2-5-1 Jazz-Progression und -Modi

Ich bin klassisch ausgebildet und habe gerade angefangen, mich mit Jazztheorie zu beschäftigen.

Ich verstehe, dass die 2-5-1-Progression ein guter Ausgangspunkt ist.

Mein grundlegendes Verständnis ist, die obige Progression mit Arpeggios 1-3-5-7-Kombinationen für die Improvisation zu spielen.

Ich verstehe auch, dass 2 "Arten" von Jazz möglich sind: modal oder akkordbasiert.

Meine erste Frage ist:

Wenn ich mich im C-Ionischen Modus befinde, ist meine Progression Dm, GM, CM oder irgendwelche Variationen dieser Grundakkorde (ich denke??)

Wenn ich mich jedoch im Dorian-Modus (oder einem anderen Modus) befinde, ändert er sich von D, G, C zu E, A, D usw. durch die Modi?

Sollte ich es im Grunde immer als 2-5-1 betrachten, basierend auf der Skala, dem Modus ..., den ich verwenden möchte?

Meine Zweite ist:

Können Modal- und Akkord-basierter Jazz "vermischt" werden, zusammen für Improvisation verwendet werden?

Sie können sich den YouTube-Kanal von Kent Hewitt ansehen, wo es einige Anfängersachen zum Erlernen der Improvisation über II / V / Is gibt - ein guter Ansatz besteht darin, wichtige Noten der Akkorde "anzusprechen". Wenn Sie eine Technik entwickeln, können Sie auf interessantere Noten als den Grundton, die Terz oder die Quinte abzielen. Siehe zB. youtube.com/watch?v=wsDMOgLjCXA
Dann ist Ihr nächster Schritt, Jazzmeister zu transkribieren und zu sehen, wie sie das angehen. In Bezug auf den Skalen- / Akkordansatz würde ich sagen, dass beide nützlich und komplementär sind. „Akkordbasiert“ bedeutet „Zielnoten“, „Skalenbasiert“ bezieht sich eher darauf, welche Nicht-Akkordnoten gespielt werden sollen. Klassisches Training ist in dieser Hinsicht sinnvoll, aber nicht das Ende der Fahnenstange im Jazz-Stil.
Wie auch immer, diese Art von Zeug ist einfacher zu lernen, indem man Soli anhört und transkribiert. So eignet man sich „Jazzvokabular“ an und alles wird klarer.

Antworten (4)

Die II-VI-Progression ist ein großartiger Ausgangspunkt.

Wenn ich mich im C-Ionischen Modus befinde, ist meine Progression Dm, GM, CM oder irgendwelche Variationen dieser Grundakkorde (ich denke??)

Genau richtig. ii, V und I sind sogenannte römische Ziffern, und römische Ziffern in Großbuchstaben bedeuten einen Dur-Akkord (während Kleinbuchstaben Moll bedeuten). Also ist ii der Moll-Dreiklang, der auf der zweiten Tonleiterstufe aufgebaut ist, die in diesem Fall D und somit Dm ist. GM und CM sind die großen Triaden, die auf den Skalenstufen 5 und 1 aufgebaut sind.

Wenn ich mich jedoch im Dorian-Modus (oder einem anderen Modus) befinde, ändert er sich von D, G, C zu E, A, D usw. durch die Modi?

Die Dorian-Tonleiter ist das, was Sie über dem ii-Akkord in der ii-VI-Progression spielen. Das Tonikum der dorischen Tonleiter ist der Grundton des II-Akkords. In diesem Fall spielen Sie also eine D-Dorian-Tonleiter, während der ii-Akkord spielt.


Gehen wir jetzt noch einen Schritt weiter: Über dem V-Akkord spielen Sie eine Mixolydian-Tonleiter (hier G Mixolydian). Und über dem I-Akkord spielen Sie offensichtlich nur eine C-Dur-Tonleiter (oder C-Ionisch). Wenn wir uns diese drei Tonleitersammlungen ansehen, enthalten sie genau die gleichen Tonhöhen : CDEFGA B.

Das bedeutet, dass Sie, wenn Sie jemals eine ii-VI-Progression sehen, einfach mit der auf I aufgebauten Dur-Tonleiter in allen drei Akkorden herumspielen können. Je nachdem, welcher Akkord gerade gespielt wird, sollten Sie verschiedene Tonhöhen betonen und andere ignorieren, aber dies ist ein superschneller Weg, um über ii-VI-Progressionen zu improvisieren.

Ok. Ich habe es richtig verstanden. Wenn sich der Modus ändert, muss ich mich an die römischen Ziffern halten, um mich an die Progression zu halten. Was ist mit der Verwendung der 1-3-5-7-Noten der Tonleiter, die als Grundlage zum Lernen verwendet wird? Wollen Sie damit auch sagen, dass Sie die von Ihnen verwendeten Tonleitern ändern können, solange sie eng miteinander verwandt sind, wie C, G, F und relative Molltöne, sowie symmetrische verminderte Tonleitern oder Super-Locrian-Tonleitern verwenden?
1357 als Basis zum Lernen scheint in Ordnung zu sein. Sie können auch erwägen, die Modi auf der Grundlage ihrer übergeordneten Skalen zu erstellen. Wenn Sie zum Beispiel C-Dur lernen, üben Sie auch D Dorian, E Phrygian, F Lydian, G Mixolydian, A Aeolian und B Locrian, da dies alles die gleichen Tonhöhen sind, sie haben nur auf einer anderen Tonleiterstufe begonnen.
Was das „Ändern der von Ihnen verwendeten Waagen“ angeht, sind wir es irgendwie nicht. Obwohl wir in einem ii-VI von D Dorian zu G Mixolydian zu C Ionian wechseln, sind sie alle die gleichen Tonleitersammlungen, die nur auf unterschiedlichen Tonhöhen beginnen. Ich zögere also zu sagen, dass wir „die Maßstäbe ändern“.
Ok. Ich glaube, ich habe hier etwas verpasst. Wollen Sie damit sagen, dass ich theoretisch Noten beginnend mit D oder Dm spielen sollte, wenn ich den ii-Akkord spiele, und mit C beginnend, wenn ich den I-Akkord spiele? Oder sind Kombinationen ok?
Sie können alle Noten spielen, es ist nur so, dass D Dorian genau die gleichen Tonhöhen wie C-Dur verwendet; Es ist nur so, dass die D-Dorian-Tonleiter auf D beginnt, während C-Dur auf C beginnt. Wenn Sie improvisieren, müssen Sie nicht auf diesen Tonhöhen beginnen, aber wenn Sie die Tonleitern selbst üben, sollten Sie auf diesen Tonhöhen beginnen (denn das ist was D Dorian von C-Dur unterscheidet). Hoffentlich habe ich deine Frage richtig verstanden!

Zusätzlich zu den bereits geposteten guten Antworten füge ich Folgendes hinzu: Die beiden Denkweisen (Modi vs. Akkorde) sind genau gleich.

Stellen Sie sich vor, die Akkordfolge ist Dmin7- G7- CMaj7. Jemand sagt Ihnen: „Solo über den DminAkkord mit 3-5-13“. Auf welche Zahlen bezieht sich diese Person? Die Noten der Ddorischen Moll-Tonleiter.

Oder stellen Sie sich vor, Sie transkribieren ein Solo. Sie nehmen ein kurzes Lick, das über dem Dmin7Akkord auftritt, und Sie möchten lernen, ihn in allen 12 Tonarten zu spielen. Also schreibst du den Lick als Zahlen aus: 2-3-4-5-7-5-6-4-3-1. Worauf beziehen sich die Zahlen? Die Stufen der dorischen Moll-Tonleiter. ( E- F- G- A- C- A- C- B- G- F- D)

Wir können uns vorstellen, dass Akkorde aus zugrunde liegenden Tonleitern aufgebaut sind. Modi sind die Skalen, aus denen Akkorde wie Dmin, G7, und viele mehr aufgebaut sind. Wenn es keine Modi gäbe, müssten wir über die Töne eines DminAkkords sprechen, indem wir uns auf die Noten der Cübergeordneten Dur-Tonleiter beziehen: Die Note Dwäre gleichzeitig (a) der Grundton des DminAkkords und (b) die 2. Tonleiterstufe von CDur Skala. Dies wäre offensichtlich unhaltbar. Tonleitern zu haben, die auf derselben Note wie der Grundton des Akkords beginnen, vereinheitlicht unsere Theorie, sodass (a) die Tonleiterstufe und (b) die Akkordstufe sich beide auf dieselbe Zahl beziehen.

Die beiden Ansätze sind also gleichwertig, da sich die Zahlen auf genau dasselbe beziehen.

Beim Improvisierenlernen sind Arpeggios ein guter Anfang. Noch besser ist es, Arpeggios mit anderen Techniken zu mischen. Zum Beispiel hat Jamey Aebersold großartige Muster für Improvisationsanfänger, bei denen Sie das Arpeggio (1-3-5-7) aufwärts und dann die Tonleiter/den Modus abwärts spielen. DminZum Beispiel könntest du über (dem ii-Akkord) spielen:

  • D- F- A- C- B- A- G- F(1-3-5-7-6-5-4-3) oder
  • F- A- C- E- D- C- B- A(3-5-7-9-8-7-6-5)

Sie können die Reihenfolge aber auch umkehren: Gehen Sie das Arpeggio herunter und spielen Sie dann die Tonleiter hoch. Die Paarung zweier Techniken auf diese Weise öffnet viele Türen für kreatives Üben.

Ihre Frage lautet: "Wenn ich mich im Cionischen Modus befinde, ist meine Progression Dm, GM, CModer beliebige Variationen dieser Grundakkorde." Aber es gibt ein Problem damit, wie Sie das formuliert haben. Die Akkorde Dmin- G7- CMajsind nicht in CIonisch - sie sind in der Tonart DurC . Nur die CMajAkkordpaare mit CIonian. Die DminAkkordpaare mit DDorian Moll und die G7Akkordpaare mit GMixolydisch. Die Bezugnahme auf diese Tonleitern (dorisch-moll, mixolydisch und ionisch) ist ein modaler Ansatz, da Sie auf drei Modi zurückgreifen, die alle von derselben Cübergeordneten Maj-Tonleiter stammen. Es wäre jedoch seltsam, die gesamte Progression zu spielen und nur an a zu denkenCgroße Tonleiter. Um zu veranschaulichen, warum das komisch klingt, gehen Sie zu Ihrem Klavier und spielen Sie mit der linken Hand einen DminAkkord, während Sie mit Cder rechten Hand ein Dur-Arpeggio spielen. Improvisation klingt gut, wenn die Akkordtöne betont werden. Dies ist nicht möglich, wenn man sich die gesamte ii-VI-Progression als Cgroß vorstellt. Vielmehr wird es besser klingen, in Begriffen der spezifischen Akkorde/Modi zu denken, die zu jedem Takt gehören.

Anstatt eine Dur-Tonart zu spielen, könnten wir in einer Moll-Tonart spielen. Anstatt beispielsweise ein ii-VI in CMaj zu spielen, könnten Sie eine ii-Vi-Progression in der Tonart CMoll spielen. Nun wären die Akkorde Dø7- G7alt- Cminwobei der erste Akkord ein halb verminderter Akkord ist (erniedrigte 3., erniedrigte 5. und erniedrigte 7.) und der zweite Akkord Änderungen am 9., 5. und/oder 13. aufweist. Es gibt ein paar Tonleitern, die für diese Progression verwendet werden können, aber ein schöner Satz von Tonleitern ist: Dlocrian #2 (der 6. Modus der Fmelodischen Moll-Elternleiter), Galtered (der 7. Modus der Abmelodischen Moll-Elternleiter) undCmelodisches Moll. Dies ist wiederum ein modaler Ansatz, da wir für jeden Akkord eine Tonleiter paaren, die auf dem Grundton dieses Akkords beginnt. Aber dieses Mal stammen die drei Modi nicht alle von derselben übergeordneten Tonleiter.

Hoffentlich verdeutlichen diese Beispiele, was ein Modus ist, wie er verwendet wird und warum er verwendet wird. Allerdings ist es beim Improvisieren wirklich hilfreich, über Notengruppen nachzudenken . (Diese Art von Technik wird in der Psychologie "Chunking" genannt und ermöglicht es uns, mehr Informationen mit weniger Arbeitsgedächtnis zu speichern.) Das Denken über die Tonleiter in Bezug auf die Akkordtöne kann wirklich nützlich sein und zwei positive Effekte haben: (a) dies kann Ihnen helfen, die starken Töne der zugrunde liegenden Tonleiter hervorzuheben, und (b) dies kann Ihnen helfen, die Menge an Arbeitsgedächtnis zu reduzieren, die Sie aufwenden müssen, wenn Sie darüber nachdenken, welche Noten Sie spielen sollen.

Nur um hinzuzufügen, dass es im Jazz, wie in der klassischen Musik, viele Möglichkeiten gibt, eine II-VI-Progression zu verschönern. B. d-Moll 9 (enthält die Noten DFACE), G mit angehobener None (enthält GBDFA-Kreuz), C-Dur 7 (CEGB).

Es ist auch üblich, das V entweder durch ein flaches II oder ein flaches VII zu ersetzen. Anstelle des obigen G-Akkords könnten Sie also beispielsweise D-Dur mit einer erweiterten 11 (D-Dur FA-Dur BE-Dur G) oder B-Dur 13 (B-Dur DFA-Dur CG) verwenden.

Hallo, wenn Sie dies als Ergänzung oder Kommentar zu einem anderen Beitrag gemeint haben, haben Sie jetzt genug Repräsentanten, um dies zu tun.

viele gute Antworten hier, aber ich denke, der Kern Ihrer Frage ist verfehlt.

Ja, Sie können mit den verschiedenen Modi der Tonleiter (C-Ionisch, D-Dorisch, E-Phrygisch usw.) Lead über die Tonart C-Dur spielen, aber keiner dieser Modi enthält Noten außerhalb der C-Dur-Tonleiter.

Wenn Sie Ihre Führung auf die nächste Stufe bringen möchten, können Sie auch jeden Modus verwenden, der C als Tonikum verwendet. Dazu gehören nicht nur C Maj, sondern auch C Nat Min (auch als "C" Äolischer Modus bekannt), C Harmonic Min, & C Melodic Minor & C Dorian (im Wesentlichen jeder der sieben Modi von C + Harmonic & Melodic Minors). Dadurch erhalten Sie Noten zum Spielen, die außerhalb der diatonischen C-Dur-Tonleiter liegen. Versuchen Sie zu experimentieren, indem Sie die G-Dur-Tonleiter über einem CMaj7-Akkord spielen. Da G das V von C-Dur ist, wird dies der C-lydische Modus genannt. In diesem Modus verwenden Sie ein F# anstelle des Standard-F (aus der Perspektive von C wird dies als #IV - oder die vii-Stufe von G-Dur betrachtet).

Hier ist die beste Demonstration von Modi für Gitarre, auf die ich gestoßen bin: https://www.youtube.com/playlist?list=PLF6kSoxb4mMvhKDfsZo2xymEFGWc-zAOc

Extra Credit: Sie sind nicht nur auf das Spielen von LEADS beschränkt, die Sie aus anderen Modi entlehnt haben – Sie können auch CHORD-Folgen schreiben, die Sie aus anderen Modi entlehnt haben. Um das obige Beispiel näher zu erläutern: Anstatt den V7-Akkord ( G7 ) zu spielen, könnten Sie den VMaj7 ( GMaj7 ) ausprobieren (wobei Sie dieses F # von der Tonart G - auch bekannt als C Lydian - ausleihen ). Sie haben hier keine technisch modulierten Tasten, weil C immer noch das Tonikum von C Lydian ist (der Modus, in den der GMaj7 gehört ...)

..es sei denn, Sie wollten auf eine andere Tonart modulieren. Dies wäre eine großartige Möglichkeit, in die Tonart D überzugehen, indem man darauf CMaj7 - GMaj7 - A7 - D folgt . Das geliehene F# in GMaj7 dient als großartiger Drehpunkt von der Tonart C in die Tonart D.