Wenn Gott „alle Dinge“ zum Guten wirkt, ist dann irgendetwas in dem Wort „alles“ ausgeschlossen?

Angenommen, diese Verse in Römer 8 gelten für die Auserwählten, ist alles Vergangene, Gegenwärtige oder Zukünftige in der gesamten Schöpfung, den Umständen und den Weltereignissen ausgeschlossen, oder ist es buchstäblich als ein unbegrenztes „Alles“ zu verstehen?

Und wir wissen, dass Gott in allen Dingen zum Wohle derer wirkt, die ihn lieben, die nach seinem Vorsatz berufen sind. Auch jene, die Gott vorhergesehen hat, hat er vorherbestimmt, dem Bild seines Sohnes gleichgestaltet zu werden, damit er der Erstgeborene unter vielen Brüdern und Schwestern sei. Und die er vorherbestimmt hat, hat er auch berufen; die er rief, rechtfertigte er auch; die er gerechtfertigt hat, hat er auch verherrlicht. (NIV Römer 8:28-30)

Anmerkung: Ich gehe davon aus, dass „verherrlicht“ den Eintritt in den Himmel bedeutet. 

Ich meine das in einem extremen Sinne, als ob dies ein unbegrenztes "Alles" wäre, dann zum Beispiel "wenn" es zu meinem höchsten Gut wäre, heute 1 Million Dollar zu gewinnen, würde ich es tun, weil sich alles zu meinem höchsten Gut entwickelt - - ohne Ausnahme. Auf der anderen Seite gibt es vielleicht eine theoretische Einschränkung, an die ich nicht denken kann?


Hinweis: Auf Empfehlung eines Moderators finden Sie hier einige Fakten rund um den Fall, mit denen Sie sich auseinandersetzen müssen, sowie einen theologischen Rahmen, den Sie verwenden können:

-1- Alle Dinge (πάντα - panta) können wörtlich alle Dinge bedeuten, wie hier, wo es zweimal verwendet wird:

Und Gott legte ihm alles unter die Füße und setzte ihn zum Haupt über alles für die Gemeinde. (NIV Epheser 1:22)

Oder es kann durch seinen Kontext stark eingeschränkt sein, was hier wieder zweimal verwendet wird:

Mehr noch, ich betrachte alles als Verlust wegen des überragenden Wertes, Christus Jesus, meinen Herrn, zu kennen, um dessentwillen ich alles verloren habe . Ich betrachte sie als Müll, damit ich Christus gewinne. (Philipper 3:8)

-2- Sowohl uneingeschränkte als auch eingeschränkte Sichtweisen wurden von verschiedenen Theologen vorgeschlagen, wobei einige Schlüssel im Zusammenhang mit der Notwendigkeit einer Synthese unter anderem diese sind:

Römer 8:31-39 1 Korinther 3:21-22 Epheser 1:11 Philipper 4:13

-3- Es wird darum gebeten, dass ein theologischer Rahmen verwendet wird, der Gott anerkennt, wenn nicht unmittelbar prädestinierte Menschen individuell (calvinistisch) zumindest im Voraus wissen, was sie entscheiden werden (nicht notwendigerweise calvinistisch) und dass er alle Dinge kennt und alle Macht hat, sonst hätte er nicht alles im Blick und wäre nicht in der Lage, vieles proaktiv zum Wohle aller zu erarbeiten. Es muss auch akzeptiert werden, dass er, da er allwissend ist, in der Lage sein muss, all dieses Wirken guter Dinge von Ewigkeit her zu planen.

Bleibt noch die Frage, ob dieses gute Wirken mit allen Dingen eingeschränkt oder unbegrenzt ist.

Das klingt für mich nach einer besseren Passform für biblische Hermeneutik , da es mit einem Text beginnt und nach dem Umfang eines bestimmten Wortes sucht. Diese Art der Exegese wird hier umständlich, da wir uns auf Lehren und passende Traditionen konzentrieren. Wenn Sie möchten, kann ich es für Sie dorthin migrieren ...
Eigentlich bevorzuge ich das nicht, weil es unser Konzept von Gott und Prädestination betrifft. Das Griechische gibt keine Hinweise, da es nur „alle Dinge“ bedeutet und das gleiche Griechisch an verschiedenen Orten verwendet wird, wo es manchmal eingeschränkt ist und manchmal nicht. Ich weiß bereits aus hermeneutischer Sicht, dass es beides sein kann, also muss es theologisch beantwortet werden. Außerdem bin ich auf Kommentare gestoßen, die es eingeschränkt nehmen, und auf einige, die dies nicht tun. Danke trotzdem, ich verstehe deinen Punkt. Wie üblich, wenn niemand antwortet, kann ich selbst einen posten.
@Caleb - oops habe vergessen, meinen Kommentar oben an dich zu richten.
Vielleicht könnten Sie die Informationen, die Sie über das Griechische wissen, hinzufügen (dies wäre "was haben Sie versucht" auf einer eher technischen SE-Site). Auch alles, was Sie angeben können, von welchen theologischen Konstrukten dies angesprochen werden soll, wird das potenzielle Durcheinander mildern.
@Caleb - ok, ich habe deinen Rat befolgt. Ich denke, ich habe es geschafft, die möglichen Antworten einzuschränken, ohne sie zu sehr einzuengen. Beifall.
Sie sollten sich die Textvarianten dieses Verses ansehen – sie können der Frage einige Nuancen hinzufügen.

Antworten (2)

Dieser Vers sagt eindeutig: „Wir wissen ----“, denn „Gott hat es vorherbestimmt, usw.“. Daher gibt es in diesem Vers von einem grundlegenden Standpunkt aus überhaupt keine Kontroverse. Es bedeutet einfach, dass, da ein unendlich mächtiger Gott vor der Zeit geplant hat, uns zu segnen, nichts in dieser Welt oder in der Zeit uns richtig schaden kann, da wir dazu bestimmt sind, reich an Herrlichkeit zu sein. Stellen Sie sich einen unendlichen Gott mit Säcken voller Reichtümer vor, der entschlossen ist, Sie zu jagen und Ihnen alles zu geben. Würden Sie dann nicht in gewissem Sinne sagen, dass diese Dinge in Ihrem Leben, ob gut oder schlecht, irgendwie ein endgültiges positives Ergebnis in Ihrem ewigen Status bewirken? Natürlich würden Sie das tun, es sei denn, Sie würden die Bibel an vielen Fronten grob missverstehen.

Alles, was man tun muss, ist, sich einige Beispiel-Bibelkommentare wie diese anzusehen, und man wird sofort feststellen, dass die meisten erkennen, dass dies Gottes Macht, seinen guten Willen, seine Gnade und seine souveräne Kontrolle über die Angelegenheiten dieser Welt beinhaltet.

Zum Beispiel von diesem Link , wenn man sich nur die ersten beiden ansieht, ist bereits die Bühne bereitet:

Barnes' Anmerkungen zur Bibel

Alle Dinge - Alle unsere Bedrängnisse und Prüfungen; all die Verfolgungen und Katastrophen, denen wir ausgesetzt sind. Obwohl sie zahlreich und langanhaltend sind, gehören sie doch zu den Mitteln, die zu unserem Wohlergehen bestimmt sind.

Clarkes Kommentar zur Bibel

Gottes Vorsehung wirkt, sein Geist wirkt, und sie wirken mit ihm zusammen. Und welche Schwierigkeiten, Bedrängnisse oder Verfolgungen auch immer auftreten mögen, Gott drängt sie in ihren Dienst; und sie machen einen Teil der allgemeinen Arbeit aus und werden veranlasst, zum allgemeinen Wohl der Person beizutragen, die jetzt Gott liebt

Die Frage ist nun nicht, dass Gott dies tut, sondern wie weit wir sagen können, dass er es tut, gibt es irgendwelche Ausschlüsse oder Grenzen für diese positive Sicht auf unser eigenes Leben, die der Glaube an Gott bietet.

Denn hier können wir einfach die Schrift sich selbst auslegen lassen. Erstens gibt es das daraus abgeleitete implizite Argument, dass, welchen Gefahren auch immer wir ausgesetzt sind, sie diese Liebe nicht brechen können, an der wir „umklammert“ sind, da uns nichts schaden kann, außer was Gott zulässt und gleichzeitig davor schützt, uns zu zerstören:

Denn ich bin überzeugt, dass weder Tod noch Leben, weder Engel noch Dämonen, weder Gegenwart noch Zukunft, noch Mächte, weder Höhe noch Tiefe, noch sonst irgendetwas in der ganzen Schöpfung uns von der Liebe Gottes trennen können ist in Christus Jesus, unserem Herrn. (NIV Römer 8:38)

Zweitens gibt es den positiven Aspekt, dass, wenn Gott alles zu unserem Vorteil ausarbeitet, wir gewissermaßen zum Besitzer von allem gemacht wurden. Was ist der Reiche anderes als unser Diener? Was ist der große Lehrer anderes als unser Diener? Was ist die Regierung, der Mond, die Anfänge anderes als Dinge, die uns bei unserem Eintritt in großen Reichtum und Ruhm dienen?

Also kein Prahlen mehr mit menschlichen Anführern! Alle Dinge sind dein, ob Paulus oder Apollos oder Kephas oder die Welt oder Leben oder Tod oder die Gegenwart oder Zukunft – alle sind dein (NIV 1 Korinther 3:21-22)

Drittens ruhen dieser Reichtum und dieser Trost vollständig in Gott als einem Herrn des Universums, der alle Dinge so anordnet, dass ein großartiger Entwurf ausgeführt wird, der alles bis ins kleinste Detail geplant war, bevor wir geboren wurden.

In ihm wurden auch wir auserwählt, vorherbestimmt nach dem Plan dessen, der alles in Übereinstimmung mit dem Zweck seines Willens ausführt (NIV Epheser 1:11).

Ob Calvinist oder Arminianer, es gibt keinen Grund, den Trost dieser Wahrheit abzulehnen, wie auch immer wir Gottes Erwählung erklären, es ist etwas in Übereinstimmung mit seinem Willen, was, da wir durch Gnade an seine Liebe gebunden sind, nichts als unser Wohl bedeuten kann. Technisch gesehen kann ein Arminianer von diesem Standpunkt aus immer noch an ewige Sicherheit glauben, da Gott einfach sicherstellen könnte, dass alle, die ihren eigenen Glauben ablehnen würden, sterben, bevor dies geschieht, da Gott den Zeitpunkt ihres Todes zu ihrem Vorteil ausarbeitet.

Viertens , wie sonst würden wir ohne eine so positive und hoffnungsvolle Sichtweise, die der Glaube an Gott allein bringen kann, jemals anfangen, diesen Vers zu praktizieren?:

Betrachten Sie es als reine Freude, meine Brüder und Schwestern, wann immer Sie Prüfungen vieler Art gegenüberstehen (NIV 1 Jakobus 2:2)

Wir sehen also, dass es keine Zweifel gibt, dass alle alle ohne Einschränkung bedeutet. Der einzige Grund, warum die Frage zweifelhaft erschien, ist, dass ich eine Spekulation darüber hinzugefügt habe, wie der Gewinn einer Million Dollar in diese Formel einfließt. Das kann man aber weder bejahen noch verneinen, weil wir nicht vorgeben können, Gottes souveränen Willen bis zu solchen formelhaften Details zu ergründen. Wir können nur glauben, dass seine unendliche Weisheit die Antworten darauf enthält, wie er die Welt zu unserem Nutzen regiert, und uns darüber freuen, wissend, dass er unaufhaltsam, unbeweglich und unveränderlich in seinem unerbittlichen Willen ist, uns in ewige Herrlichkeit zu bringen, die letztendlich von all dem unbeschadet ist Bosheit der Welt, Teufel und Sünde.

Wie groß ist unser Gott! Wer kann es ergründen?

Es ist leicht, dies so zu lesen, dass Gott der Erzeuger und Lenker von allem ist, was passiert, und das Universum proaktiv auf ein gewünschtes Ergebnis zubewegt, aber ich denke, es ist wirklich eine Botschaft der Beharrlichkeit, der Hoffnung und der Anpassung an Gottes Willen. Es hängt mit der Beobachtung zusammen, dass „guten Menschen schlimme Dinge widerfahren“, spricht aber dafür, was die christliche Perspektive über diese schlechten Dinge sein sollte. Gott verursacht kein Böses, aber Gott kann das Ergebnis jedes Bösen nehmen und es in etwas Gutes formen. Egal was passiert, wenn wir an unserem Glauben festhalten, werden wir am Ende verherrlicht.

Jakobus 1:12-13 (ESV)

Gesegnet ist der Mann, der in der Prüfung standhaft bleibt, denn wenn er die Prüfung bestanden hat, wird er die Krone des Lebens erhalten, die Gott denen verheißen hat, die ihn lieben. Niemand soll sagen, wenn er versucht wird: „Ich werde von Gott versucht“, denn Gott kann nicht zum Bösen versucht werden, und er selbst versucht niemanden.