Warum sollte Gott Gefäße des Zorns erschaffen, die zur Zerstörung bereit sind (Römer 9:21-22), wenn Er kein Gefallen am Tod der Gottlosen hat (Hesekiel 33:11)?

Hesekiel 33:11

11 Sprich zu ihnen: So wahr ich lebe, spricht Gott der Herr, ich habe kein Gefallen am Tod des Gottlosen, sondern daran, dass der Gottlose von seinem Weg abweiche und lebe ; Kehr um, kehr um von deinen bösen Wegen, denn warum willst du sterben, o Haus Israel [ESV]

Hesekiel Kapitel 18 gibt dieselbe Idee wieder:

23 Habe ich ein Gefallen am Tod des Gottlosen, spricht Gott der Herr, und nicht lieber daran, dass er von seinem Weg abweiche und lebe ? [ESV]

32 Denn ich habe kein Gefallen am Tod von jemandem, spricht der Herr, Gott; so kehre um und lebe .“ [ESV]

Römer 9 sagt jedoch:

19 Dann wirst du zu mir sagen: „Warum tadelt er immer noch? Denn wer kann seinem Willen widerstehen?“ 20 Aber wer bist du, o Mensch, um Gott zu antworten? Wird das Geformte zu seinem Former sagen: „Warum hast du mich so gemacht?“ 21 Hat der Töpfer nicht das Recht über den Ton, aus demselben Klumpen ein Gefäß zu ehrenhaftem Gebrauch und ein anderes zu unehrenhaftem Gebrauch zu machen? 22 Was wäre, wenn Gott in dem Wunsch, seinen Zorn zu zeigen und seine Macht kundzutun, mit viel Geduld Gefäße des Zorns ertragen würde, die zur Zerstörung bereit sind , 23 um den Reichtum seiner Herrlichkeit für Gefäße der Barmherzigkeit bekannt zu machen, die er zuvor bereitet hat? zum Ruhm – 24 auch uns, die er berufen hat, nicht nur aus den Juden, sondern auch aus den Heiden? [ESV]

Warum sollte Gott Gefäße des Zorns formen, die zur Zerstörung bereit sind, wenn Er kein Gefallen am Tod der Bösen hat?


Verwandte: Haben die „Gefäße des Zorns“ einen libertären freien Willen? Römer 9:14-24

Ich denke, Ihre Frage kann vereinfacht werden zu: "Warum sollte Gott etwas erschaffen, an dem er kein Vergnügen hat?" Denn wir wissen, dass böse Menschen sterben, und wir wissen, dass Gott darüber nicht erfreut ist, und dennoch hat er diese Situation geschaffen.
ähm, erinnern Sie sich an die Erbsünde, war die Idee des Menschen. Er hat diesen Aspekt nicht erschaffen, aber er wusste vorher, dass die Menschheit gerichtet werden würde, bevor er den Menschen erschuf.
Es gibt höhere biblische Konzepte, die in einem tieferen Verständnis der Bibel liegen, die aus einer größeren kontextuellen Sichtweise abgeleitet werden. Beispiel freier Wille. Gott respektiert unsere Entscheidungen. Auch wenn sie schlecht sind. Gott hat uns Entscheidungsgewalt gegeben. Er respektiert unsere Entscheidungen. Aber er schafft auch Raum für Reue und versucht, sie durch spirituelle operante Konditionierung zu erleichtern. Wenn wir schlechte Entscheidungen treffen und uns weigern, seine Stimme zu hören, hat er keine Freude daran, sondern bestraft sie in der Hoffnung auf Veränderung. Dies ist eine zu einfache Antwort, aber notwendig, um die oben genannten Texte zu verstehen.

Antworten (8)

Paulus zeichnete eine Illustration aus einer alttestamentlichen Schriftstelle, Jeremia 18:3-6. In dieser Passage schickte Gott Jeremia zum Haus des Töpfers, um eine Lektion zu lernen. Der Töpfer machte ein Gefäß; es war beschädigt, also machte er es neu. Der Herr sprach zu Jeremia und sagte: „O Haus Israel, kann ich mit euch nicht wie dieser Töpfer umgehen? ... Siehe, wie der Ton in der Hand des Töpfers ist, so seid ihr in meiner Hand, o Haus Israel“ ( Jeremia 18:6).

Aus dieser Veranschaulichung haben einige Menschen den falschen Schluss gezogen, dass der Herr einige Menschen böse und für ein Leben in der Verdammnis vorherbestimmt erschafft, nicht durch ihre Wahl, sondern durch Gottes Wahl. Ein genauerer Blick auf die Passage in Jeremia und ihren Kontext wird jedoch zeigen, dass dies nicht der Fall ist.

Zunächst begann der Töpfer, ein gutes Gefäß herzustellen, aber der Ton war beschädigt. Wessen Schuld war das? Es war nicht die Schuld des Töpfers. Der Ton war fehlerhaft. Der Töpfer nahm diesen unvollkommenen Ton, und anstatt ihn wegzuwerfen, formte er ihn zu einem anderen Gefäß um, das vielleicht nicht annähernd so viel wert war wie sein ursprüngliches Design, aber immer noch nützlich war.

Ebenso erschafft der Herr bestimmte Individuen nicht zur Vernichtung. Einige werden jedoch durch ihre eigenen Entscheidungen beeinträchtigt, nicht aufgrund einer Schuld des Schöpfers. Anstatt sie einfach von der Erde zu entfernen, wird der Herr ihre Gräueltaten ertragen (Römer 9:22). Er kann sie sogar in große Autoritätspositionen versetzen, wie Er es beim Pharao getan hat, damit Er Seine große Macht durch Seinen Sieg über sie und ihre Anschläge offenbaren kann. Gott kann immer noch jemanden gebrauchen, der Ihn abgelehnt hat, so wie ein Töpfer ein beschädigtes Stück Ton nehmen und eine Verwendung dafür finden kann.

Wenn man den Kontext von Jeremias Erfahrung mit dem Töpfer weiter liest, kann man deutlich erkennen, dass der Herr diese Dinge nicht gegen den Willen des Einzelnen tut. In Jeremia 18:7-10 sagt der Herr, dass Gott, wenn er Böses oder Gutes gegen eine Nation beabsichtigt, wenn diese Nation Buße tut, seine Pläne für sie ändern wird. Das besagt unleugbar, dass die Wahl des Menschen die Wahl Gottes beeinflusst.

Sie sagten: „Einige Menschen haben den falschen Schluss gezogen, dass der Herr einige Menschen böse und für ein Leben in der Verdammnis vorherbestimmt erschafft, nicht durch ihre Wahl, sondern durch Gottes Entscheidung.“ Es gibt sicherlich einen Unterschied zwischen Gott, der der ganzen Menschheit Atem und Leben gewährt (1. Timotheus 6,13), und Adam, der uns durch seinen Ungehorsam zu Sündern macht. (Röm 5:12-21) Gott erschafft alles aus dem gleichen Klumpen (Röm 9:21), und jeder, der Menschen in Sünde lässt, würde aufgrund seines Vorrechts sein, wo er seine Gnade unter den Menschensöhnen platzieren soll. Ihre Aussage weicht also leicht von der reformierten Lehre ab. Dennoch sind die Menschen für die Zerstörung geeignet
@ Cork88 Diese Aussage bezog sich auf diese bestimmten Verse. Das heißt, Sie können diesen Vers exegetisch nicht verwenden, um diese Schlussfolgerung zu stützen.
Es gibt eine Chronologie. Gott schrieb den Namen jedes Menschen, der aus Adams Lenden geboren wurde, in das Buch des Lebens, bevor er mit der Schöpfung begann. Männer entscheiden sich dafür, ihre Namen entfernen zu lassen. Gott fügt niemanden hinzu, was bedeutet, dass Gott von Anfang an jeden im Himmel bei sich haben wollte. Wenn sich jemand der Wahrheit widersetzt, wird Gott ihn zu einem Gefäß des Zorns machen.

Die zentrale Frage ist hier, ob der Wille Gottes absolut ist oder nicht. Calvin glaubte, dass Gottes Wille absolut und daher unwiderstehlich sei, aber die Bibel ist viel nuancierter. Ich habe zuvor viele Verse aufgelistet, die besagen, dass Gott möchte, dass alle Menschen gerettet werden, aber wir wissen, dass nicht alle gerettet werden. Hier sind einige weitere Beispiele.

  • Matthäus 6:10 – „Gottes Wille geschehe auf Erden“; Wir wissen, dass dies oft nicht der Fall ist. Siehe auch Lukas 11:2.
  • Matthäus 18:14 – „Ebenso will euer Vater im Himmel nicht, dass einer dieser Kleinen verloren geht.“ Wir wissen jedoch, dass einige umkommen werden, weil alle zu Sündern heranwachsen.
  • Markus 3:35 – „Denn wer den Willen Gottes tut, ist mein Bruder und meine Schwester und meine Mutter.“ Das bedeutet, dass viele den Willen Gottes nicht tun.
  • Johannes 7:17 – „Wenn jemand den Willen Gottes tun will, wird er erkennen, ob die Lehre von Gott ist oder ob ich in eigener Autorität spreche.“ Dies erlaubt speziell, dass unser Wille sich von Gottes Willen unterscheidet.
  • Eph 5,17 – „Darum seid nicht töricht, sondern versteht, was der Wille des Herrn ist.“ Das heißt, viele tun nicht den Willen Gottes.
  • 1 Thess 4,3 – „Denn es ist Gottes Wille, dass ihr heilig seid: Unzucht sollt ihr euch enthalten“. Wir wissen jedoch, dass viele dies nicht tun.
  • 1. Petrus 2:15 – „Denn es ist Gottes Wille, dass ihr heilig seid: Ihr sollt euch enthalten von sexueller Unmoral;“ Auch dies ist nicht immer der Fall.
  • 1. Petrus 4,2 – „Folglich verbringt er seine verbleibende Zeit auf Erden nicht für menschliche Leidenschaften, sondern für den Willen Gottes.“ Das heißt, wir haben die Wahl, ob wir menschlichen Willen/Leidenschaften oder Gottes Willen folgen.
  • 1. Johannes 2:17 – „Die Welt vergeht samt ihren Begierden; wer aber den Willen Gottes tut, bleibt in Ewigkeit.“ Das heißt, wir entscheiden, ob wir Gottes Willen tun oder nicht.

Die Botschaft hier ist tiefgründig – Gottes Willen zu tun wird den Menschen nicht aufgezwungen. Der Dienst an Gott sollte aus Liebe geschehen und daher vollkommen freiwillig sein. Gott ist immer noch souverän, aber der Mensch ist verantwortlich.

Dies scheint das gesamte Thema der Schrift zu sein, vom Fall Adams und Evas (die gegen Gottes Willen sündigten) bis zu Josephs Verrat, als er berühmt sagte: Gen 50:20 – Was dich betrifft, was du gegen mich zum Bösen beabsichtigt hast, das hat Gott beabsichtigt gut, um einen Tag wie diesen zu vollbringen – um das Leben vieler Menschen zu retten.

Zurück zu Römer 9

Das große "Problem" ist, dass die meisten Leute Rom 9 als Diskussion darüber benutzen, wer gerettet werden soll oder nicht. Das Thema von Röm 9 wird jedoch im Text selbst - in V1-9 - von Gottes Erwählung des auserwählten Volkes "Israel" angesprochen.

Denn nicht alle, die von Israel abstammen, sind Israel.

Das heißt, Paulus diskutiert den Übergang vom Alten Bund zum Neuen Bund, der eine Veränderung der Menschen beinhaltete, wie Heb 8:8, „Aber Gott fand Schuld an den Menschen“.

Trotz alledem bestehen einige immer noch darauf, dass Röm 9 eine begrenzte Sühne (oder Vorherbestimmung) lehrt und darüber entscheidet, wer gerettet oder verloren wird, und „einige für die Zerstörung vorzubereiten“, wie einige es ausdrücken. Manche zitieren zum Beispiel ausdrücklich v13: „ Jakob liebte ich und Esau hasste ich “; und V. 14: „Ich werde mich erbarmen, wem ich gnädig bin, und ich werde Mitleid haben mit wem ich Mitleid habe“. V19-23 scheint die „magna carta“ der begrenzten Sühne zu sein. Diskutiert Röm 9 also trotz all der vielen zuvor aufgeführten Bibelstellen wirklich von begrenzter Sühne? Wie ist dieser Abschnitt zu verstehen?

Folgende Tatsachen sollten wir beachten:

  • Beim Status der auserwählten Nation Israels ging es um ihre Berufung als Evangelisten, die Welt zu lehren, nicht um ihren Status als Gerettete. Dies wird durch die Analogie des Töpfers in v21 bestätigt.
  • Römer 9 spricht NICHT über Einzelpersonen. Gott wählte die Nation, die von Jakob kam, aus, um die Aufgabe zu erfüllen, der Welt die geistliche Erleuchtung zu verschaffen und die Vorfahren Christi zu sein. Siehe V. 3-5.
  • Wenn Paulus in Röm 9 begrenzte Sühne lehrt, dann ist er sehr verwirrt, weil v6 und v7 das Gegenteil lehren. „… nicht alle, die von Israel abstammen, sind Israel. Und weil sie seine Nachkommen sind, sind sie auch nicht alle Kinder Abrahams.“ Das heißt, ein „auserwählter“ (oder „auserwählter“) Nachkomme Abrahams zu sein, macht eine Person nicht zu einem Mitglied des geistlichen Israels; vielmehr war es, ob diese Person eine Person der Verheißung wird, die sich dafür entscheidet, Gottes Gnade anzunehmen.
  • Die Zusammenfassung und Schlussfolgerung von Paulus zu seiner langen (und zugegebenermaßen schwierigen) Argumentation in Röm 9:30-32 ist ebenso klar – ein physisches Mitglied des buchstäblichen Israel zu sein, macht eine Person nicht zu einem echten geistlichen Israeliten. Die eigentliche Frage ist, ob eine Person eine Person „der Verheißung“ wird, das heißt, sich entscheidet, Jesus anzunehmen. (Siehe auch Vers 24, wo Paulus erneut bestätigt, dass die Auserwählten sowohl von Juden als auch von Heiden berufen sind.)
  • Geliebt vs. gehasst (v13): Dies ist ein Stück klassischer hebräischer Redewendung, das rhetorische Übertreibungen verwendet. Es ist offensichtlich, dass Gott alle Menschen liebt und niemanden hasst, denn „Gott ist Liebe“ (1. Johannes 4,8.16). „Liebe“ ansehen. Ein einfacher Vergleich mit Mal 1:2, 3 (das V13 zitiert), Lukas 14:26, 27 und Gen 29:31-33 (wo das Wort „gehasst“ verwendet wird) zeigt diese hebräische Redewendung gut.
  • Hintergrund: Passagen wie Jer 7:4 zeigen deutlich, dass die Juden ihre Position als auserwähltes Volk Gottes als Quelle ihres geistlichen Stolzes betrachteten. Das heißt, aufgrund all dessen, was Gott ihnen geschenkt hatte, glaubten sie, dass sie gerettet werden müssten und dass ihnen Gottes Gunst und ewiges Leben garantiert seien. Daher war die Lehre von der freien Gnade ein sehr großer Schock. Paulus ist bemüht darauf hinzuweisen, dass nicht alle, die (physisch oder genetisch) Israeliten sind, (geistliche) Israeliten sind. Nichtjuden konnten durch „die Verheißung“ geistliche Israeliten werden. Gott wählte jetzt Nichtjuden aus, um Seine Repräsentanten zu sein, ohne die Juden auszuschließen. Sogar im alten buchstäblichen Israel war die Mitgliedschaft in Israel völlig freiwillig und nicht genetisch bedingt.

Gott möchte also, dass wir Seinen Willen tun, aber er zwingt uns nicht dazu. Gott möchte, dass alle Menschen gerettet werden, aber viele werden sich dafür entscheiden, nicht gerettet zu werden.

Wenn Gott möchte, dass alle Menschen gemäß (1 Tim 2:4) gerettet werden, haben Sie die grammatikalisch-historische Methode berücksichtigt und den Kontext von V. 1-3 berücksichtigt, den Paulus {möglicherweise} stattdessen auf alle Volksgruppen oder -typen bezieht? Denn wenn Gott wünscht, die ganze Menschheit zu retten, könnte er es, weil Gott sagte, dass er all sein Wohlgefallen erfüllen würde (Jesaja 46:9-10) & Johannes 6:37-40 zeigt, dass alles, was der Vater Christus gibt, tatsächlich eintreten wird Ihn für das ewige Leben. Darüber hinaus zeigt Johannes 17:2, dass Gott „so vielen“ das ewige Leben geben wird, wie ihm der Vater gegeben hatte. Wieder eine bestimmte Anzahl von Menschen.
@Cork88 - glaubst du, dass die Erlösung verloren gehen kann? Relevante Debatte: youtu.be/72TRODe8BdA
@Cork88 – wir waren schon einmal hier und dies ist nicht der Ort für Debatten – ich glaube an einen barmherzigen Gott der Liebe, der will, dass alle wie die Schrift gerettet werden. Viele werden diese Einladung ablehnen.
@Dottard Hey Dottard, keine Sorge. Wir wissen zumindest, wo wir beide in Sachen Sotieriologie stehen, ich kann verstehen, woher Sie doktrinär kommen. Dabei können wir es belassen. Friede und Gnade dir Bruder. ;)
@SpiritRealmInvestigator Ich glaube, es kann verloren gehen, wenn ein Gläubiger versucht, die Dinge zu tun, die im Brief an die Hebräer enthalten sind, aber ich bin davon überzeugt, dass basierend auf der Natur der Neugeburt das Design des Gnadenbündnisses in Christus; & das Werk der Vorsehung Gottes durch seinen innewohnenden Geist, dass die Gläubigen am Ende gerettet werden. Ich vertraue den Worten Jesu in Johannes 6:37-40, dass er niemanden verlieren und sie alle am letzten Tag auferwecken wird. Die Warnungen sind KEINE Lüge, aber sie dienen dazu, die Heiligen im Glauben beharrlich zu halten. Mit anderen Worten, Gott benutzt das Wort und den Geist, um sicherzustellen, dass wir „errettet bleiben“.
@HoldToTheRod - vielen Dank, dass Sie meine Tippfehler noch einmal behoben haben.
Zu dem Punkt, dass sich die Veranschaulichung in Römer 9 nicht auf Einzelpersonen bezieht, ist es interessant, die andere Gelegenheit zu beachten, bei der Paulus in 2. Timotheus 2:20-21 die Sprache von „ehrenhaften und unehrenhaften Gefäßen“ verwendet – unter Verwendung desselben Griechisch Bedingungen. In diesem Zusammenhang ist klar, dass er die Illustration in Bezug auf bestimmte Personen verwendet (er nennt sie sogar in V. 17), und da Römer 9 auch auf sieben bestimmte Personen verweist, sehe ich keine Beweise, die Ihre Aussage stützen.
@Minkus - Wenn sich Rom 9 nur auf die genannten Personen bezieht, hat es für uns nach Ihrer Argumentation keine Relevanz. Ich glaube jedoch, dass der Zweck von Röm 9 darin besteht, die genannten Personen als Typus für verschiedene Klassen von Menschen zu verwenden, sonst hat der Text keinerlei Bedeutung. Das ist wahr, es sei denn, Sie möchten Gott damit beauftragen, Individuen zu erschaffen, die keine andere Wahl haben, als verdammt und ewig in der Hölle verbrannt zu werden? Ein solcher Gott ist kein Gott der Liebe (1. Johannes 4:8, 16), sondern ein sadistisches Ungeheuer.

Paulus kann nicht andeuten, dass Gott, von dem er sagt, er wolle, dass alle Menschen gerettet werden (1. Timotheus 2,4), einige Menschen auf die Vernichtung vorbereitet, so dass sie sogar nichts dagegen tun können. Wenn Paul beide Ideen vertritt, dann leidet er, der arme Kerl, an Schizophrenie. Aber es wird eine grobe Verleumdung für Paulus sein, denn er ist der Ansicht, dass Gott wünscht, dass alle gerettet werden, und wenn dies der Fall ist, dann kann Er im Prinzip nicht einige Menschen für die endgültige Zerstörung erschaffen; dann wird nicht nur Paulus, sondern auch Gott Schizophrenie haben und das wird eine noch unvorstellbar größere Verleumdung sein.

Wenn also „Gefäße der Zerstörung“ im Prinzip nicht bedeuten können, dass Gott welche zur endgültigen Zerstörung erschafft, dann bedeutet das Gefäß der Zerstörung, dass Gott zulässt, dass die menschliche Freiheit zu einer Zerstörung dieses Menschen, und sogar zur endgültigen Zerstörung, missbraucht wird sagen, ewige Verdammnis, aber das ist und kann nicht Sein Wille sein, denn Missbrauch der Freiheit ist zu 100% vom Menschen, nicht von Gott, analytisch so, denn „Missbrauch“ bedeutet in diesem Zusammenhang „Gebrauch gegen Gottes Willen“. Ja, wir sind wirklich und erschreckend frei in einem Ausmaß, das sogar Gottes Heilswillen für uns herausfordern kann.

Was ist mit den Schiffen, die zur Zerstörung geeignet sind?

Dieser Vers scheint das Herzstück von Römer 9-12 zu sein. Es spricht von Gottes Souveränität über den Willen des Menschen. Ist Gott gerecht? Ist er gerecht? Werden einige gerettet und andere zerstört, damit Gott sich durch eines seiner Geschöpfe offenbaren kann? Er möchte Seine Barmherzigkeit zeigen, also braucht Er auch Gefäße, um Seinen Zorn auszudrücken. Wie würde man Seine Barmherzigkeit schätzen, wenn nicht das Gegenteil der Fall wäre. Also Gefäße des Zorns .... Was sind das? Bedeutet Zerstörung Tod oder etwas anderes?

Zerstörung: ognate: 684 apṓleia (von 622 /apóllymi, „abgeschnitten“) – Zerstörung, die bewirkt, dass jemand (etwas) vollständig abgetrennt wird – (ganz) abgeschnitten wird von dem, was hätte sein können oder sollen. 684 /apṓleia („Untergang“) impliziert nicht „Vernichtung“ (siehe die Bedeutung des Wurzelverbs, 622 /apóllymi, „abgeschnitten“), sondern eher „Verlust des Wohlbefindens“ als Sein.

Der Tod ist hier nicht gemeint. Es ist ein Verlust des Wohlbefindens.

Diese Gefäße sind von Gott verhärtet.

Deshalb erbarmt sich Gott, wem er gnädig sein will, und er verhärtet, wen er verhärten will. Rom. 9:18

Wir sehen ein Beispiel, wo Gott das Herz des Pharaos 10 Mal im Buch Exodus erwähnt hat.

Die Schrift sagt zum Pharao: „Eben zu diesem Zweck habe ich dich erweckt, damit ich meine Macht an dir entfalte und mein Name auf der ganzen Erde verkündigt werde.“

Es war Gott, der das Herz des Pharaos gegen seinen erklärten Willen, sein Volk ziehen zu lassen, verhärtete.

Der Pharao wurde von Gott zu einem bestimmten Zweck erweckt. Gott wollte seinen Namen auf der ganzen Erde bekannt machen. Er brauchte einen großen Mann, der zeigte, dass alle Götter Ägyptens nichts waren. Gottes Name wurde damals in der Welt ausgerufen. Dies war ein sehr notwendiges Gefäß für Gott, um seine Macht zu zeigen. Dies war ein Gefäß speziell für Seinen Zweck.

Römer 9-11 gibt weitere Beispiele für Nationen, die verstockt sind und denen Barmherzigkeit erwiesen wird. Am Ende sehen wir, dass alle von Gott selbst im Ungehorsam eingesperrt wurden.

Denn Gott hat alle zum Ungehorsam verpflichtet. Rom. 11:32

und warum ist das?

damit er sich aller erbarme. Rom. 11:32

Oh, die Tiefe des Reichtums, sowohl der Weisheit als auch der Erkenntnis Gottes! Wie unerforschlich Seine Urteile und unauffindbar Seine Wege! „Denn wer kennt die Gedanken des Herrn, oder wer war sein Ratgeber?“ Oder wer hat ihm zuerst gegeben, und es wird ihm vergolten?“ Denn von Ihm und durch Ihn und zu Ihm sind alle Dinge, Ihm sei die Herrlichkeit in Ewigkeit!“ Amen, Röm. 11,33-36

Gott ist perfekt, Seine Schöpfung lernt, dass selbst eine einzige Sünde alles ruiniert und zerstört. Wir sehen heute mehr davon in unserer Welt. Jesus hat die Sünde der Welt weggenommen, wir sehen sie nur noch nicht.

Interessante Gedanken zum Römerbrief, aber was ist mit Hesekiel 18 & 33? Wie geht diese Antwort auf den hesekielischen Teil meiner Frage ein?
Gott hat keine Freude am Tod, Jesus selbst weinte beim Tod seines Freundes Lazarus. Etwas aus der Betrachtung von Gottes Volk Israel in Ez. 11:37 . Sie wurden gewarnt, wenn sie sich nicht von ihren Gräueln und Götzen abwenden würden, dass der Tod in verschiedenen Formen zu ihnen kommen würde. Gott wollte, dass sie sich umkehrten, er ermüdete sie, doch die Menschen weigerten sich. Warum? Sogar das Volk, das Gott für sich als Volk erlöst hatte, erlöste sie von ihren Feinden, ihren Göttern, gab ihnen unglaubliche Zeichen, und schließlich brachte ihnen ihr Retter im Fleisch. Selbst damals glaubte die Mehrheit von ihnen nicht.
O Jerusalem, Jerusalem, die du die Propheten tötest und die zu ihr Gesandten steinigt, wie oft habe ich mich danach gesehnt, deine Kinder zu sammeln, wie eine Henne ihre Küken unter ihre Flügel sammelt, aber du wolltest es nicht! Schauen Sie sich an, was ihr Urteil war. Schau, dein Haus wird dir öde überlassen. ... bis ... Ich denke, Israel ist ein gutes Beispiel für alles Fleisch, derselbe Klumpen Lehm, aus dem wir alle kommen. Denn selbst mit der besten Pflege von außen ist das menschliche Herz immer noch in Unglauben, Sünde und Tod gefangen. „Gott gab ihnen einen Geist der Betäubung, Augen, die nicht sehen konnten, und Ohren, die nicht hören konnten.
Wir sehen in Römer 11:26-27, dass Gott sein Volk vollständig retten wird, wenn ihnen ein neues Herz gegeben wird, auf dem Gottes Gesetze und Herzen eingeschrieben sind. Ich frage mich oft, ob Hesekiel 37 damit zu tun hat, dass diese Nation an einem Tag wiedergeboren wird. Der HERR tötet und macht lebendig; Er bringt in den Scheol hinab und wieder herauf. 1 Sam. 2:6 Gott ist der Retter der ganzen Menschheit und nur er kann retten ... Es sind noch viele Kapitel in seinem Buch übrig, mit seinem Zweck und seinen Plänen und Gerichten, die in den nächsten paar Zeitaltern kommen werden. Er hat ein Ziel vor Augen. Nur Sein Leben in Perfektion in Seiner Schöpfung ist perfekt
Nur Sein Leben in Perfektion in Seiner Schöpfung bewahrt es davor, jemals wieder durch Sünde und Tod zu gehen. Sein letzter Feindtod wird abgeschafft.

Das Problem, wie ich es sehe, ist ein Missverständnis von Pauls Gebrauch des griechischen Wortes πλάσμα ( Strongs G4110 – Plasma). Gott strickt nicht jeden einzelnen Menschen im Mutterleib zusammen, sondern formt/formt/gestaltet den Charakter derer, die bereit sind, sich von ihm führen zu lassen.

6 ... Denn sie sind nicht alle Israel, die von Israel sind. 7 Auch sind sie nicht alle Kinder, weil sie Nachkommen Abrahams sind, sondern: In Isaak soll dein Same genannt werden. ... 9 Denn dies ist das Wort der Verheißung: Zu dieser Zeit werde ich kommen, und Sarah wird einen Sohn haben.
10 Und nicht nur das; aber als Rebecca auch von einem empfangen hatte, sogar von unserem Vater Isaac; 11 (Denn die Kinder sind noch nicht geboren und haben weder Gutes noch Böses getan, damit der Ratschluss Gottes gemäß der Erwählung nicht von Werken, sondern von dem, der ruft, bestehen möge.)
12 Es wurde zu ihr gesagt: Der Ältere soll dem Jüngeren dienen. 13 Wie geschrieben steht: Jakob habe ich geliebt, aber Esau habe ich gehasst.
...
19 Du wirst dann zu mir sagen: Warum tadelt er noch? Denn wer hat seinem Willen widerstanden?
20 Nein, o Mensch, wer bist du, der du gegen Gott antwortest? Soll das Gebildete πλάσμα zu dem sagen, der es gebildet hat: Warum hast du mich so gemacht? 21 Hat nicht der Töpfer Gewalt über den Ton, aus demselben Klumpen ein Gefäß zu machen zur Ehre und ein anderes zur Unehre?

Romans 9:6-21 (KJV)

Paulus sagt in diesem Abschnitt: „ Hat nicht der Töpfer Gewalt über den Ton, aus demselben Klumpen ein Gefäß zu machen zur Ehre und ein anderes zur Unehre? “. Der Klumpen, auf den er sich bezieht, ist Isaak, und die beiden Gefäße sind Jakob und Esau.

Gott hatte Gefallen an (geliebtem) Jakob, weil sein (Gott vorher bekannter) Charakter ihn zwang, Gottes Güte ihm gegenüber anzukündigen. Gott hatte jedoch kein Gefallen an (hasstem) Esau, weil sein Charakter in keiner Weise gezwungen war. Dies wird in der Passage belegt, in der Jakob Esau bei seiner Rückkehr aus Laban begegnet:

4 Und Esau lief ihm entgegen und umarmte ihn und fiel ihm um den Hals und küsste ihn; und sie weinten. 5 Und er hob seine Augen auf und sah die Frauen und die Kinder; und sprach: Wer sind die bei dir? Und er sprach: Die Kinder, die Gott deinem Knecht gnädig gegeben hat.
6 Da traten die Mägde heran, sie und ihre Kinder, und sie neigten sich. 7 Und auch Lea mit ihren Kindern trat hinzu und warfen sich nieder; und danach kamen Joseph hinzu und Rahel, und sie warfen sich nieder. 8 Und er sprach: Was meinst du mit all dieser Herde, die mir begegnet ist?
Und er sagte: Diese sollen Gnade finden vor meinem Herrn.
9 Und Esau sprach: Ich habe genug, mein Bruder; behalte, was du hast.
10 Und Jakob sprach: Nein, ich bitte dich, wenn ich jetzt Gnade in deinen Augen gefunden habe, dann nimm mein Geschenk aus meiner Hand an; denn darum habe ich dein Angesicht gesehen, als ob ich das Angesicht Gottes gesehen hätte, und du warst es zufrieden mit mir. 11 Nimm, ich bitte dich, meinen Segen, der dir gebracht wird; weil Gott gnädig mit mir umgegangen ist und weil ich genug habe.
Und er drängte ihn, und er nahm es.

Genesis 33:6-11 (KJV)

Jakob gibt Gott die Ehre für seine Familie: „ Die Kinder, die Gott deinem Knecht gnädig gegeben hat. “; und der Verdienst für die Fülle des Segens, den er Esau darbrachte: " weil Gott gnädig mit mir umgegangen ist ." Esau hingegen sagt von den Dingen, die ihm gehören, einfach: „ Ich habe genug, mein Bruder.

Gott hat keinen dieser Männer „gemacht“ – sie wurden wie alle Menschen (außer Adam und Jesus) durch den Prozess der menschlichen Fortpflanzung geboren, der in Gottes Plan für Adam enthalten war. Was Gott jedoch tat, war, Jakobs Charakter zu formen/gestalten/gestalten, um ihn zum Patriarchen Israels (ein Gefäß der Ehre) zu erheben, und ließ Esau zurück, um von seinen Neigungen und der Welt um ihn herum geformt zu werden und so ein Gefäß zu werden der Unehre.

Die Wahrheit ist: Alle Menschen beginnen als Gefäße der Schande, die zur Zerstörung geeignet sind, aber durch Gottes Führung kann jeder ein Gefäß der Ehre werden:

1 Und euch hat er lebendig gemacht, die ihr durch Übertretungen und Sünden gestorben seid, 2 in denen ihr einst nach dem Lauf dieser Welt gewandelt seid, nach dem Fürsten der Macht der Lüfte, dem Geist, der jetzt in den Kindern des Ungehorsams wirkt : 3 Unter denen auch wir alle in vergangenen Zeiten unsere Unterhaltung in den Begierden unseres Fleisches hatten, indem wir die Begierden des Fleisches und des Geistes erfüllten; und waren von Natur aus die Kinder des Zorns, ebenso wie andere.
4 Gott aber, der reich ist an Barmherzigkeit, hat uns um seiner großen Liebe willen, mit der er uns geliebt hat, 5 auch als wir in Sünden tot waren, zusammen mit Christus lebendig gemacht, durch Gnade seid ihr gerettet 6 und hat uns zusammen auferweckt , und hat uns zusammensitzen lassen in himmlischen Örtern in Christus Jesus:

Ephesians 2:1-6 (KJV)

Paulus sagt das auch:

19 Doch der Grund Gottes steht fest und hat dieses Siegel: Der Herr kennt die Seinen. Und: Jeder, der den Namen Christi nennt, lasse ab von der Ungerechtigkeit.
20 Aber in einem großen Haus sind nicht nur goldene und silberne Gefäße, sondern auch hölzerne und irdene; und einige zu ehren, und einige zu entehren. 21 Wenn sich also jemand von diesen reinigt, soll er ein ehrenvolles Gefäß sein , geheiligt und für den Gebrauch des Herrn geeignet und zu jedem guten Werk bereitet.

2 Timothy 2:19-21 (KJV)

Wenn also ein Mensch bereit ist, sich von Gott führen zu lassen, dann wird Gott ihn beleben – ihn mit Leben ausstatten, das zu Ehre führt.

Hier gibt es keinen Widerspruch, nur ein Missverständnis, das durch eine unzusammenhängende Lektüre der Theologie des Paulus hervorgerufen wurde.

Dass Gott keine Freude am Tod der Bösen hat, bedeutet nicht, dass Gott keine Gerechtigkeit üben muss. Mit anderen Worten, nur weil Gott Menschen erschafft, die letztlich „ zur Vernichtung geeignet “ sind; bedeutet nicht, dass sie nicht zu Recht verurteilt werden müssen.

Wir lesen:

"Was dann? Sind wir besser dran? Sicherlich nicht, denn wir haben bereits beschuldigt, dass Juden und Griechen gleichermaßen alle unter der Sünde stehen , so wie es geschrieben steht: „Es gibt keinen Gerechten, nicht einmal einen , es gibt niemanden, der versteht, es gibt niemanden, der Gott sucht. Alle haben sich abgewendet, zusammen sind sie wertlos geworden; da ist niemand, der Güte zeigt, auch nicht einer.““ Römer 3:9-12

Der Grund, warum es „ keinen Gerechten gibt, nicht einmal einen “, liegt darin, dass alle „in Adam gesündigt“ haben.

Wir lesen die folgenden Auszüge aus Römer 5 über die Art von Adams Zurechnung von Sünde und Schuld:

„Also nun, gleichwie die Sünde durch einen Menschen in die Welt gekommen ist und der Tod durch die Sünde, und so der Tod zu allen Menschen gedrungen ist, weil alle gesündigt haben –“ Römer 5,12

Paul fährt fort:

„…denn wenn viele starben durch die Übertretung des einen Menschen …“ Römer 5:15

„… Denn das Gericht, das aus der einen Übertretung resultierte , führte zur Verurteilung…“ Römer 5:16

„Denn wenn durch die Übertretung des einen Menschen der Tod herrsche durch den einen …“ Römer 5,17

„Daher, gleichwie durch eine Übertretung die Verdammnis für alle Menschen gekommen ist …“ Römer 5:18

Denn gleichwie durch den Ungehorsam des einen Menschen viele zu Sündern gemacht wurden …“ Römer 5,19

Mit anderen Worten, Paulus zeigt, dass der Ungehorsam eines Mannes viele Sünder machte .

Gott entscheidet sich für Seine eigenen Zwecke und Herrlichkeit, die Menschheit aus diesem gefallenen Lehmklumpen zu erschaffen:

„Hat der Töpfer nicht das Recht, aus demselben Tonklumpen ein Gefäß für den besonderen Gebrauch und ein anderes für den gewöhnlichen Gebrauch zu machen ?“ Römer 9:21

Der Calvinist würde argumentieren, dass Gott es zu Seiner Ehre tut und um Seinen Zorn zu zeigen; der Armenier mag normalerweise argumentieren, dass Römer 9 nichts mit Erlösung zu tun hat. Römer 9:1-24 spricht sich jedoch stark gegen die Idee einer bloßen „Erwählung der Nationen“ aus. Ich werde mich hier jedoch von der weiteren Diskussion abwenden.

Außerdem hat Gott das Vorrecht, Menschen zu erschaffen:

„Denn alle Dinge im Himmel und auf Erden sind von ihm geschaffen – alle Dinge, ob sichtbar oder unsichtbar, ob Throne oder Herrschaften, ob Fürstentümer oder Gewalten – alle Dinge sind durch ihn und für ihn geschaffen worden .“ Kolosser 1:16

Der Zweck des Menschen, ob Sie die armenische Sicht der Erlösung oder die kalvinistische Sicht annehmen ; ist theozentrisch oder gottzentriert.

Wir lesen auch:

„Der Herr arbeitet alles für seine eigenen Zwecke – sogar die Gottlosen für den Tag der Katastrophe.“ Sprüche 16:4

„Du bist würdig, unser Herr und Gott, Herrlichkeit und Ehre und Macht zu empfangen, da du alle Dinge erschaffen hast und sie aufgrund deines Willens existierten und erschaffen wurden! “” Offenbarung 4:11

Letztlich widerspricht Römer 9:19-24 Hesekiel 33:11 also nicht.

Gott kann es missfallen, dass die Bösen verdammt werden und sterben; dennoch muss er seine Gerechtigkeit vollstrecken, weil er gerecht ist:

Aber wenn unsere Ungerechtigkeit die Gerechtigkeit Gottes demonstriert, was sollen wir dann sagen? Der Gott, der Zorn zufügt, ist nicht ungerecht, oder? (Ich spreche in menschlichen Begriffen.) Absolut nicht! Denn wie könnte Gott sonst die Welt richten?“ Römer 3:5-6

Darüber hinaus verachten die Menschen Gottes Geduld, die zur Errettung und Reue führt: Siehe Römer 2:4

Ich glaube, Sie verfehlen den Punkt – warum erschafft Gott Menschen, die keine andere Wahl haben, als sündig zu sein?
@Dottard Der ursprüngliche Beitrag fragte: „Warum sollte Gott Gefäße des Zorns formen, die zur Zerstörung bereit sind, wenn Er kein Vergnügen am Tod der Bösen hat?“. Er fragte nicht nach der Wahl oder Fähigkeit, gerettet zu werden oder nicht.
Das ist die gleiche Frage – wenn die Menschen die Wahl haben, dann formt Gott keine Gefäße zur Zerstörung!!!
@Dottard Wer hat gesagt, dass der Mensch eine Wahl bei der Erlösung hat? „Niemand sucht Gott“ (Röm 3,11). Welchen Unterschied gibt es zwischen Gott, der alle Dinge (einschließlich Menschen) erschafft, und Ihm, der der souveräne Töpfer darüber ist, wer Barmherzigkeit empfängt und wer nicht? Wer sind wir, um zu entscheiden, wer aus der Masse der gefallenen Menschheit gerettet werden soll? (Offb 4:11, Röm 9:21). Das Problem mit der Interpretation gegen Gottes Souveränität über Seine Gnade ist eine Frage der Emotion. Jesus sagte: „Niemand kann zu mir kommen, es sei denn, der Vater, der mich gesandt hat, zieht ihn, und ich werde ihn am Jüngsten Tag auferwecken.“ Johannes 6:44. Das hat Jesus gesagt

Ich sehe ehrlich gesagt nicht die Notwendigkeit für viele biblische Schriften und unzusammenhängende Botschaften. Aber ich bin nicht klüger.

Ich kann das nicht genug betonen. Das Wollen, Bedürfnis, Wollen eines Gottes soll verherrlicht oder erhöht werden , die Art und Weise spielt keine Rolle. Der gute und böse Sinn für Moral, den wir prämedizieren, ist nur darauf zurückzuführen, dass Adam und Eva es gegessen haben.

Außerdem existiert Licht ohne Dunkelheit nicht. Deu 29:29 beendet alles

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In der hebräischen Literatur oder Denkweise werden aktive Verben oder Stimmen oft verwendet, um passive Ereignisse wie göttliche Erlaubnis zu beschreiben. Dies ist üblich, um Gottes Souveränität zu zeigen.

Gott wünscht nicht, dass irgendjemand zugrunde geht, jedoch sind Sünde und Leiden Nebenprodukte freier Geschöpfe, die die Fähigkeit haben zu sündigen. Somit wird Gottes ursprünglicher Wille für den Menschen durch die Rebellion des Menschen gegen seinen Willen oder sein Wort vereitelt. Die Entscheidungen des Menschen werden durch seinen eigenen Willen verursacht (er liegt logischerweise vor der Vorherbestimmung Gottes, da seine Vorherbestimmung und sein Vorwissen auf freien Entscheidungen des Menschen beruhen und nicht umgekehrt, siehe Widerlegung des Fatalismus ) . Gottes Wille, Sünden vorherzusagen, ist nur sein zweitrangiger und kompromittierter Wille. Er kann nicht für das Böse verantwortlich gemacht werden, er ist nicht der Urheber des Bösen, Satan ist es.

Paulus war in der Philosophie nicht so weit fortgeschritten wie Luis Molina im 16. Jahrhundert.

Die molinistische Perspektive basiert auf der Arbeit von Luis Molina, einem Gegenreformer des 16. Jahrhunderts, der als Antwort auf den Determinismus, den er in Calvin und Luther sah, eine Theorie der göttlichen Vorsehung und der menschlichen Freiheit entwickelte.

Es ist jedoch nicht notwendig, philosophisch fortgeschritten zu sein, um die göttliche Souveränität mit der Sünde in Einklang zu bringen. Paulus geht von philosophischer Unkenntnis darüber aus, wie es passiert oder wie er es erklären kann, indem er einfach die Idee tadelt, Gottes Plan in Frage zu stellen, in seiner Gottesfurcht (wer bist du, o Mensch, um zu fragen und Gott auf Gerechtigkeit zu antworten, „warum hast du gemacht? mir so?" ). Er schlägt vor, einfach Gott zu vertrauen und seinen Plan anzunehmen: Einige werden für seinen Zorn und andere für seine Belohnung geschaffen. Das nennt man Gerechtigkeit, nicht sein Vergnügen. Manche gehören dem Teufel, manche Gott. Jeder ist nach freiem Willen für seine eigenen Werke verantwortlich.

Beispiel für die aktive hebräische Sprache für passive Berechtigungen:

Aktive Verben wurden von den Hebräern verwendet, um nicht das Tun der Sache auszudrücken, sondern die Erlaubnis der Sache, die der Handelnde tun soll. Also: Exodus 4:21.- "Ich werde sein Herz verhärten (dh ich werde zulassen oder zulassen, dass sein Herz verhärtet wird), damit er das Volk nicht gehen lässt." So in allen Passagen, die von der Verhärtung des Herzens des Pharaos sprechen. Wie aus der üblichen Verwendung derselben Redewendung in den folgenden Passagen hervorgeht.

Aktive Verben werden verwendet, um zu erklären, dass die Sache getan wurde oder getan werden soll, und nicht das tatsächliche Tun der Sache, von der gesagt wird, dass sie getan wird. Der Priester soll reinigen oder verunreinigen, je nachdem er erklärt, dass die Sache sauber oder verunreinigt ist. Siehe Lev 13:6; Lev 13:8; Lev 13:11; Lev 13:13; Lev 13:17; Lev 13:20 usw., wo es eigentlich mit „aussprechen“ übersetzt wird.

Apostelgeschichte 10:15. „Was Gott gereinigt (dh für rein erklärt) hat, verunreinige nicht

In Mat 13:15 wird diese idiomatische Verwendung des Verbs nicht wörtlich übersetzt, sondern idiomatisch wiedergegeben „das Herz dieses Volkes ist ekelhaft geworden“. So in Apg 28:27. Während es in Joh 12:40 wörtlich nach dem hebräischen Idiom wiedergegeben wird: „Er hat geblendet“ usw.; aber wer das getan hat, wird nicht gesagt. (Bullinger, Redewendung)