Anwendung des Satzes von Bayes auf Dornröschen

Angenommen, wir glauben an die „Drittel“-Position des Dornröschen-Problems . Das heißt, wir glauben das P(Heads | Waking up) = 1/3.

Wenden wir den Satz von Bayes an, erhalten wir

P(Heads | Waking up) = P(Waking up | Heads) * P(Heads) / P(Waking up)

Durch die Definition des Problems, P(Waking up | Heads) = 1und ähnlich, P(Waking up) = 1da es sich nur um die marginalen Overheads und Tails handelt.

Damit bleiben wir bei P(Heads | Waking up) = P(Heads) = 1/3. Bedeutet das also, dass die dritte Position bedeutet, dass die vorherige Wahrscheinlichkeit, Kopf zu bekommen, 1/3 beträgt? Das heißt, dass wir Kopf noch vor dem Münzwurf eine Wahrscheinlichkeit von 1/3 zuordnen sollten?

Antworten (3)

Die Schwierigkeit hier scheint zu sein, dass Sie für die Wahrscheinlichkeit wissen müssen, aus welchem ​​Raum Sie proben, und Dornröschen verlangt von Ihnen, auf diesen Raum zu achten. Es gibt zwei „intuitive“ Räume, und wenn Sie beide mischen, werden Sie verwirrt. Niel de Beaudrap hat das bereits gesagt, aber angesichts der großen Verwirrung, die über dieses „Problem“ geäußert wird, möchte ich versuchen, deutlicher zu werden:

Was "wirklich" passiert ist folgendes:

p=1/2    heads    awaken
p=1/2    tails    awaken    awaken

Das Lustige daran ist, dass Sie zwei Ergebnisse von einem der Zweige erhalten. Das passiert in Wahrscheinlichkeiten und Statistiken nicht selten und ist überhaupt kein Problem, aber Sie müssen entscheiden, was Sie dagegen tun.

Das Dornröschen-Problem wird typischerweise so formuliert, dass Miss Beauty im Wesentlichen jedes Mal, wenn sie aufgewacht ist, ein Experiment durchführt. (Vielleicht gibst du ihr einen Keks, wenn sie Recht hat.) Also die Hälfte der Zeit erhältst du ein Experiment, die Hälfte der Zeit erhältst du zwei, und durch die Konstruktion des Problems sollst du alle diese in einen Topf werfen. (Wenn Sie eine Armee von Sleeping Beauties hätten und alle Antworten auszählen würden, würden Sie Folgendes tun wollen.)

Jetzt haben wir also drei awakens in unserem Beispielraum:

heads-awaken   tails-awaken-1   tails-awaken-2

die alle identisch sind. Wenn wir also Ihre Rechnung machen:

P(H|awaken) = P(awaken|H)*P(H)/P(awaken) = 1*(1/3)/1 = 1/3

Warte, was war das?

P(H) = 1/3

Das ist ziemlich seltsam – aber schauen Sie, wir mussten die Berechnung nicht durchgehen, um das zu finden. Wir haben einen Probenraum, der konstruktionsbedingt nur in einem von drei Fällen Köpfe hat (geschickt konstruiert aus einem Prozess, der 50 % Köpfe hat!). Das ist also genau richtig: Die A-Priori-Wahrscheinlichkeit für Kopf beträgt 1/3.

Und Miss Beauty und alle anderen würden sich darauf einigen, bevor das Experiment jemals durchgeführt würde (zumindest wenn sie ihre Statistiken kennen).

Alternativ, wenn die Formulierung so ist, dass es tatsächlich einen impliziten Unterschied zwischen den verschiedenen Erwachen gibt (z. B. weil das letzte Teil der permanenten Erfahrung von Miss Beauty ist, oder weil Sie es möchten, wenn sie einmal richtig und einmal falsch auf dem Schwanzzweig liegt gib ihr nur einen halben Keks, und du willst keine Kekse zerbrechen, also fragst du sie nur eines der beiden Male auf den Schwanzzweig), dann sollte sie (und alle anderen) vielleicht eine andere Rechnung anstellen:

p=1/2    heads    awaken
p=1/2    tails
     p=1/4        awaken
     p=1/4                   awaken

Die Logik hier ist, dass Sie, wenn Sie auf dem Schwanzzweig sind und aufwachen, 50 % der Zeit in der ersten Instanz und 50 % der Zeit in der zweiten sein werden. In diesem Fall können Sie Dinge berechnen wie

p(H|awaken#1) = p(awaken#1|H)*p(H)/p(awaken#1) = 1*(1/2)/(3/4) = 2/3

Das heißt, wenn Sie wissen, dass Sie sich mitten im Experiment befinden und zum ersten Mal aufwachen, besteht eine Chance von 2/3, dass Sie auf dem Kopfzweig sind. ( p(H|awaken#2) = 0, und p(H) = 1/2durch die Konstruktion dieses Beispielraums.)

Dies ist tatsächlich ein flexibleres Framework, das verwendet werden kann – es ist genauso wahr wie das andere; es ist nur eine andere Formulierung, die für die Berechnung verschiedener Dinge geeignet ist. Der Schlüssel liegt darin, zu erkennen, wie der Sample-Raum auf das abbildet, was möglicherweise tatsächlich passiert ist; Wenn Ihr Beispielraum nicht mit der Frage übereinstimmt, die Sie stellen, erhalten Sie die falsche Antwort.

Wenn Miss Beauty zum Beispiel die Anzahl der Kekse maximieren möchte, die sie erhält, und sie einen pro richtiger Vermutung bekommt, wird sie argumentieren:

// I can pick only one option: H or T
// I will gain no information later so I may as well pick now

E(cookies) = sum(p(cookies)*#cookies)
If I pick H:
  p=1/2  right!         1 cookie
  p=1/2  wrong, wrong!  no cookie
  E(cookies) = (1/2 * 1  +  1/2 * 0) = (1/2 + 0) = 1/2
If I pick T:
  p=1/2  wrong!         no cookie
  p=1/2  right, right!  2 cookies
  E(cookies) = (1/2 * 0 + 1/2 * 2) = (0 + 1) = 1

Verdopple die Auszahlung, wenn ich wähle T, obwohl ich denke P(T) = 0.5.

Das eigentliche Problem tritt auf, wenn man die beiden Abtasträume mischt. Zunächst denkt man, dass die drei Ereignisse natürlich konstruktionsbedingt ununterscheidbar sind, also p(H|awaken)= 1/3. Und natürlich ist eine Münze fair, also p(H)= 1/2. Und dann p(awaken|H)= 1 und p(awaken)=und 1/3 != 1/2und ... was zum Teufel?

Kennen Sie den Beispielraum, halten Sie sich daran, und die Wahrscheinlichkeit wird Sinn machen, selbst wenn Sie Dornröschen sind.

[Anmerkung: Siehe auch mein Chatprotokoll mit Xoxarap.]

  1. Unabhängig davon, ob die Münze geworfen wurde oder nicht, ist die Wahrscheinlichkeit nur ein Modell dafür, wie Sie erwarten, dass sich die Ereignisse entwickeln oder entwickelt haben, basierend auf den Ihnen vorliegenden Informationen. Ohne Informationen über das Ergebnis der Münze zu haben, spielt es keine Rolle, ob sie schon geworfen wurde oder nicht. Das probabilistische Modell, das Wahrscheinlichkeiten basierend auf unterschiedlichen Informationsmengen zuweist, bleibt dasselbe und ist daher zeitunabhängig, genauso wie Newtons Gleichungen dasselbe Verhalten für einen Apfel vorhersagen, der aus einer Höhe von 1 m unter ähnlichen Bedingungen fallen gelassen wird gestern und morgen.

  2. Wahrscheinlichkeiten werden am besten relativ zu der eigenen Erfahrung der Welt zugeordnet. Beim Dornröschen-Problem wird die Welterfahrung der Prinzessin durch das Schlafmittel beeinflusst. Auch wenn ein ungeschützter Beobachter die Münze als fair empfinden mag, sind Dornröschens Erfahrungen mit den Frequenzen der Münze anders.

    Es geht um die Tatsache, dass Dornröschen die Ereignisse von headsund tailsmit unterschiedlichen Frequenzen relativ zu einem Kontrollbeobachter erlebt. Ohne zusätzliche Informationen könnte Dornröschen den Ergebnissen der Münze rational unterschiedliche Wahrscheinlichkeiten zuweisen, weil wir ihre Erfahrungen absichtlich verzerren. Obwohl Dornröschen weiß, dass wir ihre Erfahrungen verfälschen, hat dies keinen Einfluss auf die Erfahrungen, die sie als Ergebnis der Verfälschung haben wird. Sie könnte rational schlussfolgern, dass wir die Münze als fair empfinden, und auch, dass sie die Münze als unfair empfinden würde. headsSo konnte sie zumindest für ihre eigenen Zwecke schon vor Beginn des Experiments 1/3 eine Apriori-Wahrscheinlichkeit zuordnen .

    Dornröschen erfährt einfach ein anderes probabilistisches Ensemble als wir selbst und erhält so eine andere Frequenz, auf eine Weise, die nicht völlig anders ist, als verschiedene Beobachter, die sich mit unterschiedlichen Geschwindigkeiten bewegen, Töne aufgrund des Doppler-Effekts in unterschiedlichen Tonhöhen wahrnehmen. Und ähnlich wie bei der Verschiebung von Tonhöhen können wir ein vereinheitlichendes Wahrscheinlichkeitsmodell erhalten, das dem Ereignis keine bestimmte Wahrscheinlichkeit zuordnet heads, aber das beschreibt, welche Wahrscheinlichkeit jeder Agent dem Ereignis rational zuschreiben könnte, je nachdem, welchem ​​Ensemble seine bewussten Erfahrungen unterliegen werden zu.

"Dornröschen könnte den Ergebnissen der Münze rational unterschiedliche Wahrscheinlichkeiten zuweisen, weil wir ihre Erfahrungen absichtlich verzerren" - aber die Verwendung des Bayes-Theorems zeigt, dass ihre Erfahrungen ihre Wahrscheinlichkeit nicht wirklich verzerren (dh ihr hinteres ist gleich ihrem vorherigen). .
Es ist nicht ihre Erfahrung, die die Ergebnisse verzerrt, wie ich in Punkt #1 angemerkt habe. So werden ihre Erfahrungen strukturiert sein. Wenn Dornröschen die Natur des Experiments kennt, weiß sie, dass sie das schiefe Ensemble erleben wird, und sollte daher einen anderen Vorrang zuordnen als wir für das, was sie erleben würde.
Lassen Sie uns zustimmen, dass sie, bevor sie von dem Experiment erfährt, p = 1/2. Jetzt macht sie das Experiment durch und glaubt am Ende p = 1/3. An welchem ​​Punkt änderte sich ihr Glaube? War es, als sie ihr sagten, dass sie sich dem Experiment unterziehen würde?
@Xodarap - Wenn sie gut in Statistik ist, ja, irgendwie. Ihre Überzeugungen würden sich von „p = 1/2 für einen fairen Münzwurf“ zu „das gerade aufgeweckte Ich erlebe im Durchschnitt eine p = 1/(1+n) Chance auf Kopf, wenn sie mich n-mal einschläfern lassen wenn es Schwänze sind".
@Rex: Gut, P(Heads | Something) = 1 / (1+n). Was ist das etwas? Es kann nicht "über das Experiment informiert werden" sein, da dies auf dasselbe Argument in meiner ursprünglichen Frage fällt.
@Xodarap - Drehen wir das um. Können Sie definieren, was eine Wahrscheinlichkeit ist? Das ganze "Dornröschen-Problem" scheint ein Fall zu sein, in dem man über etwas spricht und nachdenkt, das man eigentlich nicht richtig definiert oder versteht. Sobald Sie sagen: "Mit p = ___ meine ich _____", wird das ganze Problem (zumindest für mich) weitaus weniger mysteriös. Die ganze Verwirrung endet mit: „Oh! Ich habe an X gedacht, aber über Y gesprochen, kein Wunder, dass es nicht zusammenpasst!“
@Rex: Angenommen, wir sagen der Einfachheit halber, P(X=k)=ydass "da die Anzahl der Experimente gegen unendlich tendiert, der Bruchteil, in dem X = k gegen y tendiert", bedeutet. Es scheint mir, wir haben noch P(Waking up)=1usw.?
@Xodarap - Okay, was definiert "das Experiment"? Führt Dornröschen jedes Mal ein Experiment durch, wenn sie aufwacht?
@Rex: Sicher, das ist in Ordnung

Ich nehme an, dass der Dritte das nicht glaubt P(Heads|Sleeping Beauty waking up at all)=1/3(obwohl dies durch Ihr weiteres Argument nahegelegt / impliziert wird), sondern dass the/an awake Sleeping Beauty's P(Heads|being awake at the/a moment of evaluation) should be 1/3. Das würde bedeuten, dass die Prämisse Ihres (weiteren) Arguments falsch ist ("Das heißt, [...]"). Daher kann alles Folgende gültig sein , ist aber nicht stichhaltig .

Hmmm, aber ist nicht eine Prämisse des Problems, dass sie nicht zwischen „überhaupt aufwachen“ und „zum Zeitpunkt X aufwachen“ unterscheiden kann?
Bitte beachten Sie, dass meine Antwort nicht das Dornröschen-Problem anspricht, sondern nur Ihre Frage / Argumentation, die meiner Meinung nach die Position des Dritten nicht von Anfang an richtig darstellt. Und was Ihren Kommentar angeht, kann sie (zugegebenermaßen etwas abstrakt) zwischen „überhaupt aufwachen“ und „zum Zeitpunkt X aufwachen“ unterscheiden: Sie weiß, dass sie sich bei Ersterem sicher ist, und sie weiß, dass sie sich bei Ersterem unsicher ist letztere. Daher sind dies zwei unterschiedliche Bedingungen (gemäß dem dritten).
Beispiel. Sie wissen, dass morgen jemand im Lotto gewinnen wird, aber Sie sind sich nicht sicher, ob Sie es sein werden . In Ihrer Logik impliziert das, dass Sie zwischen diesen Ereignissen nicht "unterscheiden" können und daher genauso gut davon ausgehen können, dass Sie (A) im Lotto gewinnen ( und daher heute anfangen, Champagner zu kaufen). Diese Logik schlägt fehl, weil Ihre Logik auch nicht zwischen "jemand gewinnt im Lotto" und "jemand anderes gewinnt im Lotto" "unterscheiden" kann, was bedeutet, dass Sie genauso gut davon ausgehen können, dass Sie (nicht-A) nicht im Lotto gewinnen werden .
Das ist epistemische Logik für Sie: zu wissen, dass etwas X wahr ist, unterscheidet sich von etwas X, das wahr ist.
Gugg: Ja, ich denke, eine Prämisse des Problems ist, dass sie nicht unterscheiden kann zwischen "Ich bin einmal aufgewacht" und "Ich bin zweimal aufgewacht" - in Ihrer Analogie kann sie nicht unterscheiden zwischen "jemand hat im Lotto gewonnen" und "Ich habe im Lotto gewonnen".
@Xodarap Ich schlage vor, Sie können das Problem viel verständlicher machen, wenn Sie es so umschreiben, dass wenn "Heads" nur einmal aufgewacht ist und wenn "Tails" dann 10.000 aufeinanderfolgende Tage aufgewacht ist. Allerdings ist mir das Problem egal. Es ist mir nur wichtig, dass Sie den Dritten in Ihrer Frage implizit oder explizit falsch darstellen.
Gugg: Ich verstehe die Intuition hinter der Thirder-Position, auch ohne es extrem zu machen. Ich verstehe nur nicht, wie ich es mit dem Satz von Bayes korrigieren soll. Es wäre schön, wenn Sie angeben könnten, wo genau ich Menschen falsch darstelle – die einzige Behauptung, die ich gegenüber Dritten (die ich kenne) aufgestellt habe, ist, dass sie glauben P(Heads | Waking up) = 1/3.
@Xodarap Genau, genau da! 1) Weil meiner Meinung nach das Waking upHier nicht dasselbe ist, Waking updas Sie später in verwenden, z. B. P(Waking up) = 1. Sie scheinen also die Position des Dritten (falsch) neu zu interpretieren. 2) Auch der Dritte glaubt das nicht P(Heads | Waking up) = 1/3; Stattdessen glaubt er, dass Dornröschen diesen probabilistischen Glauben vertreten sollte (obwohl genauer ausgedrückt als in meiner ursprünglichen Antwort).
@Xodarap Ich sehe, dass dieses Problem möglicherweise von der Wikipedia-Seite stammt, auf der es unverblümt heißt: "Die dritte Position argumentiert, dass die Wahrscheinlichkeit von Köpfen 1/3 beträgt." Meiner Meinung nach ist das etwas schlampig und möglicherweise verwirrend, aber der Kontext macht die Dinge klar. „Jedes Mal, wenn Dornröschen geweckt und interviewt wird, wird sie gefragt: „Was glauben Sie jetzt an die Aussage, dass die Münze Kopf gelandet ist?“ Der Dritte gibt seine Antwort auf diese Frage.
@Xodarap Und wo ich in meinem letzten Kommentar "sein" gesagt habe, lesen Sie bitte "Dornröschen". :)
Dornröschen hat einige Beweise, die sie glauben lassen, P(Heads | Evidence) = 1/3während sie immer noch behauptet, dass der Rand P(Heads)1/2 ist. Was ist das für ein Beweis?
@Xodarap Vermutlich laut dem Dritten ist der "Beweis", dass 1) sie Teil des Experiments ist und 2) dass sie wach ist, um die Bewertung vorzunehmen. Nebenbei: Was wäre ihre hypothetische Einschätzung, wenn sie (am Dienstag) schlafen würde ? P(Heads | Asleep) = 1. Da ist die "fehlende" Wahrscheinlichkeit "verschwunden", da (1/4)*1+(3/4)*(1/3)=1/2. Sind wir jetzt klar? :)
stimme dem vollkommen zu P(Heads | Asleep *on tuesday*)=1, aber ich denke, eine Prämisse des Arguments ist, dass sie nicht weiß, welcher Tag heute ist. Es scheint mir immer noch so P(Being part of the experiment & being awake | Heads) = 1usw., also bleibt das ursprüngliche Problem bestehen.
@Xodarap Du liegst falsch. Wenn sie schläft und das weiß und irgendwie noch einschätzen könnte, würde sie sowohl Tuesdayals auch schließen Heads. Um (hoffentlich, obwohl ich es bezweifle) klarzustellen: Stellen Sie sich vor, Dornröschen hat einen Berater, der immer wach ist, aber keine Erinnerung an den heutigen Tag hat, obwohl er von dem Experiment weiß und nicht weiß, welcher Tag heute ist. Er berät sie immer über die Wahrscheinlichkeit, auch wenn er sie beim Schlafen beobachtet. Was wäre sein Rat? Was würde er raten, wenn er sie beim Schlafen beobachtet? Was würde er raten, wenn er sie wach beobachtet?
@Xodarap Und obwohl dies für meinen Punkt nicht relevant ist, gehört "sie weiß nicht, welcher Tag heute ist" nicht zu den Prämissen des Problems.