Welche Regeln gelten für die Protokollierung der PIC-Zeit auf einem IFR-Flugplan unter überwiegend VFR-Bedingungen mit einem Sicherheitspiloten?

Ich fungiere als Sicherheitspilot für einen Studenten, der Stunden für seine Instrumentenflugberechtigung aufbaut. Ich habe meine IR, bin aber kein CFI. Wir fliegen normalerweise VFR mit ihm unter der Motorhaube als "einzigem Manipulator der Kontrollen", damit wir beide PIC-Stunden protokollieren können.

Für einen bevorstehenden langen Flug möchte ich einen IFR-Flugplan einreichen. Wir gehen davon aus, dass die Bedingungen VMC sein werden, aber wir müssen die Möglichkeit einplanen, durch einige Lichtflecken von IMC geleitet zu werden. Dürfen wir sowohl die PIC-Zeit protokollieren, während der wir uns in VMC befinden, als auch einfach die „eigentlichen PIC“-Aufgaben ausschalten, wenn wir Patches von IMC eingeben (während dieser Zeit würde ich die „tatsächliche IMC“-Zeit protokollieren und er würde nichts protokollieren )? In Wirklichkeit wird es der Autopilot sein, der den größten Teil des Fliegens übernimmt.

Antworten (2)

Die FAA hat eine rechtliche Interpretation (Walker Letter, 2011), die genau dieses Problem anspricht, und das habe ich für diese Antwort verwendet. Wir haben auch diese und diese Frage , die sehr ähnliche, aber leicht unterschiedliche Szenarien abdecken.

Erstens, PIC-Zeit. Da Sie instrumentengeprüft sind und der andere Pilot nicht, können nur Sie als PIC unter IFR fungieren . Also, wann können Sie beide die PIC-Zeit pro 61.51 protokollieren ? Sie haben das Flugzeug nicht erwähnt, aber ich nehme an, es ist eine leichte Single, die nur ein Besatzungsmitglied benötigt.

Der entscheidende Punkt hier ist, dass der Betrieb unter simulierten Instrumentenbedingungen ein Betrieb ist, der mehr als ein Besatzungsmitglied erfordert. Aber der Betrieb unter tatsächlichen Instrumentenbedingungen ist kein solcher Betrieb.

Solange Sie in VMC sind und davon ausgehen, dass Ihr Freund unter der Haube ist, können Sie beide die PIC-Zeit protokollieren. Sie fungieren als PIC während eines Einsatzes, der mehr als ein Besatzungsmitglied erfordert (61.51(e)(iii)), er ist der einzige Manipulator der Kontrollen (61.51(e)(i)).

Aber wenn Sie IMC betreten, protokolliert Ihr Freund weiterhin die PIC-Zeit als einziger Manipulator, Sie können jedoch keine PIC-Zeit protokollieren, da Sie kein erforderliches Besatzungsmitglied sind, während Sie im IMC arbeiten (siehe den vorletzten Absatz der rechtlichen Interpretation oben).

Zweitens Instrumentenzeit. Die einzige Möglichkeit, die Instrumentenzeit (in Ihrem Szenario) zu protokollieren, wird in 61.51 (g) (1) beschrieben (und siehe diese Frage ):

(g) Protokollieren der Instrumentenzeit. (1) Eine Person darf die Instrumentenzeit nur für diese Flugzeit protokollieren, wenn die Person das Luftfahrzeug ausschließlich anhand von Instrumenten unter tatsächlichen oder simulierten Instrumentenflugbedingungen betreibt.

Angenommen, nur Ihr Freund steuert das Flugzeug (manuell oder mit dem Autopiloten ), dann kann nur er die Instrumentenzeit protokollieren. Wenn Sie die Steuerung im tatsächlichen IMC übernehmen, würden Sie die Instrumentenzeit protokollieren, Ihr Freund jedoch nicht.

Drittens, alles zusammenfügen. Angenommen, dass nur Ihr Freund das Flugzeug während des gesamten Fluges steuert und er in VMC unter der Motorhaube bleibt, würden Sie die Zeit wie folgt protokollieren:

  • VMC. Sie: PIC (amtierender PIC, wenn mehr als ein Besatzungsmitglied erforderlich ist). Ihr Freund: PIC (einziger Manipulator), Instrument (simulierter IMC).
  • IMC. Sie nichts. Ihr Freund: PIC (einziger Manipulator), Instrument (eigentlich IMC)
Während des Betriebs im IMC erscheint es seltsam, dass der Instrumentenpilot, der gesetzlich vorgeschrieben ist, damit das Flugzeug überhaupt dorthin geflogen werden kann, jetzt "nicht erforderlich" wird, während er zuvor erforderlich war. Ist es richtig, dass die Instrumentenflugberechtigung vom Status „erforderliches Besatzungsmitglied“ getrennt ist?
@RalphJ Denken Sie daran, dass wir hier über die Protokollierung der PIC-Zeit sprechen. Der Pilot mit dem IR bleibt während des gesamten Fluges amtierender PIC, unabhängig von den Flugbedingungen oder wer das Flugzeug steuert. Und AFAIK gibt es keine Verbindung zwischen einem IR und einem erforderlichen Besatzungsmitglied, es passiert einfach so, dass simulierter Instrumentenflug eine Operation ist, die mehrere Besatzungsmitglieder benötigt. Wenn die Musterzulassung eines Flugzeugs mehrere Besatzungsmitglieder erfordert, sind diese sogar unter VFR erforderlich.
Ich möchte den Teil hervorheben, der besagt, dass es bei IMC keinen Sicherheitspiloten gibt .
Ein IR-Student, der mit Ihnen als Sicherheitspilot in VMC fliegt - beide können PIC loggen. Aber im IMC (auf einem IFR-Flugplan, in dem Sie als Pilot aufgeführt sind) kann sich der Schüler nicht als Pilot irgendeiner Art anmelden, da Sie kein CFI sind.
@MikeBrass Ich bin mir nicht ganz sicher, welches Szenario Sie im Sinn haben, aber die FAA-Interpretation, auf die ich verwiesen habe, besagt, dass es umgekehrt ist: Der "Student" protokolliert die PIC-Zeit im tatsächlichen IMC und der "Sicherheitspilot" protokolliert nichts (vorausgesetzt, er ist es nicht ein CFII, wie Sie sagten).
@Pondlife Mein Punkt war, dass es unter den tatsächlichen IMC-Bedingungen nicht legal ist, dass der „Student“ ein Log-PIC ist, da die Person auf dem richtigen Platz kein CFI ist. Wenn der „Sicherheitspilot“ ein CFI/CFII ist, dann wäre es in Ordnung.
@MikeBrass Wenn der Schüler im Flugzeug bewertet ist, kann er die PIC-Zeit protokollieren , wenn er der einzige Manipulator der Steuerelemente ist - einschließlich im IMC -, aber er kann nicht als PIC fungieren , da er nicht als Instrument eingestuft ist. Ich bin mir nicht sicher, ob Sie die von mir verlinkte Interpretation gelesen haben, aber sie erklärt es ausführlicher.
Wow, diese FAA-Interpretation ist bürokratischer Idiotie in seiner absolut schlimmsten Form.

Ihr Freund, der keine Instrumentenflugberechtigung hat, wäre der einzige Manipulator der Steuerung eines Flugzeugs, das einen Betrieb (IFR-Flug) durchführt. Da er für das Flugzeug (nicht unbedingt für IFR-Flug) zugelassen ist, darf er die Zeit als alleiniger Manipulator der Kontrollen erfassen.

Dies ist eine häufige Frage, und es gibt zahlreiche Ressourcen, die sich damit befassen. https://www.aopa.org/training-and-safety/learn-to-fly/legacy-pages/aviation-subject-report-logging-pilot-in-command-pic-time

Nachtrag Nr. 1

Eine Lektüre von 14CFR61.51(e)(1)(i) in einfacher Sprache, in der es heißt: „(e) Protokollierung der Flugzeit des verantwortlichen Piloten. (1) Ein Sport-, Freizeit-, Privat-, Geschäfts- oder Verkehrspilot kann die Flugzeit des verantwortlichen Piloten für Flüge protokollieren, (i) wenn der Pilot der einzige Manipulator der Steuerung eines Flugzeugs ist, für das der Pilot zugelassen ist, oder Sportpilotenrechte für diese Kategorie und Klasse von Flugzeugen hat, falls die Flugzeugklasse Bewertung ist angemessen;"

Es gibt keine anderen Einschränkungen, die erfordern, dass der einzige Manipulator eine Instrumentenflugberechtigung hat.

Darüber hinaus kann der Pilot, der als PIC fungiert, der für die sichere Durchführung eines Fluges in IMC verantwortlich ist und im Flugzeug zugelassen ist, ein gültiges medizinisches und aktuelles hat, die Zeit als PIC protokollieren , unabhängig davon, ob dies der Fall ist sie sind der einzige Manipulator der Kontrollen.

Daher kann der einzige Manipulator als PIC die Zeit protokollieren, in der er der einzige Manipulator ist, und der Pilot, der als PIC agiert, kann auch die Zeit protokollieren, in der er als PIC agiert.

Dieses Thema kommt häufig vor und DPEs und Fluglehrer stellen sich häufig dieser Frage. Nicht jeder macht es immer richtig. Persönlich habe ich Dutzende von Instrumentenschülern Flugtests mit DSEs und FAA-Ops-Inspektoren machen lassen, und ich glaube, jeder von ihnen hat die Zeit so erfasst, wie es das OP verlangt. Ich fordere die Piloten dringend auf, Details in ihre Logbuchbemerkungen aufzunehmen, die die Situation und die Bedingungen beschreiben, und obwohl es möglicherweise nicht erforderlich ist, bei Flügen mit gemeinsamem Dienst auch den Namen und die Zertifikatsnummer des anderen Piloten anzugeben.

Einige Clubs und FBOs haben möglicherweise Probleme damit, wer für Flüge verantwortlich ist, und Sie könnten erwägen, Ihre Vereinbarung vor Ihrem Flug in Erinnerung zu rufen. Beachten Sie auch, dass es keinen Grund gibt, warum der amtierende PIC während eines Fluges nicht ein- oder mehrmals wechseln könnte.

Diese Antwort enthält einige Annahmen, z. B. gibt es keine Musterzulassung, die mehrere Besatzungsmitglieder erfordert usw.

Übrigens, wenn der Manipulator in diesem Beispiel unter der Haube bleibt, könnten sie weiterhin als simulierter Instrumentenflug protokollieren, obwohl die Bedingungen real sind. Andernfalls können sie die Instrumentenflugzeit protokollieren, und da sie nicht bewertet sind, würde ich in diesem Fall dringend dazu drängen, dass der Abschnitt „Bemerkungen“ den Namen und das Zertifikat des Piloten aufzeichnet, der als PIC fungiert, der über eine aktuelle Instrumentenflugberechtigung verfügen müsste (und die für diesen Teil des Flugs keine Instrumentenzeit oder irgendwelche Anflüge protokollieren konnten, da sie das Flugzeug für den Anflug nicht bedienten).

Ich bin mir nicht sicher, ob Ihr Kommentar zum Handeln als PIC für das spezifische Szenario in dieser Frage richtig ist. 61.51 listet verschiedene Szenarien auf, in denen Sie PIC anmelden können, aber es reicht nicht aus, nur als PIC zu fungieren . Die Speranza-Interpretation sagt das ausdrücklich aus.
Wenn der manipulierende Pilot unter der Motorhaube bleibt, ist die Tätigkeit als PIC-Pilot von den Vorschriften vorgeschrieben, und fungiert nach Vereinbarung als PIC, und weil er von den Vorschriften gefordert wird, kann er die Einsatzzeit als PIC-Zeit protokollieren.
In VMC stimme ich Ihnen vollkommen zu, aber diese Frage bezieht sich auch auf IMC. Ich bin mir nicht sicher, ob Sie die beiden Interpretationen gelesen haben, auf die ich verlinkt habe, aber in Walker sagte die FAA, dass das Handeln als PIC nicht automatisch bedeutet, dass Sie PIC anmelden können: „In diesem Zusammenhang der PIC zu sein, ist keine Grundlage für Pilot A Flugzeit loggen". Und die Speranza-Interpretation besagt, dass die eigentliche IMC keine Operation ist, für die mehr als ein Pilot erforderlich ist, daher kann der amtierende PIC keine Zeit unter 61.51(e)(1)(iii) protokollieren. Ich kann also auf keinen Fall sehen, dass der amtierende PIC den PIC während der tatsächlichen IMC-Zeit protokollieren kann, es sei denn, er übernimmt die Kontrolle.
@Teichleben. Kann ein aktiver PIC den PIC während des tatsächlichen IMC protokollieren, wenn kein Manipulator? Ich reiche Folgendes ein: 1. Wir akzeptieren, dass ein Nicht-Instrumentenpilot die Zeit, in der er die Steuerung manipuliert, mit einem Sicherheitspiloten, der je nach Vereinbarung der Parteien als PIC oder SIC fungieren kann, und mit einigen anderen Annahmen protokollieren kann. 2. Es gibt keine Vorschrift, die das Simulieren von Instrumentenflügen mit einer sichtbegrenzenden Vorrichtung unter IMC-Bedingungen verbietet. 3. Wenn die Piloten zustimmen, dass der Manipulator mit einer sichtbegrenzenden Vorrichtung fliegen soll, dann verlangen die Regeln, dass es einen anderen Piloten gibt, FORTSETZUNG
der nach Vereinbarung der amtierende PIC sein kann und per Vorschrift der amtierende PIC sein muss. 4. Da die Regeln den zweiten Piloten vorschreiben, der zwangsläufig instrumentengeprüft ist, weil der erste Pilot mit einem sichtbegrenzenden Gerät manipuliert, können in diesem Beispielfall beide Piloten PIC LOG.
Geschichte, aber relevant. Ein Pilot, der von einer anderen CFI-AI ausgebildet wurde, mit der ich vertraut war, brauchte seinen ersten IPC (damals und Instrumentenkompetenzprüfung). Wir sind an einem Herbsttag aufgestiegen, und während wir hielten, wurden die Bedingungen aktuell, und dann wurden wir für den Anflug freigegeben. Er jonglierte mit Tellern, hörte, wie heftige Schauer mit Seeeffekt das Flugzeug umspülten, und wurde herumgeschleudert, also drückte ich nicht darauf, die Motorhaube abzunehmen. Auf der ILS habe ich ihm das vorgeschlagen. Dann sagte er mir, dass er JEDE Annäherung mit einer Kapuze gemacht hat. Er fühlte sich wohl und es reduzierte „Ablenkungen“. Wir haben dieses Verhalten behoben.
Bezüglich FAA LOI. Ich kenne einen Mann, dem sein ATP und sein CFI für 9 Monate nach einem buchstabengetreuen LOI entzogen wurden. Die FAA ist nicht an LOIs gebunden, und FAA-Anwälte werden bei einem Bier Geschichten darüber erzählen, wie LOIs falsch waren. Das Befolgen eines LOI eignet sich hervorragend als allgemeine Anleitung, aber bei einigen Dingen schwankt die FAA wiederholt hin und her. Die Rechtsabteilung von AOPA hat viele Geschichten. Ich schlage vor, dass LOIs zur Anleitung und zum Verständnis verwendet werden, aber dass jeder Pilot lernt, wie man Regs für sich selbst liest und interpretiert, denn am Ende sind es Sie, nicht ein LOI, der Ihre Handlungen verteidigen muss.
Nun, alles, was ich Ihnen (und dem OP) sagen kann, ist, dass Ihre Frage "Kann der handelnde PIC den PIC während des tatsächlichen IMC protokollieren, wenn nicht der Manipulator?" ist genau das, was die FAA angesprochen hat und sie haben nein gesagt. Wie viel Gewicht Sie dem – oder einer anderen rechtlichen Interpretation der FAA – beimessen, liegt in der Tat bei Ihnen.
LOIs sind LOIs, aber jeder von uns sollte in der Lage sein, die Regeln so zu interpretieren, wie sie für uns gelten. Das OP hat jetzt eine Meinung (oder mehr) und einen LOI zu berücksichtigen. Es ist bemerkenswert, dass die FAA in ihrem Schreiben das Szenario, das ich als Beispiel beschrieben habe, nicht berücksichtigt hat. Wenn es eine neue Bitte um Dolmetschen gäbe, könnten sie vielleicht eine etwas andere Haltung einnehmen.
„…die Speranza-Interpretation besagt, dass die eigentliche IMC keine Operation ist, für die mehr als ein Pilot erforderlich ist…“. Stimmt, aber es ist eine Operation, für die ein Instrumentenpilot erforderlich ist! Durch Erweiterung dieser Logik sollte also der IR-Pilot die Steuerung übernehmen. Dem Nicht-IR-Piloten zu erlauben, im IMC zu fliegen, ohne die Notwendigkeit des IR-Piloten als erforderliches Besatzungsmitglied (Sicherheitspilot?!) anzuerkennen, ist purer Wahnsinn ...
Welche Regeln gelten für die Protokollierung der PIC-Zeit auf einem IFR-Flugplan unter überwiegend VFR-Bedingungen mit einem Sicherheitspiloten?
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