Begründung des Least-Action-Prinzips durch Erhaltung von Informationen

In dieser Phys.SE-Frage behauptet eine Antwort (von Ron Maimon), dass man die Annahme eines Prinzips der kleinsten Wirkung plausibel machen kann, indem man den Satz von Liouville als weiteren Ausgangspunkt der Theorie verwendet. Die Antwort behauptet, dass die Erhaltung von Informationen der Erhaltung des Phasenraumvolumens entspricht (was für mich verständlich und plausibel ist), und folgt daraus, dass die Zeitentwicklung eines Systems durch eine kanonische Transformation und damit durch die kanonischen Gleichungen gegeben ist , im Hamilton-Formalismus. Ich verstehe diesen Teil.

Die Antwort versucht dann, ein analoges Argument im Lagrange-Formalismus zu liefern, das ich nicht verstehe. Es betrachtet den Raum aller Lösungen im Konfigurationsraum als Phasenraum, aber ich verstehe das Argument nicht ganz. Kann mir jemand sagen, wie man die Ableitung des Prinzips der kleinsten Wirkung plausibel machen kann, indem man die Erhaltung des Phasenraumvolumens (oder etwas Äquivalentes) im Lagrange-Formalismus verwendet?

Bearbeiten: Es wäre schön, wenn eine mögliche Antwort (so weit wie möglich) Mathematik verwenden könnte, die Studenten der klassischen Mechanik normalerweise bekannt sind.

Antworten (3)

  1. Im Lagrange-Formalismus zum Raum der On-Shell-Pfade im Konfigurationsraum gibt es eine Analogie zum Hamilton-Fluss und zum Satz von Liouville im Hamilton-Formalismus im Phasenraum , vgl. zB Art.-Nr. 1 und Urs Schreibers Phys.SE antworten hier .

  2. Beispiel. Für einen Lagrange-Operator der Form L = M 2 Q ˙ 2 v ( Q ) , kann man mit der Euler-Lagrange (EL)-Gleichung zeigen 1

    (A) M Q ¨     v ' ( Q )     M δ Q ¨     v ' ' ( Q ) δ Q ,
    dass die 2-Form
    (B) ω   =   M δ Q ˙ δ Q
    ist eine Bewegungskonstante (COM),
    (C) ω ˙   = ( B )   M δ Q ¨ δ Q   ( A )   0 ,
    vgl. Gl. (14) & (15) in Ref.-Nr. 1. Zu wissen, dass der entsprechende Hamiltonoperator gerecht ist H = P 2 2 M + v ( Q ) , das ist vielleicht nicht so überraschend.

  3. Aber im Allgemeinen für einen beliebigen Lagrange L ( Q , Q ˙ , T ) , unter Verwendung der EL-Gleichungen

    (D) D D T L Q ˙ k     L Q k
    und ihre Folgen
    (E) D D T ( δ Q J 2 L Q J Q ˙ k + δ Q ˙ J 2 L Q ˙ J Q ˙ k )     δ Q J 2 L Q J Q k + δ Q ˙ J 2 L Q ˙ J Q k ,
    man kann zeigen, dass die 2-Form
    (F) ω   =   δ ( L Q ˙ k ) δ Q k   =   ( δ Q J 2 L Q J Q ˙ k + δ Q ˙ J 2 L Q ˙ J Q ˙ k ) δ Q k
    ist ein COM
    (G) ω ˙   = ( F )   D D T ( δ Q J 2 L Q J Q ˙ k + δ Q ˙ J 2 L Q ˙ J Q ˙ k ) δ Q k + δ Q J 2 L Q J Q ˙ k δ Q ˙ k   ( E )   0.
    In diesem Sinne bleibt die Lautstärke/Information auch in der Lagrange-Einstellung erhalten.

Verweise:

  1. C. Crnkovic & E. Witten, Kovariante Beschreibung des kanonischen Formalismus in geometrischen Theorien. Veröffentlicht in Dreihundert Jahre Gravitation (Hrsg. SW Hawking und W. Israel), (1987) 676.

  2. N. Reshetikhin, Vorlesungen zur Quantisierung von Eichsystemen, arXiv:1008.1411 ; Unterabschnitt 3.2.1.

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1 Hier das Symbol bedeutet Gleichheit modulo der EL-Gleichungen, dh auf der Schale.

Ich möchte nur einen konzeptionellen Kommentar hinzufügen: Der wichtige Punkt ist, dass Sie den Lagrangian/Hamiltonian verwenden, um zu definieren, was "Informationen" überhaupt sind, und die Konstruktion genau so erfolgt, dass diese "Informationen" erhalten bleiben.
@Entfernen Sie dies, indem Sie das sinnvolle Maß für Informationen als Zweierform einführen δ Q δ L Q ˙ , Rechts? Funktioniert es auch umgekehrt? durch einführen ω und fordern, dass es erhalten bleibt, sind die Euler-Lagrange-Gleichungen die einzigen, die diese Anforderung erfüllen?
@Qmechanic Verstehe ich richtig, dass die Umkehrung (beginnend mit der "Erhaltung" einer 2-Form auf dem Lösungsraum und dann das Erreichen der lokalen Aktionsfunktion) im Absatz "Anwendung auf das inverse Problem der Variationsrechnung" auf der Phasenraumseite von nlab?
@Qmechanic warum sollten sich die beiden bilden ω Informationen entsprechen?

Der Raum aller Lösungen der Euler-Lagrange-Gleichungen im Konfigurationsraum ist äquivalent zum Phasenraum. In der Tat gibt es für eine gegebene Anfangsbedingung (bestehend aus einem Ort und einer Geschwindigkeit) eine eindeutige Lösung, und (unter der Annahme einer festen Gesamtmasse) bestimmt die Geschwindigkeit den Impuls. Daher stehen die Punkte des Phasenraums (dh Paare von Orts- und Impulsvektoren) in 1-1-Übereinstimmung mit der Menge aller Lösungen.

Wie Ron Maimon betont, hat diese Beschreibung des Phasenraums den Vorteil, dass sie keine bestimmte Zeit herausgreift; man kann aus dem Raum aller Lösungen eine traditionelle Phasenraumbeschreibung zu einem beliebigen Zeitpunkt erhalten, indem man die Lösung und ihre erste Ableitung (Zeit die Masse) zu diesem Zeitpunkt betrachtet.

Dies ist ein entscheidender Vorteil bei kovarianten Formulierungen relativistischer Theorien, wo Raum und Zeit gleichberechtigt auftreten sollen. Daher wird der lösungstechnisch beschriebene Phasenraum auch als kovarianter Phasenraum bezeichnet. Der kovariante Phasenraum trägt eine natürliche symplektische Form und eine zugehörige Poisson-Klammer, die als Peierls-Klammer bezeichnet wird . Siehe zB

  • C. Crnkovic, Symplektische Geometrie des kovarianten Phasenraums. Classical and Quantum Gravity, 5 (1988), 1557.

und die Physics SE-Threads hier und hier .

Verstehe ich richtig, dass der kovariante Phasenraum nur dann die natürliche symplektische Form trägt, wenn die Lösungen, aus denen er besteht, aus einem lokalen Aktionsfunktional stammen?
@Quantumwhisp: Es wird normalerweise angenommen, dass der Lagrangian zeitlich lokal ist. Ich weiß nicht, was im nichtlokalen Fall passiert.
Die Frage war nicht auf den "lokalen" Teil ausgerichtet, sondern auf den "handlungsfunktionalen" Teil. Verstehe ich richtig, dass die Aussage Ihrer Antwort lautet: "Wenn es ein lokales Aktionsfunktional gibt, folgt daraus, dass der Lösungsraum eine symplektische Form trägt"?, aber es macht keine Aussage über die Umkehrung, dass der Raum von Lösungen können natürlich mit einer symplektischen Form ausgestattet werden, und daraus folgt, dass die Lösungen einem Handlungsprinzip entstammen müssen?
@Quantumwhisp: Ich glaube nicht, dass eine Umkehrung gilt. Es gibt eine große Vielfalt möglicher dynamischer Systeme, und nur wenige davon sind symplektisch oder von einem Variationsprinzip abgeleitet.

Dies ist wahrscheinlich nicht so streng wie die Antwort, nach der Sie suchen, aber lassen Sie mich vorschlagen, dass Sie einfach eine kleine Anzahl von Punkten in einem einfachen Phasenraum darstellen könnten, mit Position in einer räumlichen Dimension auf Ihrer x-Achse und Impuls auf der y-Achse. Beginnen Sie mit (0,0), (0,1) und (1,0), um es einfach zu machen. Wenn Sie mit dem Satz von Liouville beginnen, dass die durch diese Punkte definierte Fläche im Laufe ihrer Entwicklung nicht größer werden kann, können Sie sehen, dass jede Anordnung, die die durch Ihre Punkte definierte Fläche vergrößert, entweder eine Impulsänderung ohne Grund oder eine Positionsänderung beinhalten muss. ohne Schwung, um es zu erklären. Das wären die Kennzeichen einer Verletzung des Prinzips der kleinsten Maßnahme. Dann könnte man es natürlich verallgemeinern und viel rigoroser machen. Ich könnte mich irren,

Ich finde das überhaupt keine befriedigende Antwort, da Sie nicht einmal einen Hinweis darauf gegeben haben, wie das gewünschte Verhalten der Punkte mit einer variierten Aktion zu tun haben sollte.