur Pilot A als PIC fungieren, und Pilot A hat die endgültige Autorität und Verantwortung für die Sicherheit des Fluges, unabhängig davon, wer die Steuerung manipuliert.

Sie klären auch die Umstände, unter denen Pilot B die PIC-Zeit für diesen Flug protokollieren darf , und was dies für Pilot B bedeutet, die PIC-Zeit protokolliert:

Dementsprechend kann Pilot B die PIC-Zeit für den Teil des Fluges protokollieren, während dessen Pilot B der einzige Manipulator der Steuerung war.
. . .
Pilot A darf jedoch keine PIC-Zeit für den Teil des Fluges protokollieren , während dessen Pilot B der einzige Manipulator der Steuerung ist und PIC-Zeit protokolliert, da es keine Bestimmung für diese Protokollierung in §61.51(e) gibt.Abschnitt 61.51(e)(1)(iii) erlaubt dem Piloten, der als PIC fungiert, nur dann die PIC-Zeit zu protokollieren, wenn mehr als ein Pilot gemäß der Musterzulassung des Luftfahrzeugs oder den Vorschriften, unter denen der Flug durchgeführt wird, und nur ein Pilot erforderlich ist wird für den Flug in Ihrem Beispiel benötigt. Obwohl Pilot B ordnungsgemäß die PIC-Zeit für einen Teil des Flugs wie zuvor besprochen protokollieren kann, konnte Pilot B nicht als PIC fungieren und war kein erforderliches Flugbesatzungsmitglied für irgendeinen Teil des Flugs gemäß der Musterzulassung des Flugzeugs oder den Vorschriften, denen der Flug unterliegt wurde durchgeführt.

(Hervorhebung von mir in beiden Zitaten.)


Da der Flug also nach Instrumentenflugregeln durchgeführt wird, müssen Sie unabhängig von den Wetterbedingungen über eine Instrumentenflugberechtigung verfügen (um den Flug "ordnungsgemäß bewertet und autorisiert " zu sein), um als PIC zu fungieren und die PIC-Zeit auf dieser Grundlage zu protokollieren ( VMC/IMC), unter denen der Flug durchgeführt wird.

Ein wesentlicher Unterschied zwischen Ihrem Fall und dem in der Interpretation besteht darin, dass Ihre beiden Piloten Instrumentenflugberechtigungen haben. Da der Sicherheitspilot in Ihrem Beispiel über eine Instrumentenflugberechtigung verfügt, ist er für das Flugzeug zugelassen und berechtigt, einen Flug gemäß den Instrumentenflugregeln durchzuführen, daher kann er als PIC fungieren und wäre berechtigt, die PIC-Zeit für diesen Flug zu protokollieren (sofern erforderlich). Besatzungsmitglied unter FAR 91.109).

Dies würde, soweit ich das beurteilen kann, zu derselben Protokollierungssituation zurückkehren wie ein Sicherheitspilot unter VFR: Für jeden Teil des Fluges, in dem der Sicherheitspilot auch die Flugsteuerung manipuliert, wäre der Pilot unter der Motorhaube nicht in der Lage, PIC zu protokollieren Zeit, und für jeden Teil des Fluges, in dem sich "Pilot A" nicht unter der Motorhaube befindet, wäre der Sicherheitspilot (im Allgemeinen) nicht in der Lage, die PIC-Zeit zu protokollieren.

Ich stimme Ihrer Interpretation der Reg zu, aber die spezifische gestellte Frage sagt Pilot A and Pilot B are BOTH instrument rated. Vielleicht bearbeiten Sie Ihre TLDR leicht?
@SteveV. Eigentlich habe ich diesen Teil der Frage falsch verstanden, und das kann meine Interpretation der Vorschriften ändern: 91.109 erfordert einen Sicherheitspiloten, wenn Sie in "simuliertem IMC" arbeiten, 61.51 (e) (1) (iii) sagt einen Sicherheitspiloten als PIC fungieren können, sofern sie für die Durchführung des Fluges zugelassen (und gemäß der Auslegung berechtigt) sind - diese beiden Bedingungen scheinen zuzutreffen, wenn der Sicherheitspilot instrumentenbewertet ist, also keine Auslegung durch die FAA vorliegt Im Gegenteil, ich denke, in diesem Fall könnten beide Piloten die PIC-Zeit protokollieren und haben sich entsprechend aktualisiert.

Sie können beide PIC in VMC, IFR-Flug protokollieren, unabhängig davon, ob einer oder beide von ihnen IFR-Strom haben oder bewertet sind, auch unabhängig davon, welcher von ihnen das simulierte Instrument fliegt und wer als Sicherheitspilot fungiert.

Die akzeptierte Antwort in der verknüpften Frage ist falsch.

Es ist dasselbe, ob der Sicherheitspilot Instrumentenflieger ist oder nicht , solange der andere Pilot es ist .

Der aktuelle IFR-Pilot fungiert als PIC in Bezug auf die IFR-Aufgaben und die Manipulationsaufgaben der Flugkontrolle des Fluges. Der Sicherheitspilot fungiert als PIC, der die See-and-Avoid - Aufgaben übernimmt.

Die simulierte IMC ist unter tatsächlichen IMC-Bedingungen ungültig , daher würde diese Frage in dieser Situation nicht zutreffen.

Das war eigentlich übereinander verlinkt, falsch, aber akzeptiert, Antwort in einem Kommentar PILOT COUNSEL: SICHERHEITSPILOT, WENN SIE JEMAND NEBEN IHNEN BENÖTIGEN

"Wenn der Pilot unter der Motorhaube Instrumentenflugberechtigung hat und als verantwortlicher Pilot fungiert, muss der Sicherheitspilot keine Instrumentenflugberechtigung haben oder Instrumentenflug sein, obwohl der Flug IFR ist."

Hallo Ryan. Ich werde Ihnen widersprechen. Sie sagen: Sie können beide PIC in VMC, IFR-Flug einloggen, unabhängig davon, ob einer oder beide von ihnen IFR-Strom haben oder bewertet sind, auch unabhängig davon, welcher von ihnen das simulierte Instrument fliegt und welcher als Sicherheitspilot fungiert. Angenommen, Irene mit Instrumentenschutz und der Privatpilot Paul gehen fliegen. Irene bekommt ihre IFR-Freigabe, setzt eine Kapuze auf und schießt drei Anflüge. Paul berührt nie die Kontrollen und beobachtet nur den Verkehr. Wo erlaubt Paul in 61.51(e)(1)(i) oder 61.51(e)(1)(iii) PIC zu protokollieren?
@SteveV. Meine Interpretation wäre der letzte Teil von 61.51(e)(1)(iii), "...die Vorschriften, unter denen der Flug durchgeführt wird." Sie machen einen großartigen Punkt, aber die Sache ist die, wenn dies während IFR wahr wäre, dass ein Sicherheitspilot möglicherweise keinen PIC protokolliert, es scheint auch, dass ein Sicherheitspilot niemals PIC protokollieren könnte , nicht einmal unter Sichtflugregeln, aber es ist eindeutig legal, dies unter VFR zu tun. Sie haben jedoch recht; die regs sind in dieser sache so ziemlich das nackte skelett.
Ihre Interpretation scheint sich von der Interpretation des FAA Counsel Office zu unterscheiden -To act as a PIC (i.e., the pilot who has final authority and responsibility for the operation and safety of the flight), a pilot must be properly rated in the aircraft and be properly rated and authorized to conduct the flight. In your example of an IFR flight, being properly rated and authorized would include having an instrument rating.
Meine Lektüre dieser Interpretation lautet insbesondere, dass ein Flug, der unter IFR (sogar in VMC) durchgeführt wird, erfordert, dass die Person, die sich anmeldet, "als PIC fungiert" (verantwortlich für den Betrieb und die Sicherheit des Fluges - was einem Sicherheitspiloten die Möglichkeit dazu gibt). log PIC-Zeit) würde eine Instrumentenflugberechtigung erfordern, um "zur Durchführung des Fluges berechtigt" zu sein - Sie können (legal) keinen IFR-Flug ohne Instrumentenflugberechtigung durchführen, selbst in VMC. Wenn der Flug VFR mit "Übungsanflügen" durchgeführt wurde, könnten beide Piloten PIC protokollieren, da sie beide ordnungsgemäß bewertet und berechtigt sind, den Flug durchzuführen.
Ich stimme voretaq7 hier (und Steve V.) vollkommen zu. In dieser Situation könnte der nicht instrumentenbewertete Sicherheitspilot die Flugzeit protokollieren, da er ein erforderliches Besatzungsmitglied ist, er konnte jedoch keine PIC-Zeit protokollieren, da er nicht als PIC auf einem IFR-Flug qualifiziert ist. Dadurch würde er die SIC-Zeit protokollieren. Wenn der Flug unter VFR durchgeführt wurde, könnte er sich tatsächlich dafür entscheiden, der PIC zu sein (vorausgesetzt, er ist anderweitig qualifiziert) und seinen Freund mit einem Sichtbegrenzungsgerät fliegen lassen, und beide könnten es als PIC-Zeit protokollieren.
Ihr letzter zitierter Satz ist absolut richtig, widerspricht aber nicht dem, was wir sagen. Der Sicherheitspilot muss kein Instrument haben , es wird jedoch nicht erwähnt, dass er in dieser Situation keinen PIC anmelden kann, obwohl er legal als Sicherheitspilot fungieren darf.
@Lnafziger Wenn der Flug unter VFR durchgeführt wird, könnte der Pilot ihn dann unter der Haube als Instrumentenzeit protokollieren?
@TomMcW Absolut. Das ist die Absicht dieser Regel: einem Piloten zu ermöglichen, die Instrumentenwährung aufrechtzuerhalten, auch wenn er nicht in der Lage war, unter IMC-Bedingungen zu fliegen.
@Lnafziger Um einen IAP zu protokollieren, wenn Sie nicht auf IFR sind, muss nicht jemand die Vektoren und Freigaben simulieren? Die FAA gibt ein Beispiel für einen Ausbilder, der IFR ATC-Anweisungen auf einem VFR-Flug simuliert, aber wenn der Sicherheitspilot keine IFR-Zulassung hat, könnten sie dies tun? Oder wenn Sie ATC nach Übungsanflügen fragen, werden sie dasselbe tun wie für einen IFR-Flug abzüglich der Freigaben?
@TomMcW Sie haben mehrere Möglichkeiten: Sie können tun, was Sie vorgeschlagen haben, oder einfach den vollständigen Ansatz von einem IAF aus fliegen und nicht einmal Vektoren benötigen.

Kurzfassung: ja, aber nur wenn die Piloten vorher zustimmen, dass der Sicherheitspilot amtierender PIC ist.

Wann PIC protokollieren

Gemäß 14 CFR 61.51 gibt es nur drei Möglichkeiten - Trainingsszenarien zu ignorieren - PIC zu protokollieren (meine Betonung):

(i) wenn der Pilot der einzige Manipulator der Steuerung eines Luftfahrzeugs ist, für das er zugelassen ist, oder Sportpilotenrechte für diese Kategorie und Klasse von Luftfahrzeugen hat, wenn die Luftfahrzeugklassenberechtigung angemessen ist;

(ii) wenn der Pilot der einzige Insasse im Flugzeug ist ;

(iii) Wenn der Pilot, mit Ausnahme eines Inhabers eines Sport- oder Freizeitpilotenzertifikats, als verantwortlicher Pilot eines Luftfahrzeugs fungiert, für das mehr als ein Pilot gemäß der Musterzulassung des Luftfahrzeugs oder den Vorschriften, denen der Flug unterliegt, erforderlich ist geführt ; oder

In Ihrem Szenario sind beide Piloten für den Betrieb des Flugzeugs unter IFR qualifiziert, und zwei Piloten sind für simulierte IMC per Vorschrift erforderlich. Daher sind sowohl der erste als auch der dritte Grund anwendbar, die Frage ist, wie sie mit den Piloten „abgestimmt“ werden können, und die Schlüsselfrage lautet: Wer fungiert als PIC?

Option 1: Der Sicherheitspilot ist amtierender PIC

Wenn der Sicherheitspilot amtierender PIC ist, kann er die PIC-Zeit unter Punkt 3 protokollieren, da die Vorschriften zwei Piloten für simulierte IMC erfordern. Und da der „Pilot Flying“ (um einen Begriff der Fluggesellschaft auszuleihen) derjenige ist, der das Flugzeug physisch steuert, kann er auch den PIC als den einzigen Manipulator der Steuerungen anmelden.

Option 2: Der fliegende Pilot fungiert als PIC

Wenn der „Pilot Flying“ amtierender PIC ist, kann er die PIC-Zeit unter Punkt 3 wie oben beschrieben protokollieren. Der Sicherheitspilot kann dies jedoch nicht: Er fungiert nicht als PIC und manipuliert nicht die Steuerung. In diesem Fall kann der Sicherheitspilot nur die SIC-Zeit gemäß 61.51(f)(2) protokollieren:

(f) Protokollierung der Flugzeit des Stellvertreters. Eine Person darf die Zeit des Stellvertreters nur für die Flugzeit protokollieren, während der diese Person:

[...]

(2) Inhaber der entsprechenden Kategorie, Klasse und Instrumentenflugberechtigung (falls für den Flug eine Instrumentenflugberechtigung erforderlich ist) für das zu fliegende Flugzeug, und mehr als ein Pilot ist gemäß der Musterzulassung des Flugzeugs oder den Vorschriften erforderlich, unter denen die Flug durchgeführt wird.

Wenn der Sicherheitspilot jemals das Steuer übernimmt, kann er natürlich PIC für diese Zeit unter dem ersten Grund eintragen.

PIC-Verantwortung

Dies mag alles wie ein Spiel mit Worten erscheinen, und zwei Freunde, die einen Flug antreten, diskutieren möglicherweise nicht einmal explizit, wer als PIC fungiert, obwohl sie dies sollten. 14 CFR 91.3 sagt :

Der kommandierende Pilot eines Luftfahrzeugs ist direkt für den Betrieb dieses Luftfahrzeugs verantwortlich und hat die letzte Autorität in Bezug auf den Betrieb dieses Luftfahrzeugs.

Das bedeutet für dieses Szenario, dass die FAA fragt, wer der amtierende PIC war, wenn während des Fluges etwas schief geht oder gegen eine Vorschrift verstoßen wird. Wenn sich die Piloten darauf geeinigt haben, dass der Sicherheitspilot PIC ist, dann ist der Flug in seiner Verantwortung und er kann nicht sagen, dass "ich nur Ausguck war". Möglicherweise noch schlimmer, wenn die Piloten nicht wissen , wer als PIC fungierte, dann wird die FAA ihnen beiden das Leben schwer machen.