Beziehen sich Maleachi 1:2-3 und Römer 9:13 auf Gott, der Jakob liebt, und Gott, der Esau hasst, als Übertreibung oder Redewendung, nicht als Kalvinismus/Prädestination-Doktrin?

Kalvinistische/reformierte Baptisten zitieren oft die folgenden Verse, die damit verbunden sind, dass Jakob im Gegensatz zu Esau ausgewählt wurde, als Beispiele für die Unterstützung der Doktrin des Kalvinismus/der Prädestination (d. h. bedingungslose Erwählung, begrenzte Sühne usw.):

Maleachi 1:1-5

1 Das [a] Orakel des Wortes des Herrn an Israel durch [b] Maleachi. 2 „Ich habe dich geliebt“, sagt der Herr. Aber du sagst: „Wie hast du uns geliebt?“ „War nicht Esau Jakobs Bruder?“ erklärt der Herr. „Dennoch habe ich Jakob geliebt; 3 Ich aber hasse Esau und habe seine Berge zur Wüste gemacht und sein Erbe für die Schakale der Wüste bestimmt. 4 Obwohl Edom sagt: „Wir sind niedergeschlagen worden, aber wir werden zurückkehren und die Ruinen aufbauen“; so spricht der Herr der Heerscharen: „Sie mögen bauen, aber ich werde niederreißen; und die Menschen werden sie das [d]böse Territorium nennen und das Volk, [e]gegenüber dem der Herr für immer empört ist.“ 5 Deine Augen werden das sehen und du wirst sagen: „Der Herr [f]sei groß über die [g]Grenze Israels hinaus!“

Römer 9:6-18

6 Aber es ist nicht so, dass das Wort Gottes versagt hätte. Denn sie sind nicht alle Israel, die von Israel abstammen; 7 sie sind auch nicht alle Kinder, weil sie Nachkommen Abrahams [a] sind, sondern: „[b]durch Isaak werden deine [c] Nachkommen genannt werden.“ 8 Das heißt, es sind nicht die Kinder des Fleisches, die Kinder Gottes sind, sondern die Kinder der Verheißung werden als Nachkommen angesehen. 9 Denn dies ist das Wort der Verheißung: „Zu dieser Zeit werde ich kommen, und Sarah wird einen Sohn bekommen.“ 10 Und nicht nur das, sondern auch Rebekka, als sie von einem Mann, unserem Vater Isaak, Zwillinge empfangen hatte; 11 denn obwohl die Zwillinge noch nicht geboren waren und nichts Gutes oder Schlechtes getan hatten, so dass Gottes Ratschluss nach seiner Wahl [e] bestehen würde, nicht [f] wegen Werken, sondern [g] wegen Dessen, der ruft, 12 es wurde zu ihr gesagt: „Der Ältere wird dem Jüngeren dienen.„Jakob habe ich geliebt, aber Esau habe ich gehasst.“

14 Was sollen wir dann sagen? Bei Gott gibt es keine Ungerechtigkeit, oder? Möge es niemals sein! 15 Denn er sagt zu Mose: Ich werde mich erbarmen, wem ich gnädig bin, und ich werde mich erbarmen, wen ich erbarme. 16 Es kommt also nicht auf den Wollenden oder Laufenden an, sondern auf Gott, der sich erbarmt. 17 Denn die Schrift sagt zum Pharao: „Eben dazu habe ich dich erweckt, um meine Macht an dir zu zeigen und damit mein Name auf der ganzen Erde verkündet werde.“ 18 So erbarmt er sich nun, wen er will, und verstockt, wen er will.

Genesis 33:4-15

4 Da lief Esau ihm entgegen und umarmte ihn und fiel ihm um den Hals und küsste ihn, und sie weinten. 5 Er hob seine Augen und sah die Frauen und die Kinder und sagte: „[a]Wer sind diese bei euch?“ Also sagte er: „Die Kinder, die Gott deinem Diener gnädig gegeben hat.“ ................................................... 8 Und er sagte: „Was meinst du mit all dieser Gesellschaft, die ich getroffen habe?“ Und er sagte: „Um Gunst zu finden in den Augen meines Herrn.“ 9 Aber Esau sagte: „Ich habe genug, mein Bruder; lass das, was du hast, dein eigen sein.“ 10 Jakob sagte: „Nein, bitte, wenn ich nun Gunst in deinen Augen gefunden habe, dann nimm mein Geschenk aus meiner Hand, denn ich sehe dein Angesicht, wie man das Angesicht Gottes sieht, und du hast mich wohlwollend aufgenommen. 11 Bitte nimm mein [d] Geschenk, das dir gebracht wurde, weil Gott gnädig mit mir umgegangen ist und weil ich [e] Fülle habe.

Im Lichte der Schriftstelle in Genesis 33:4-15, die die Versöhnung zwischen Esau, der von Gott verworfen wurde, und Jakob, der von Gott ausgewählt wurde, beschreibt, scheint es jedoch nicht so, als ob die Geschichte von Jakob und Esau irgendetwas zu bieten hätte tun mit der Idee der calvinistischen Lehre, dass Gott vorherbestimmt hat, dass einige Menschen gerettet werden, und andere zu ewiger Verdammnis verurteilt.

Wenn also Maleachi 1:2-3 und Römer 9:13 behaupten, dass Gott Jakob liebte, aber Gott Esau hasste, könnte es lauten:

  • in Anspielung auf die Tatsache, dass Gott Jakob (Israel) als die gesegnete Nation erwählt hat, deren wichtigster Nachkomme der Messias, Jesus Christus, der Herr und Retter sein würde.

  •  und auch die Anspielung auf die Tatsache, dass die Nachkommen Jakobs (Israels) eine gesegnete Nation sein würden, deren Volk in vielerlei Hinsicht wohlhabend sein wird, einschließlich geistig, materiell usw.

Maleachi 1:2-3

................ „War nicht Esau Jakobs Bruder?“ erklärt der Herr. „Dennoch habe ich Jakob geliebt; 3 aber ich habe Esau gehasst .........

Römer 9:13

.So wie geschrieben steht: „Jakob liebte ich, aber Esau hasste ich.“

Zusammenfassend lässt sich sagen, dass die oben genannten Passagen der Schrift nichts mit Esaus Erlösung zu tun haben, sondern mehr mit literarischen Übertreibungen, Redewendungen usw.

Ist die vorgenannte Bewertung/Beurteilung richtig?

Antworten (4)

Es ist schnell gesagt, dass in „aber Esau habe ich gehasst“ Römer 9:13 „gehasst“ relativ ist. Ich denke, dass es länger dauert, Argumente dafür zu finden, dass "gehasst" absolut ist:

"...du hasst alle Übeltäter. Du vernichtest die, die Lügen sprechen....". Psalm 5:5-6 LUT.

„Deine Rechte wird herausfinden, die dich hassen … Der Herr wird sie in seinem Zorn verschlingen …“ Psalm 21:8-9 ESV.

Das Wort „Hass“ in diesen Versen bezieht sich auf Gottes Hass. In jedem Fall ist das hebräische Wort für Hass [Strong's 8130] dasselbe wie „gehasst“ in Maleachi 1:3.

Esaus Familienlinie, das Volk von Edom, ist „das Volk, auf das der Herr ewig zürnt“. Maleachi 1:4 ESV. „Für immer“ bedeutet, dass es kein Nachgeben gibt. Gott zu hassen ist im absoluten Sinne, wenn es kein Nachgeben gibt.

"So spricht Gott der Herr: Weil Edom rachsüchtig gehandelt hat gegen das Haus Juda ... sollen sie meine Rache erfahren, ....". Hesekiel 25:12-14.

„So spricht der HERR: „Wegen drei Übertretungen Edoms und wegen vier werde ich die Strafe nicht rückgängig machen ….“ Amos 1:11.

Ich denke, Rache und Strafe, die Gott nicht aufhebt, sind dasselbe wie „Empörung für immer“.

Aber „Esau habe ich gehasst“ in Römer 9,13 ist etwas ganz anderes als „Wenn jemand zu mir kommt und nicht seinen Vater und seine Mutter hasst“. Lukas 14:26. Wenn Christen ihre Eltern sehr lieben, aber Gott im Gebet an die erste Stelle setzen, lieben sie ihre Eltern immer noch; zumindest wünschen sie sich nicht, vom Zorn verschluckt zu werden. [Psalm 21].

Gott ist „vollkommen im Wissen“. Hiob 37:16.

„Alle Dinge sind durch ihn gemacht“ Johannes 1:3.

Gott wusste, was passieren würde, wenn er Esau so machte, wie er es tat, und er machte weiter.

Danke. Sagen Sie aufgrund Ihrer Antwort, dass Maleachi 1:2-3 und Römer 9:13 Beispiele für Schriftstellen sind, die die Doktrin des Calvinismus/der Prädestination unterstützen (dh bedingungslose Erwählung, begrenzte Sühne usw.)?
@crazy Tech Ja. Ich denke, wir sehen die bedingungslose Erwählung in Römer 9:11. "damit Gottes Vorsatz der Erwählung fortbesteht, nicht wegen Werken, sondern wegen dessen, der berufen hat ... Wie geschrieben steht, habe ich Jakob geliebt, aber Esau habe ich gehasst." In meiner Antwort gebe ich Verse an, um zu argumentieren, dass Gottes Hass keine verwässerte Version seiner Liebe ist, sondern eine völlig andere. Und anders wegen dem, der ruft, sehen wir in 9:11..

Es geht um einen Unterschied in der Sprache. Liebe und Hass wurden als relative Begriffe verwendet, nicht als absolute. Die beste Erklärung, die ich gesehen habe, ist Eli Lizorkin-Eyzenbergs Erklärung in seinem Kommentar zu Genesis, Becoming Israel , S. 72 in der PDF-Version:

Tatsächlich funktioniert die Idee „jemanden weniger zu mögen, zu hassen oder zu bevorzugen“ im biblischen Hebräisch ganz anders.

Dies gilt insbesondere, wenn es im Gegensatz zu „jemanden lieben“ ausgedrückt wird. Die Phraseologie drückt die Idee der Gefühlsintensität im Vergleich aus. Mit anderen Worten: „Jakob habe ich geliebt … Esau habe ich gehasst“ (Mal. 1:2-3) wird in unseren modernen Begriffen ziemlich wörtlich wiedergegeben. Aus dem alten Hebräisch übersetzt und in unsere moderne Redeweise interpretiert, könnte es wohl so etwas bedeuten wie „Esau liebte ich, aber Jakob begünstigte ich mit meiner großen Bundesliebe.“ Dasselbe gilt für Jesu Aussage, dass man ihn lieben und seine Eltern hassen muss (Lk 14,26). Dies ist ein idiomatischer Hebraismus, der einen Vergleich anstellt und nicht wirklich anweist, Hass gegenüber den eigenen Eltern auszudrücken. Das wäre angesichts des ausdrücklichen Gebots Gottes, sie zu ehren, absurd.

Ich denke, jeder hier ist mit dem Konzept der Agape-Liebe vertraut. Aγαπάω drückt viel mehr aus als eine einfache emotionale oder existentielle Reaktion. Dies stellt ein erhöhtes Maß an Hingabe dar. Das ist Liebe, die zum Wohle anderer nach dem höchsten Standard des Guten strebt.

Gehasst, von μισέω, hat zwei Bedeutungsebenen. Es kann bedeuten, zu hassen, zu verabscheuen oder völlig zu verachten. Dies stellt einen Mangel an Liebe dar. Es wird so in solchen Passagen wie verwendet

Offenbarung 2:6,

„Aber das hast du, dass du die Taten der Nikolaiten hasst, die ich auch hasse.“

Römer 7:15,

„Was ich tue, verstehe ich nicht. Denn was ich tun will, das übe ich nicht; aber was ich hasse, das tue ich.“

Lukas 6:22,

„Gesegnet seid ihr, wenn die Menschen euch hassen und wenn sie euch ausschließen und verleumden und euren Namen als böse verwerfen, um des Menschensohns willen.“

Die zweite Bedeutungsebene liegt auf einer vergleichenden Ebene. Helps Word Studies informiert uns, dass μισέω bedeutet

„jemanden oder etwas weniger lieben als jemanden (etwas) anderes, dh [einfach] auf eine Wahl zugunsten einer anderen verzichten.“

„In Lukas 14:26: [Jesus sagt]: „Wenn jemand zu mir kommt und nicht hasst (μισέω, ‚liebe weniger‘ als den Herrn) seinen eigenen Vater und seine Mutter und seine Frau und seine Kinder und seine Brüder und Schwestern, ja, und selbst sein eigenes Leben, er kann nicht mein Schüler sein“ (NASU). Beachten Sie die vergleichende Bedeutung, die sich [um] eine moralische Entscheidung dreht und einen Wert über einen anderen stellt.]“

(Siehe auch Strongs NT 3404: μισέω). Dies betont also die Anwesenheit von Liebe für beide Parteien, wobei eine der anderen vorgezogen werden muss.

+1 Gott liebte Jakob vergleichsweise/relativ mehr als Esau
Womöglich. Das Problem mit diesen beiden Brüdern scheint etwas komplexer zu sein, da wir von Hebr. 12:16, dass Esau als ein profaner oder gottloser Mann angesehen wurde.
Esau war wohlhabend. Vielleicht bereute er seinen Zorn auf Jakob und Gott segnete ihn dann. Gen. 33:10 ist ein merkwürdiger Vers … dass Jakob Esau ansah, als ob er das Gesicht von Elohim sehen würde. Gott wird sicherlich von Sündern abgestoßen ... aber wenn wir uns ihm zuwenden, wird er uns einhüllen. Jakob bemerkte etwas anderes an Esau. Was Gott hasst, kann in einem Augenblick Gnade finden.
Esaus Segen hatte nichts mit Reue zu tun. Er gedieh gemäß dem Segen, den er von Isaak erhielt. Wie der hebräische Schreiber in Heb 12,17 erklärt: „Denn ihr wisst, dass er später, als er den Segen erben wollte, verworfen wurde, denn er fand keinen Ort zur Reue, obwohl er eifrig unter Tränen danach suchte.“
@oldhermit - Segen von Isaac? Gen. 27:39 - Sein Vater Isaak antwortete ihm: "Deine Wohnung wird fern sein von den Reichtümern der Erde, fern vom Tau des Himmels oben. 40 Du wirst vom Schwert leben und deinem Bruder dienen. Aber wenn du ruhelos wirst , du wirst sein Joch von deinem Nacken werfen. In Hebr. 12,17 gibt es eine andere Bedeutung für „metanoias“ – dass es keine Umkehrung des Jakob gegebenen Segens geben könne, obwohl Esau ihn unter Tränen suchte. Gen. 27 :38 - Esau sagte zu seinem Vater: "Hast du nur einen Segen, mein Vater? Segne auch mich, mein Vater!" Da weinte Esau laut.
Auf keinen Fall würde der wahre Gott jemanden abweisen , der sich ihm zuwendet. Es gibt eine Fehlübersetzung/ein Missverständnis in Hebräer 12:17.
Der Segen, den Esau suchte, war der erstgeborene Segen, der Jakob bereits gegeben worden war. Heb 11:20 sagt: „Durch Glauben segnete Isaak Jakob und Esau in Bezug auf die Zukunft.“
Es gibt kein Missverständnis oder eine falsche Übersetzung von Heb 12:17. Grammatikalisch modifiziert das gesuchte Wort Buße, nicht Segen.
Ich werde die Warnung respektieren und nicht weiter kommentieren.
Aber du hast recht. Es ist kein unterstützender Text für den Calvinismus/die Vorherbestimmungslehre.

das Gegenteil von Liebe ist Hass, also verwendet man entweder Liebe oder Hass, aber in welchem ​​Ausmaß? Du könntest Gott zu 100 % lieben und Esau zu 90 % lieben. Also, um es aufzuschreiben: Gott, ich liebe Esau, ich hasse. Wer seinen Vater nicht hasst, das heißt, wer seinen Vater mehr liebt als Jesus, der gibt keine LIEBE GOTT ÜBER ALLES (100%).

Damit ist die Frage nicht beantwortet. Sobald Sie über einen ausreichenden Ruf verfügen , können Sie jeden Beitrag kommentieren . Geben Sie stattdessen Antworten an, die keine Klärung durch den Fragesteller erfordern . - Aus Bewertung
Hallo @agarza, also kannst du mir bei meinem Kommentar helfen? anstatt Ruf zu sagen. Ich habe nicht den Ruf der Pharisäer und des Gesetzeslehrers Alles, was ich habe, ist der Ruf von Jesus, der mich liebt :)
Ich würde empfehlen, dass Sie an der Tour teilnehmen , um zu verstehen, wie die Website funktioniert und wie sie sich von anderen unterscheidet .
@lexsch - Hier ist etwas Hilfe: Was Sie gepostet haben, ist eher ein Kommentar zu dem Problem als eine formelle Antwort auf die Frage. Vielleicht möchten Sie auf eine Frage warten, bei der Sie spezifisches Wissen über das Problem beitragen können, anstatt Ihren persönlichen Standpunkt zu äußern (nicht, dass Ihr Standpunkt falsch ist). Punkte. Eine der Belohnungen für die Reputation ist das Posten von Kommentaren zu den Beiträgen anderer Leute, bei denen Sie nicht so förmlich sein müssen wie bei einer „Antwort“. Hoffe das hat geholfen.
@lexsch Willkommen bei BHSE. „Reputation“ ist ein Fachbegriff und bezieht sich auf das Abstimmungssystem für die Fragen und Antworten auf dieser Seite. "Der wichtigste Weg, um einen guten Ruf zu erlangen, besteht darin, gute Fragen und nützliche Antworten zu posten."