5-Jahres-Regel auf Rollover von Roth 401k zu Roth IRA mit umgewandelten Beträgen

Vermuten

  • Im Steuerjahr t trage ich 10000 zu einem Roth 401k und 10000 zu einem Nachsteuer-401k bei.
  • Bis zum Steuerjahr t+1 sind beide Beträge um 10.000 auf 20.000 gestiegen.
  • Im Steuerjahr t+1 wandle ich die vollen 20000 von den 401.000 nach Steuern in die Roth 401.000 um und zahle die anwendbaren Steuern auf die 10000-Einkünfte.
  • Im Steuerjahr t+2 übertrage ich die gesamten 40000 in einen Roth IRA.

Dann

  • Gilt die 5-Jahres-Regel für die Umwandlung von 401k nach Steuern -> Roth 401k -> Roth IRA von 20000 (einschließlich 10000 Einnahmen, die ursprünglich vor Steuern waren)?

    • Wenn ja, was ist die 5-Jahres-Frist? (5 Jahre ab dem 1. Januar des ursprünglichen Umwandlungssteuerjahres?)
  • Wie wirkt sich dies auf die Auszahlungsbestellungsregeln von Roth IRA in Bezug auf den steuerpflichtigen Teil einer einzelnen Umwandlung aus, die vor dem nicht steuerpflichtigen Teil ausgezahlt wird?

    • Der gesamte 40000-Rollover war nicht steuerpflichtig, Nachsteuergelder kamen in die Roth IRA, aber wird die Art der steuerpflichtigen Nachsteuer-401k-Einnahmen -> Roth 401k-Konvertierung beibehalten?
    • Wie wirkt sich dies auf Steuern + Strafen auf Abhebungen von der Roth IRA aus?

Gehen Sie davon aus, dass Umwandlungen im Plan und Rollover von Roth 401k durch die Planregeln des Arbeitgebers zulässig sind.

Werde hier einfach mal reinschnuppern. Es kann von Vorteil sein, die Roth IRA jetzt mit 1 $ darin zu eröffnen. Das Denken dort ist, dass der anfängliche Roth IRA-Beitrag die Uhr startet und nachfolgende Konvertierungen sie nicht zurücksetzen. Aber ich denke, es gibt 2 verschiedene 5-Jahres-Regeln, die ich vielleicht vermische. Bitte klärt mich jemand darüber auf.
@TTT Sie mischen tatsächlich zwei 5-Jahres-Uhren.
@littleadv - ja - dachte ich mir. Danke fürs klarstellen. Deine Antwort hat mich aufgerüttelt.

Antworten (1)

Gilt die 5-Jahres-Regel für die Umwandlung von 401k nach Steuern -> Roth 401k -> Roth IRA von 20000 (einschließlich 10000 Einnahmen, die ursprünglich vor Steuern waren)?

Nein. Die Nachsteuerbeträge unterliegen nicht der 5-Jahres-Regelung. Die Einnahmen sind.

Wie wirkt sich dies auf die Auszahlungsbestellungsregeln von Roth IRA in Bezug auf den steuerpflichtigen Teil einer einzelnen Umwandlung aus, die vor dem nicht steuerpflichtigen Teil ausgezahlt wird?

Steuerpflichtiger Teil zuerst bis zur Erschöpfung.


Um besser zu verstehen, wie es funktioniert, müssen Sie die Gründe für die 5-Jahres-Regel verstehen.

Stellen Sie sich vor, Sie haben 100.000 US-Dollar in Ihrem IRA (traditionell) und möchten es herausnehmen. Allein das Abheben würde eine gesetzliche Strafe von 10.000 zusätzlich zu den fälligen Steuern auslösen. Aber Sie können die Backdoor Roth IRA verwenden, oder? Wandeln Sie also die 100.000 um, und dann werden sie nach Steuern zu Roth IRA und können ohne Strafe abgehoben werden. Eine formulargefüllte Anzeige 10.000 gespart.

Um diese Lücke zu schließen, kommt hier die 5-Jahres-Regelung: Sie können Beträge nach Steuern mindestens 5 Jahre lang nicht straffrei abheben, wenn die Quelle eine steuerpflichtige Umwandlung war. Um die 10.000-Strafe in der obigen Situation zu vermeiden, haben Sie also eine 5-jährige Kühlperiode, die das Schlupfloch in den meisten Fällen nutzlos macht.

Beträge nach Steuern können jedoch bereits ohne Strafe abgehoben werden, sogar von der traditionellen IRA, sodass in der 5-jährigen Bedenkzeit keine Notwendigkeit besteht.


Die Auszahlungszuordnung erfolgt in dieser Reihenfolge :

  1. Roth IRA-Beiträge
  2. Umwandlungen und Prolongationen (ausgenommen Roth IRA-Prolongationen), beginnend mit dem frühesten, steuerpflichtigen Teil zuerst
  3. Verdienste

Roth IRA-Rollover werden bis zum Ursprung bezogen. Beispiel: Wenn Sie bei Firma X 100 US-Dollar in den Roth IRA umgewandelt und dann ein Jahr später auf Firma Y übertragen haben, hat dies keine Auswirkungen, und die Uhr tickt ab dem ursprünglichen Datum der Umwandlung bei Firma X.

Die 5-Jahres-Frist gilt für jede Umwandlung/Verlängerung aus einem qualifizierten Altersvorsorgeplan (siehe hier ). Verteilungen werden auf die Conversions in FIFO-Reihenfolge angewendet, sodass Sie in einer Verteilung, abhängig von den Beträgen, möglicherweise mehrere verschiedene eingehende Conversions erzielen. Die 5 Jahre sollten für jeden von ihnen überprüft werden, und die Strafe sollte auf die Beträge angewendet werden, die denen zuzurechnen sind, die nicht genug Zeit haben.

Die 5-Jahres-Beitragsfrist gilt ab Beginn des ersten Jahres des ersten Beitrags, der Ihren Roth IRA-Plan begründet hat.

Die Strafe gilt für die Beträge, die bei der Umrechnung in Ihrem Bruttoeinkommen enthalten waren, dh gilt nicht für die Beträge, die aus Quellen nach Steuern umgerechnet wurden.

Beachten Sie den Unterschied zum traditionellen IRA – Ausschüttungen aus Vorsteuerquellen werden anteilig zwischen den nicht abzugsfähigen (Basis-) Beträgen und den abzugsfähigen/Ertragsbeträgen (steuerpflichtig) berechnet. Deshalb stehen die steuerpflichtigen Beträge in der Reihenfolge der Ausschüttungen an erster Stelle.

Also, Klarstellung zu den Einnahmen aus den 401k nach Steuern: Ich zahle Grenzeinkommensteuer auf die 10k bei der Umwandlung von 401k nach Steuern in roth 401k. Dies beginnt eine 5-Jahres-Uhr ab dem 1. Januar des Steuerjahres, in dem die Umwandlung stattgefunden hat. Selbst wenn dieser umgewandelte Betrag von einem Roth 401.000 auf einen Roth IRA übertragen wird, bleibt die Uhr gleich, und wenn eine Ausschüttung einen Teil des ursprünglichen 401.000-Gelds nach Steuern abzieht, bevor die 5-Jahres-Uhr abläuft, wird es Strafen geben da steuerpflichtig vor steuerfrei.
Im Beispiel beginnt die Uhr also am 1. Januar t+1 und endet am 1. Januar t+6. In Bezug auf die Bestellregeln sind 10.000 der Roth IRA jetzt ein Beitrag (keine Steuern/Strafe), 10.000 sind eine steuerpflichtige Umwandlung (keine Steuern, Strafe, wenn vor t+6), 10.000 sind eine nicht steuerpflichtige Umwandlung (keine Steuern, keine Strafe ), 10.000 sind Einnahmen (Steuer + Strafe), verteilt in dieser Reihenfolge.
Und wenn es mehrere Konvertierungen in den Roth 401k gab, wird diese Reihenfolge beim Wechsel zu Roth IRA beibehalten, obwohl die Reihenfolge für Roth 401ks keine Rolle spielt.
Die Wandlungsuhr beginnt mit dem Tag der Wandlung. Die Beitragsuhr beginnt am 1. Januar des Jahres der ersten Beitragszahlung. Ansonsten ja, du hast es verstanden
Ich bin mir nicht sicher, ob der letzte Teil bezüglich der Beitragsuhr mit meinem Verständnis übereinstimmt. Zur Klarstellung scheint 26 CFR 1.408A-6 vorzuschlagen, dass „die Ausschüttung innerhalb des 5-Steuerjahreszeitraums erfolgt, beginnend mit dem ersten Tag des Steuerjahres der Person, in dem der Umwandlungsbeitrag geleistet wurde. Das 5-Steuerjahr endet am letzten Tag des fünften aufeinanderfolgenden Steuerjahres der natürlichen Person, beginnend mit dem im vorstehenden Satz beschriebenen Steuerjahr.“ Interpretiere ich das falsch?
@arcyqwerty was genau stimmt in meiner Antwort nicht damit überein?
„Die Wandlungsuhr beginnt am Tag der Wandlung.“ vs „5-Steuerjahr-Periode beginnend mit dem ersten Tag des Steuerjahres der natürlichen Person, in dem der Umwandlungsbeitrag geleistet wurde“ (was ich als den 1. Januar des Jahres der Umwandlung interpretiere). Beginnt die 5-Jahres-Uhr für die Umwandlung am 1. Januar des Umwandlungssteuerjahres oder ab dem „Tag der Umwandlung“? Wenn beispielsweise am 1. Juli 2015 eine Umwandlung vorgenommen wird, wären 5 Jahre der 1. Januar 2020 oder der 1. Juli 2020? Danke für deine Klarstellungen!
@arcyqwerty Ich meinte der Tag der Umstellung bestimmt den Uhrenstart. Beginn ist immer der Beginn des Besteuerungsjahres.
@littleadv soll das heißen, dass ich, wenn ich bisher nur einen Roth IRA mit Beiträgen nach Steuern hatte, ihn aber seit 5 Jahren nicht mehr hatte, immer noch bis zu dem Betrag abheben kann, den ich eingezahlt habe?