$300 Logo-Redesign als "Probeprojekt" für eine mögliche Vollzeitstelle

Ich bin jetzt seit ungefähr sieben Jahren freiberuflich tätig, aber ich bin mir nicht sicher, wie ich mit dieser Situation umgehen soll. Ich habe ein Startup, das sich für eine Stelle im Interface-Design für mich interessiert, aber sie wollen ein Testprojekt durchführen, um die Eignung zu messen und so weiter. Allerdings handelt es sich bei dem „Trial“-Projekt eigentlich um ein Logo-Redesign. Sie bieten mir 300 Dollar im Voraus an. Als der CEO es am Telefon erwähnte, sagte er, er wisse, dass das niedrig sei, aber dass es dazu da sei, um zu sehen, wie wir zusammenarbeiten, und fragte, ob ich damit einverstanden wäre.

Es ist ein wirklich interessantes Unternehmen, und die Vollzeitstelle klingt nach genau dem, wonach ich gesucht habe, aber für 300 US-Dollar könnte ich nicht das gleiche Maß an Recherche, mehreren Revisionsrunden usw. bieten. Ich bin auch ein wenig unwohl bei der Idee eines 300-Dollar-Versuchsprojekts, das zu einer Marke führt, die das gesamte Unternehmen repräsentiert.

Ich wäre sehr dankbar für Vorschläge/Ratschläge, wie man damit umgehen kann.

Wie viel rechnen Sie pro Stunde ab? Ich finde 300 $ (10-15 Stunden) nicht so unangemessen für eine einfache Logo-Überarbeitung. Meiner Erfahrung nach erwarten sie wahrscheinlich nicht, dass Sie viel recherchieren oder so, nehmen Sie einfach das vorhandene Logo und machen Sie es weniger ... Scheiße.
Es kommt darauf an, was du über den Preis denkst. Wenn Sie Ihr Haus neu verkabeln müssten, würden Sie dem Elektriker nicht sagen: "Wechseln Sie alle Steckdosenabdeckungen zum halben Preis, um zu sehen, ob Sie passen". Er könnte sich umdrehen und sagen "Sorry, du bist nicht wirklich fit, aber danke für das billige Logo." Möglicherweise können Sie einen Vertrag aufsetzen, der besagt, dass er sich bereit erklärt, Sie ausschließlich für X, Y & Z zu verwenden, wenn er Ihre Arbeit verwendet
Auch interessanter (verwandter) Link: adweek.com/adfreak/…
@Davor mit Freiberufler, 30 $ pro Stunde nach Steuern usw. liegt näher bei 15 $ pro Stunde. Sie wollen auch nicht nur eine einfache Überarbeitung. Mit Redesign meine ich, dass sie nicht glauben, dass das aktuelle Logo sie repräsentiert und in eine ganz andere Richtung gehen wollen.
Nehmen Sie das Geld, zeichnen Sie ein Logo auf eine Serviette, geben Sie es zurück und sagen Sie: "Das bekommen Sie für 300 Dollar meiner Zeit."
Ich bin nur ein Design-Absolvent, daher fällt es mir sehr leicht, das zu sagen. Aber genau solche Situationen nerven mich. Bis Designer lernen, diese Art von „Probesituationen“ abzulehnen, werden Unternehmen weiterhin denken, dass dies akzeptabel ist. Diese Kultur der Spezifikationsarbeit schadet dem Designbereich.
Kommentare sind nicht für längere Diskussionen gedacht; Diese Konversation wurde in den Chat verschoben .
Sollte das nicht auf den Arbeitsplatz migriert werden? (nicht ganz sicher, aber es gibt Fragen am Arbeitsplatz, die sich mit dieser Art von Beziehungen befassen)
@njzk2 Wenn es in den Bereich des Grafikdesigns einfließt, erlauben wir es hier. Es wird eine gewisse Überschneidung zwischen den Börsen erwartet.
300€ sind auf jeden Fall unangemessen. ebenso wie die Schätzung als "10-15 Stunden".
Wer hat meine Kommentare gelöscht?
@poepje niemand. Siehe Vincents Kommentar oben.
Meine Frau erstellt Logos von Grund auf neu für 5 US-Dollar. Wenn sie die Quelldatei bestellen, ist es natürlich etwas teurer, aber das vollständige Paket kostet etwa 50 US-Dollar. 300 US-Dollar für nur ein Logo-Redesign sind also immer noch ein ziemlich guter Preis (plus sie zahlen im Voraus), selbst wenn sie dich später nicht einstellen können. Los, Mann! Nutze jede Gelegenheit, die sich dir bietet ;)
@Edifice Ich glaube nicht, dass 5-Dollar-Logos auf diese Situation wirklich anwendbar sind. Ich denke, die Debatte hier ist, ob dies überhaupt eine Gelegenheit ist . In diesem Fall klingt es eher nach einer Chance für die Firma – nicht für das OP.

Antworten (7)

So ziemlich alle Gen-Y oder junge „Startups“ verwenden diesen Slogan „Mal sehen, ob wir gut zusammenpassen“. Und versprechen "mehr Arbeit kommt" blablabla. Ernsthaft.

Mit anderen Worten:Wir haben kein Geld und kämpfen immer noch damit, die 200 schönen Tassen und T-Shirts zu bezahlen, die wir mit unserem Word-Logo darauf bestellt haben, und schicke Fotoshootings unseres 3-köpfigen Teams usw. “.

Sie könnten das Projekt immer akzeptieren und ihnen ein minderwertiges Logo geben. Sie können immer mit diesem Budget arbeiten und sich nicht "persönlich" an diesem Logo als Ihrem besten Kunstwerk beteiligen. Überraschenderweise könnten sie sehr, sehr glücklich damit sein. Aber aus Erfahrung kann ich Ihnen versichern: Wenn Projekte so beginnen, bleiben sie meistens so. Das bedeutet nicht, dass es schlecht ist, es könnte Sie zu einigen guten Orten führen. Wie Sie sagten, es ist ihr Logo und so wichtig ist ihnen das. Stellen Sie sich die Webbanner und Flyer vor... Wenn Sie ein Designer sind, der sich um Ihre "Kunst" kümmert und nicht daran gewöhnt ist, "kommerzielle" Designs zu erstellen, ist diese Firma möglicherweise nicht gut für Sie geeignet oder bereiten Sie sich nicht darauf vor oft gezwungen, weniger zu tun, als Sie wirklich wollen.

Vergessen Sie die Versprechungen der zukünftigen Arbeit; Sie werden sehen, ob sie es ernst meinen, wenn es dort ankommt, oder ihnen ein größeres Paketangebot anbieten, wenn Sie sie "einhaken" möchten. Ehrlich gesagt, wenn Sie das Geld nicht brauchen, denke ich wirklich, dass Sie sie testen sollten, bevor Sie sich zu sehr einmischen.

Sie können es auch als Test für sich selbst betrachten, aber Versprechen sind oft nur Versprechen; Also machst du diese Arbeit, wenn du wirklich etwas anderes davon hast (z. B. Spaß, Übung, schönes Logo für Portfolio, Netzwerk usw.)

Außerdem sprechen viele Startups von einer Vollzeitstelle: Lesen Sie dies anders.

  • Oft bedeuten sie „Werden Sie UNSER exklusiver Designer rund um die Uhr“, es bedeutet nicht immer 40 Stunden/Woche Arbeit für $20-30+/Stunde von 8 bis 5; es bedeutet, am Wochenende oder über Nacht an billigen digitalen Projekten zu arbeiten, weil sie nicht organisiert sind und ein geringes Budget haben. Oft träumen sie nur von dieser idealen Lösung und haben nicht einmal ein Budget für diese Position, bis ihr Unternehmen 3-5 Jahre alt ist.
  • Oft kann es auch bedeuten: „Sobald wir einen virtuellen Assistenten oder Praktikanten für 8 $/Stunde haben, fragen wir Sie nach Vorlagen, damit diese Person die Hälfte Ihrer Arbeit erledigen kann“!

Stellen Sie also Fragen und probieren Sie sie unter bestimmten Bedingungen aus. Benimm dich nicht wie jemand, der einen Job braucht, benimm dich wie jemand, der ihnen einen Gefallen tut. Seriöse Geschäftsleute versprechen nichts, sie gehen direkt zu dem, was sie brauchen.

Quelle: Arbeitete mit TONNEN Startups und jungen Unternehmern. Es gibt offensichtlich starke Muster, die schwer zu ignorieren sind.


TLDR:

  • Tun Sie dies nur, wenn Sie etwas anderes davon haben.
  • Treffen Sie Ihre Entscheidung nicht auf der Grundlage der Versprechen einer Vollzeitbeschäftigung
Ja, das ^ Einmal Billigkunde, immer Billigkunde. Vermutlich signiert er seine E-Mails auch mit „MBA“.
Ich denke darüber nach, dies auf eine von zwei Arten zu handhaben. Da es sich hierbei um einen Versuch handelt, also das reduzierte Budget, frage ich mich, ob es einen professionellen, diplomatischen Weg gibt, der Neugestaltung zuzustimmen, ihnen jedoch keine kommerzielle Nutzung zu gewähren und nur JPGs mit reduzierter Auflösung zur Überprüfung bereitzustellen. Wenn sie es benutzen wollen, könnten wir dann meinen Tarif besprechen. Ich weiß, ich weiß. Aber vielleicht macht es hier Sinn? Oder ich könnte zustimmen, das Logo neu zu gestalten, aber es auf 300 $ meiner Zeit basierend auf meinem Stundensatz beschränken. Oder ich könnte etwas nachlassen und das ursprüngliche Design für 300 Dollar machen, aber alle Überarbeitungen würden zu meiner Stunde erfolgen.
@ Andrew Option 2 & 3 scheinen gut zu sein, sie werden wahrscheinlich # 2 bevorzugen. Sie können 1 ersten Beweis mit 1-2 einfachen Optionen anbieten, dann 2-3 Runden mit kleineren Überarbeitungen, abhängig von Ihren Tarifen. Flatrates können lästig sein, weil einige Kunden immer "nur ein kleines, winziges Update haben, das ist das letzte, das ich verspreche, bitte" <- normalerweise nachdem Sie die endgültigen Dateien gesendet haben. Sie könnten ihnen sagen: „Ich stecke 5 Stunden in den ersten Entwurf, dann den Rest in Überarbeitungen. Wenn Sie mehr brauchen, erhöhen Sie das Budget später“ und Sie können hinzufügen: „Wenn Sie super effizient sind, können Sie tatsächlich sparen !" (sie werden es sowieso nicht und du bekommst mindestens 300 $)
Sie gehen davon aus, dass sie tatsächlich Ihr Logo verwenden werden. Wer sagt, dass es nicht andere „Designer“ gibt, denen sie ein ähnliches Angebot geschickt haben? Sie werden die vollen Rechte an der Kunst wollen, keine Frage. Wenn Sie mehr aus ihnen herausholen können, tun Sie es, aber ich stimme der Antwort zu: Begründen Sie dies nicht mit der Begründung zukünftiger Arbeit. Wenn Sie danach suchen, sollten sie auch für eine dauerhaftere Position offen sein: sagen wir für einen Monat, während Sie das Projekt ordnungsgemäß abschließen.
Vielleicht verwenden sie den Schrotflintenansatz und haben mehrere Leute, die jeweils 300 Dollar kosten, und versuchen, ihr Etikett zu reparieren. Dann gehen sie mit dem Besten?
"Sie könnten das Projekt jederzeit akzeptieren und ihnen ein minderwertiges Logo geben." Minderwertige Arbeit zu produzieren scheint kein guter Vorschlag zu sein. 'Wow, hat GeneriCorp nicht ein beschissenes Logo?' 'Ja. Hey, hat Go-Meek das nicht entworfen?' ist nicht die Art von Gespräch, von der Sie profitieren werden.
@DavidRicherby Dein Beispiel ist etwas ungeschickt; es ist ein sehr "lokales" Beispiel (z. B. was Sie nur in kleinen Städten sehen ...) Das OP hält dies für "minderwertig" gegenüber seinen Standards, es bedeutet nicht, dass es hässlich oder ein unsinniges Logo sein wird! Seine einzige Möglichkeit besteht darin, es trotzdem zu tun, aber nicht so viel Zeit für ein Logo dieses Budgets aufzuwenden wie für das "ideale" Budget, oder es einfach abzulehnen. Der Hauptpunkt ist, den „zukünftigen Job“ bei dieser Entscheidung zu vergessen. Wenn er in der Stadt bereits bekannt genug ist, dass die Leute seinen Stil oder Namen kennen, dann ist er wahrscheinlich nicht sehr beeindruckt von einem kleinen Jobangebot von einem Start-up!

Wenn sie Sie ausprobieren möchten (fair genug) und ihr Budget 300 US-Dollar beträgt, bieten Sie etwas anderes an, das Sie für diesen Preis zu tun bereit sind (einen Visitenkartenvorschlag? Eine Präsentationsvorlage? Ein Website-Banner?), Das Ihre Fähigkeiten demonstrieren kann , testen Sie Ihre Beziehung zum Kunden und geben Sie ihm etwas Wertvolles. Es muss kein Logo oder so sein.

Wenn sie nicht bereit sind, dies zu berücksichtigen, geht es nicht darum, Sie zu testen, sondern darum, ein billiges Logo zu bekommen.

Das einzige Problem bei diesem Vorschlag ist, dass ohne Logo kein anderes Marketingmaterial erstellt werden kann, da dies eine schwierige Aufgabe und noch zeitaufwändiger sein kann, da Sie nichts zum Arbeiten und keine Richtlinie haben! Es spielt keine Rolle, ob sie ein billiges Logo wollen, das ist es, was sie wollen. Der Preis eines Logos ist nicht das, was es billig macht oder nicht. Ein billiges Logo ist ein Logo, das ein Clipart verwendet! Ich könnte 1-2 Stunden für ein Logo-Redesign für 300 Dollar aufwenden und es beim ersten Entwurf genehmigen lassen ... das ist ziemlich gut bezahlt und ich habe meine Würde bewahrt!
Oder vereinbaren Sie vielleicht ein Logo für ein fiktives Unternehmen in ihrem Produktbereich? Oder gar für einen Konkurrenten? Wenn sie wirklich Fähigkeiten und Herangehensweise sehen wollen, sollte es kein Problem sein, ein Logo für Pandasoft (mit Entschuldigung an Dave) statt für RaccoonWare zu bekommen, wenn es mit ihren erklärten Zielen im Hinterkopf entworfen wurde und Sie den Prozess und wie Sie erklären können würde es für das Finale in ihre Marke ändern, wenn sie dich an Bord holen. Aber bei diesem Modell berechnen Sie ihnen die Zeit nicht ... und Sie produzieren nicht unbedingt Renderings in Druckqualität.

es sollte sehen, wie wir zusammenarbeiten

und dann, wenn wir weiter zusammenarbeiten, können wir Rabatte basierend auf bereits geleisteter Arbeit besprechen, anstatt zu versuchen, jetzt einen längerfristigen Vertrag auszuhandeln. Lassen Sie mich alternativ Designer empfehlen, denen ich vertraue und die in der Preisspanne arbeiten, die Sie erreichen möchten."

Aus Ihren Kommentaren zu einer anderen Antwort:

Da es sich hierbei um einen Versuch handelt, also das reduzierte Budget, frage ich mich, ob es einen professionellen, diplomatischen Weg gibt, der Neugestaltung zuzustimmen, ihnen jedoch keine kommerzielle Nutzung zu gewähren und nur JPGs mit reduzierter Auflösung zur Überprüfung bereitzustellen.

Ich würde das Spiel nicht spielen. Ich gehe eher zynisch vor. Es hört sich so an, als wären sie zu billig, um einen Profi einzustellen, der überhaupt erst ein richtiges Logo ausarbeitet. Wie andere bereits erwähnt haben, sind Startups berüchtigt dafür, das Wasser zu testen. Sie haben Bedenken, ihnen anständige Kunstwerke ohne ordnungsgemäße Zuordnung zu geben. Das wird nicht gut enden.

Wenn sie es ernst meinen, würde ich mit einer Festanstellung, sagen wir einen Monat, kontern. Als jemand, der auf beiden Seiten des Einstellungstisches gesessen hat, ist es schwierig, die Leistung von jemandem bei einem einzigen Projekt zu beurteilen, insbesondere bei der Identitätsarbeit. Was kommt als nächstes, Unternehmen, die nach Typografen suchen, um eine benutzerdefinierte Schriftart zu konkretisieren?

Wenn ich der CEO wäre, würde er sich wahrscheinlich nur Gedanken machen . Sie müssen mit Ihnen klar sagen, was sie wollen und wie sie das Bildmaterial verwenden werden. Suchen sie nach einer Idee oder einem vollständigen, ausgearbeiteten Logo? Wir alle wissen, dass es eine große Lücke zwischen den beiden gibt, und wenn ich wetten würde, sehen sie sich ein paar Optionen an. Ob es tatsächlich eine Designerstelle gibt, bleibt abzuwarten.

Nun, da sie Ihre Ideen und damit Kunstwerke haben, wären Sie damit einverstanden, dass sie diese Idee(n) verwenden und mit ihnen weitermachen, vorausgesetzt, Ihr Stundensatz wurde bezahlt? Selbst wenn Sie hinter einem Vertrag stehen, bedeutet das nicht, dass sie ihn nicht brechen und einen weniger erfahrenen Designer mit Ihren Ideen überzeugen werden. Was werden Sie tun, sie wegen einer Urheberrechtsklausel vor Gericht bringen? Damit wollen Sie sich nicht auseinandersetzen.

Sie gehen auch davon aus, dass sie tatsächlich Ihr Logo verwenden werden. Wer sagt, dass es nicht andere „Designer“ gibt, denen sie ein ähnliches Angebot geschickt haben? Sie werden die vollen Rechte an allem haben wollen, was Sie ihnen zur Verfügung stellen, keine Frage. Wenn Sie mehr aus ihnen herausholen können, tun Sie es, aber ich stimme go-meeks Antwort zu : Basieren Sie dies nicht auf der Grundlage zukünftiger Arbeiten. Wenn Sie danach suchen, sollten sie auch für eine Festanstellung offen sein: sagen wir für einen Monat, während Sie das Projekt ordentlich abschließen.

Angenommen, Sie werden aufgrund Ihrer Konzepte eingestellt. Wäre es für Sie in Ordnung, das Logo von jemand anderem zu nehmen – den anderen Designern, mit denen Sie „konkurrierten“ – und damit zu spielen und diese Elemente möglicherweise mit dem zu „kombinieren“, was Sie hatten? Das ist auch eine andere Möglichkeit.

für 300 $ könnte ich nicht das gleiche Forschungsniveau , mehrere Überarbeitungsrunden usw. bieten. Ich fühle mich auch ein wenig unwohl bei der Idee, dass ein 300 $-Testprojekt zu einer Marke führt, die das gesamte Unternehmen repräsentiert.

Lesen Sie Kapitel 6 in Mike Monteiros Design is a Job , oder lesen Sie es noch einmal . Dies ist ein klassischer Fall, in dem ein Kunde versucht, Ihren Prozess zu unterbrechen. Fallen Sie nicht darauf herein.

Ich habe schon für Startups gearbeitet. Hier geht es darum, einzuschätzen, wie bereit Sie sind, die Erwartungen zu übertreffen. Startups arbeiten immer bis auf die Knochen – es ist absolut notwendig, die Investoren bei Laune zu halten und die lächerlichen Fristen einzuhalten, um mehr Finanzierung zu erhalten. Das bedeutet, Menschen zu finden, die talentiert und bereit sind, immer wieder die Extrameile zu gehen, ohne dafür entschädigt zu werden.

Sie erwarten von Ihnen, dass Sie für wenig Geld wirklich hart arbeiten, dann erwarten Sie, dass Sie "gerne helfen" und bereit sind, in Zukunft im Grunde dasselbe zu tun. Sie wollen sehen, dass Sie wirklich alles gegeben haben und dass Sie so viel Leidenschaft für Design haben, dass Sie das auch in Zukunft tun werden. Wenn Sie sich damit nicht wohl fühlen, tun Sie es nicht.

Außerdem denken die meisten Startup-Leute, dass ein Logo-Design eine einfache Aufgabe ist. Es ist normalerweise eine sehr einfache Vektorgrafik mit nicht vielen Farben usw., und manchmal ist es nur der Firmenname in einer ausgefallenen Schriftart, also kann es nicht länger als ein paar Stunden dauern, oder? Aus ihrer Sicht ist das also sehr großzügig – 300 Dollar für ein Logo-Design, das sie vielleicht nicht einmal verwenden, plus die Option, eingestellt zu werden. Ich war schon einmal in Startups, wo das "Interview" war: Setzen Sie sich an diesen Computer und reparieren Sie die Dinge für uns. Ich scherze nicht, wir haben tatsächlich einige Leute dazu gebracht, für 3 oder 4 Stunden für uns zu arbeiten und die eigentliche Entwicklung durchzuführen, dann lehnen wir sie ab, weil sie "nicht gut passen".

das ist schrecklich
Die Sache mit der Arbeit, die als Vorstellungsgespräch getarnt ist, ist nicht nur unmoralisch, sondern könnte das Unternehmen auch in rechtliche Schwierigkeiten bringen. Ein Kandidat kann sich entscheiden, Maßnahmen zu ergreifen, und obwohl die Kosten wahrscheinlich nur Anwaltskosten plus Vergütung für geleistete Arbeit sind, ist es für Investoren eine große Abneigung, diese Art von rechtlichen Anfechtungen gegen ein Startup zu haben.
Guter Punkt @Neil, aber die erfolgreichsten Startups, die ich mir vorstellen kann, brechen viele Gesetze, besonders zu Beginn des Prozesses. Paypal, Uber, Tesla sind gute Beispiele. Marktstörungen sind niemals eine „sichere“ Investition.

Ich denke, die Leute hier übersehen eine interessante Bedingung: Sagen Sie ihnen, dass Sie einverstanden sind, aber wenn das Logo akzeptiert wird, können sie es nur verwenden, wenn sie Sie einstellen. Auf diese Weise:
- Sie werden für eine Bewerbung bezahlt (ich würde 300 USD als Belohnung nehmen, um in einem Job versucht zu werden, den ich will - jeden Tag)
- Sie lassen sie nicht mit einem "Klau" davonkommen

Zum Aufwand: Ich schätze, wenn Sie die Zeit erübrigen können und denken, dass das Endspiel besser für Sie ist (Sie bekommen den Job), als die Differenz zwischen 300 USD und dem, was Sie für ein vollständig erstelltes Produkt verlangen würden, aufzusaugen Logo und erstellen Sie ein fertiges Logo.

Was hindert sie daran, Sie (nach Belieben) einzustellen und am nächsten Tag zu feuern? Zumindest in den Vereinigten Staaten tut das Gesetz das nicht. (IANAL.)
@ msh210 Nichts auf dieser Welt ist kugelsicher. Was ist, wenn das Ganze ein Betrug ist und es keinen Arbeitgeber gibt und sie ihn nur mit einer Bedingung für ein Vorstellungsgespräch verwirren wollen, damit er hier fragt und sie dann antworten und Punkte bekommen? Was, wenn das alles nur ein Traum ist und ihr alle Hirngespinste meiner Fantasie seid?

Um dem CEO im Zweifelsfall Recht zu geben, denken Sie daran, dass die Priorität darin besteht, zu überprüfen , ob „es beabsichtigt war, zu sehen, wie wir zusammenarbeiten“, und nicht , ein weltveränderndes Design zu liefern, das 300 US-Dollar kostet.

Für mich ist es ein fairer Vorschlag , 300 Dollar auszugeben, um herauszufinden, „wie wir zusammenarbeiten“ .

Seien Sie professionell und managen Sie seine Erwartungen an ein 300-Dollar-Projekt (z. B. maximal 1-1,5 Tage Arbeit) und gehen Sie schließlich etwas darüber hinaus (z. B. 3 Tage Arbeit), da Sie freiberuflich tätig sind und immer noch viele Verpflichtungen haben.