Baden vor Schabbat Chazon

Inwieweit, wenn überhaupt, setzt die Praxis des Badens in heißem Wasser vor dem Schabbat das Verbot des Badens während der Neun Tage außer Kraft? Ich frage speziell nach der aschkenasischen Praxis (ich denke, für Sefardim ist dies kein Problem) und für jemanden, der im Allgemeinen streng ist, vor dem Schabbat zu baden.

yoel, willkommen bei Judaism.SE und vielen Dank für die rechtzeitige Frage! Ich freue mich darauf, Sie bei uns zu sehen.
Danke! Zur Verdeutlichung meinte ich streng in Bezug auf das Baden vor dem Schabbat.
@loewian Ich verstehe den Zweck dieses Retagging nicht. Beziehen sich nicht fast alle Fragen auf dieser Seite auf einen Widerspruch zwischen zwei scheinbaren Werten? Wer sucht eine solche Gruppe?

Antworten (2)

Der Aruch HaShulchan schreibt (551:36):

ודע שבדורינו התחילו לזלזל ברחיצה בחמין בערב חז חזון, ומרגלא בפומייהו ואינו כן, שהרי רבינו הרמ"א לא התיר רק חפיפת הראש, כמו שכתבתי. ותמיד היו המרחצאות נעולים בערב שבת חזון. וזה לא כביר התחילו לזלזל, ועתידים ליתן את הדין. ופשוט הוא דלרפואה – מותר לרחוץ בחמין, אפילו בערב תשעה באב.

Heutzutage beflecken die Leute den Brauch, sich am Erew-Schabbat Hazon nicht mit warmem Wasser zu waschen, weil sie denken, dass sie es auch an diesem Erew-Schabbat tun können, wenn sie warmes Wasser verwenden – aber sie sind nicht richtig – die Rema erlaubte nur das Waschen des Kopf mit warmem Wasser, (aber nicht den ganzen Körper) ... und Menschen, die diesen Brauch beflecken, werden in Zukunft den Preis dafür zahlen.

Es ist erwähnenswert, dass viele Kanzelrabbiner in einigen dieser Angelegenheiten nachsichtiger zu sein scheinen als die Aruch HaShulchan. Der AS denkt auch, dass man am Shabbat Hazon Wochentagskleidung tragen sollte – siehe Sif 11 dort – was nicht die übliche Praxis ist, die ich bemerke.
Das erscheint mir seltsamer, da ich den Eindruck hatte, dass wir während des Schabbos selbst sicherlich alle Trauerverbote aussetzen.
Der AS schreibt, dass unsere Wochentagskleidung heutzutage (zu seiner Zeit) genauso aussieht wie Schabbatkleidung - der einzige Unterschied ist Qualität/Kosten, dann tragen wir Wochentagskleidung. In den alten Tagen (und vermutlich für bestimmte Chassidim), als die Schabbat-Kleidung einen völlig anderen Stil hatte und bei Abwesenheit bemerkt wurde, trugen sie weiterhin Schabbat-Kleidung.
Für jemanden, der unter der Woche schwarz und weiß trägt und nur zum Schabbat einen schöneren Anzug und Hut trägt, scheint dies zuzutreffen. Was ist mit jemandem, der unter der Woche Jeans trägt? Was ist mit jemandem, der montags und donnerstags besonders schwarz und weiß trägt?
Er diskutiert die Anwendung nicht über das hinaus, was ich versucht habe zu beschreiben, aber vielleicht könnten Sie die Logik anwenden, dass Leute, die während der Woche "Business Casual" und einen Anzug am Schabbat tragen, den Anzug am Schabbat weiter nach Hazon tragen sollten, weil es so aussehen würde erkennbar anders, nicht nur in den Kosten, sondern auch in der Art.
Baden Sie auch nur mit Brunnenwasser?

Gerade heute gesehen. Aber R. David Bar-Hayim argumentiert, dass das Nichtbaden eine Halacha um eines Minhags willen bricht.

Das heißt l'Chavod Shabbat ist viel stark positives Halacha, dann das Minhag, während der ersten 9 Tage des Monats av nicht zu baden.

Die Punkte des Rav sind weise und aufschlussreich, aber was ist mit dem Grundsatz, dass jüdische Bräuche der Thora entsprechen? Vermutlich beschwört der Rav gegen Sefardim und Mizrachim, die aus übertriebener Frömmigkeit den aschkenasischen Minhag annehmen – ansonsten ist es schwierig, seine Position zu verstehen.
-1: David Bar-Hayim spricht nicht speziell zu Sepharadim und Mizrachim. Er versucht, ein „minhag eretz yisrael“ zu erfinden, und einige seiner Psakim sollen dabei direkt Minhag Ashkenaz entwurzeln, zum Beispiel dieses, das Kitniot auf Pessach für alle Juden erlaubt . Wenn Sie überhaupt Respekt vor dem Konzept der Mesora haben, sollten Sie ignorieren, was er sagt.
Ich gestehe, die Position des Rav überhaupt nicht zu verstehen. Unsere Bräuche als „sinnlos“ zu verunglimpfen, ist äußerst beunruhigend und widerspricht tatsächlich dem Wesen der Tora.
@Yoel, ein Minhag ist nicht gleichbedeutend mit Torah. Ein Minhag ist wie „halacha“. Das heißt, man kann ihn nicht einfach aus Spaß im Stich lassen, und man muss ihn verehren. Jeder Minhag, der direkt gegen eine Halacha geht, ist null und nichtig. (siehe Or Zarua 1:7).
@Chanoch Dasselbe gilt für alle "neuen Entscheidungen", die von den Askanim kommen. Jeder, der Mesora respektiert, sollte alles ignorieren, was die jüdische Presse heute von den „Gedolim“ berichtet. Es wäre ratsam, Lashon Harah nicht über Menschen zu sprechen, die Sie wahrscheinlich noch nie getroffen haben.
@Avi, wie verstehst du dann "Minhag Yisroel Torah he"?
@Yoel Genauso verstehe ich Aussagen, die darauf hindeuten, dass eine bestimmte Mizwa dasselbe ist wie das Halten der gesamten Tora. Sie sind nicht halachisch wahr, nur haschkafisch. Das kannst du nicht sagen, da du Tzizit trägst, musst du nicht daven. Oder weil du Torah lernst, musst du nicht auf der Bank sitzen.
Sie können in den Rishonim lesen, wie sie oft sagten, dass dieser und jener Minhag die Halacha verletzt und nicht mehr getan werden sollte.
Das Problem dabei ist, dass sich Metziut in den letzten ~500 Jahren nicht verändert hat. Der Rama sah, dass der Minhag nicht baden sollte, und er war sich der Mizwa des Kavod Shabbat bewusst und fand es immer noch in Ordnung. Vielleicht ist es also doch kein solcher Widerspruch.
@doubleaa meinst du das ernst? Vor 500 Jahren gab es keine Inneninstallationen. Menschen könnten wochenlang ohne Baden auskommen.
@avi Sie stimmen also zu, dass die Mizwa von Kavod Shabbat in ihrer Anwendung nicht so festgelegt ist. Deine Argumentation gilt nur, wenn du denkst, dass man zu 100% verpflichtet ist, ganz bestimmte Körperteile mit Wasser etc. zu waschen.
@doubleaa Wenn es einfach ist, sauber zu bleiben, muss man es immer tun. Wenn es schwierig oder gefährlich oder unmöglich sein kann, sauber zu bleiben, tust du es nicht. Es ist nicht so kompliziert.
@avi Also haben Juden seit Tausenden von Jahren freitags wegen Einsen nicht gebadet?
@doubleaa Nicht jeden einzelnen Freitag im Jahr, nein. Wenn sie konnten, taten sie es, wenn sie es nicht konnten, taten sie es nicht.
@avi Sie sagen also nicht, dass es jede Woche eine Verpflichtung gibt und manchmal sind sie Eins, sondern dass es eine Verpflichtung gibt, dies zu tun, wenn es keine Gründe gibt, dies nicht zu tun?
@DoubleAA Ich bin mir wirklich nicht sicher, was Sie fragen. Aber es ist wirklich sehr einfach. Du musst Shabat Ehre erweisen. Heute, in der Welt der Inneninstallationen, wo es die meisten Menschen ekelhaft finden, wenn Sie ein paar Tage nicht duschen, dann ist das Duschen vor jedem Schabbat Teil dieser Kavod/Ehre. In einer Welt, in der Sie nur baden (nicht sicher, ob sie überhaupt Duschen hatten), wenn Sie enorm schmutzig sind, baden Sie nur dann für den Schabbat, wenn es Sinn macht, und das Überspringen eines Schabbats für Tisha B'av ist kein Mangel an Ehre.
@avi Sie stimmen eindeutig zu, dass diese Mizwa völlig subjektiv und flexibel ist. An Freitagen, an denen man es gewohnt ist, nicht zu baden, achtet man darauf, andere Dinge zu tun, Lekavod Shabbat. An Freitagen, an denen man es gewohnt ist zu baden, sollte man es sich nicht entgehen lassen. Ich stimme zu, es ist so einfach.
@DoubleAA Ich kann mein Hemd nicht in Fetzen schneiden und es als "Kavod Shabbat" deklarieren, weil es "völlig subjektiv und flexibel" ist. Also nein, ich stimme nicht zu, dass es "völlig subjektiv und flexibel" ist, aber ich denke, es basiert auf den Normen der Gesellschaft, in der Sie leben, und nicht für alle Generationen auf die gleiche Weise in Stein gemeißelt. Die beiden Dinge sind nicht dasselbe.
@avi Aber es bedeutet, dass die lokalen Bräuche eine große Rolle bei der Definition spielen können. Tatsächlich ist es nahezu unmöglich zu sagen, dass ein lokaler Brauch dem widerspricht.
@DoubleAA Aber was ist der Brauch? Vor jedem einzelnen Schabbat zu Ehren des Schabbats zu duschen, außer diesem im Jahr? Warum setzt der Brauch der Trauer die Halacha außer Kraft, den Schabbat zu ehren, wie Sie es jede zweite Woche tun? In den Zeiten der Rama badeten die Menschen speziell für den Schabbat, aber nicht jeden einzelnen Schabbat. Schabbat Hazon wurde also nicht herausgegriffen.
@avi Nichts wird überschrieben. Der Brauch ist, was der Brauch ist, auch wenn ein Schabbat mehr hervorgehoben wird als andere. Macht es das weniger zu einem Brauch?
@DoubleAA Würdest du jemandem erlauben, an Heiligabend den Brauch fortzusetzen, chinesisches Treif-Essen zu essen? Sie geben dem Schabbat wegen des Trauerbrauchs ausdrücklich KEINEN Kavod. Wenn Sie argumentieren wollen, dass sie Shabbat Kavod geben, indem sie nicht duschen, dann müsste ich nach Quellen fragen, denn das ist nicht das, was die Leute denken, die ich kenne. Sie meinen, Trauer sei wichtiger und dürfen sich überhaupt nicht putzen.
@avi Ich glaube nicht, dass es ihr Ziel ist, den Schabbat zu beleidigen. Sie denken nur: "Oh gut. Ich denke, ich kann das diese Woche nicht tun. Ich finde besser einen anderen Weg, um dem Schabbat Ehre zu erweisen." Es ist wie jeder andere äußere Druck, der Sie dazu bringt, Dinge anders zu machen. Die Mizwa von Kavod Shabbat hängt von den Umständen ab; du stimmst dem zu. Der Brauch widerspricht nicht der Mizwa; es ändert nur die Umstände, die dann ändern, wie die Mizwa umgesetzt wird. In allen Fällen haben Sie die Mizwa im vollsten Umfang erfüllt, der auf der Grundlage Ihrer Umstände definiert wird.
Mein Punkt ist, dass, wenn Sie den Brauch als bindend akzeptieren, dies aufgrund der flexiblen Natur der Verpflichtung von Kavod Shabbat logischerweise nicht zu einem Widerspruch führt. Hätten wir diesen Brauch ursprünglich eingeführt? Ich weiß nicht. Aber jetzt, wo es da ist, führt es zu keinem Widerspruch und sollte daher aufrechterhalten werden. (Ich gehe hier davon aus, dass der Zoll bis zum Beweis des Gegenteils bindend ist. Ich denke, das ist ziemlich vernünftig.)
@DoubleAA Die Leute werden duschen, wenn sie ein wichtiges Geschäftstreffen haben, aber nicht am Schabbat. Denken Sie nur darüber nach.
@avi Ich habe nicht über sie gesprochen. Ich sprach von jemandem, der die ganzen 9 Tage nicht duscht. Sie verhalten sich vielleicht widersprüchlich, aber das unterstützt nicht den Psak, den Sie gebracht haben und der den gesamten Minhag entwurzelt hat. (FTR Ich denke, schnelle kalte Duschen sind nicht nur alle 9 Tage erlaubt, genau wie das Waschen von Schmutz von den Händen, sondern sie sind zum Wohle aller anderen obligatorisch, insbesondere in heißen Wüstenklimaten.) Und vgl. judaism.stackexchange.com/q/5758/759
@DoubleAA Wie kannst du nicht über sie sprechen? Der Minhag ist, dass du duschst, wenn es dir finanzielle Verluste verursacht. Sie werden heute niemanden finden, der sagt, dass Sie nicht duschen dürfen, um möglicherweise finanziell zu verlieren. Natürlich sollten Sie versuchen, das Treffen zu verschieben, aber wenn Sie das nicht können, können Sie duschen. Hier geht es nicht um Individuen, die inkonsequent handeln. Es geht um einen Minhag, der halachisch nicht mehr lebensfähig ist.
Lesen Sie einfach die Frage, auf die Sie verlinkt haben, und die Frage beweist meinen Standpunkt. Der Fragesteller weiß, dass Sie ein „Heter“ für die Arbeit haben dürfen, hat aber keine Ahnung vom Thema Kavod Shabbat. Die Praxis hat dazu geführt, dass eine Person nicht nur eine Mizwa vermeidet, sondern sich ihrer Existenz in der Gleichung nicht bewusst ist.
@avi Zunächst einmal bezweifle ich ernsthaft, dass Shalom, der einzige Inhaber eines Goldabzeichens für Halacha , keine Ahnung von Kavod Shabbat hat. Zweitens ist ein ernsthafter finanzieller Verlust mehr Chamur als ein Bittul Asei, aber nicht so Chamur wie ein Lav (Shulchan Aruch OC 656). Schließlich denke ich, Sie wären überrascht, wie viele Leute es so ernst meinen, die ganzen 9 Tage nicht zu duschen. Sie leben in Israel. Machen Sie in etwa einem Monat eine Reise nach Kikar Shabbat und lassen Sie mich wissen, was Ihre Nase denkt.
Baden vor Schabbat Chazon
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