Hat Paulus angedeutet, dass die Juden die Fähigkeit hatten, an Römer 9:32 zu glauben?

In der folgenden Passage erklärt Paulus, warum die meisten Juden unerlöst blieben. Er schreibt:

"Warum? Weil sie es nicht im Glauben verfolgten, sondern als ob es auf Werken beruhte. Sie sind über den Stein des Anstoßes gestolpert" - Römer 9:32 (ESV)

Kann anhand dieses Verses und des umgebenden Kontextes schlüssig festgestellt werden, dass Israel die Fähigkeit hatte zu glauben und sich dennoch bewusst dagegen entschied?

Auch wenn es schwierig sein mag, für diese Frage eine christliche Konfession anzugeben, sollten Sie zumindest den theologischen Rahmen spezifizieren, in dem sie arbeitet. Ein Dispensations- oder Ersatztheologie-Rahmen kann dies ganz anders sehen als eine Bundestheologie oder ein anderer Rahmen, der eine eventuelle Einbeziehung der Juden beinhaltet.
Hallo Steve, der einzig gültige theologische Rahmen ist der, der durch die wörtliche, grammatikalische Form der Interpretation erworben wird. Hier gibt es zwei Möglichkeiten. Die Juden hatten die Fähigkeit zu glauben oder Paulus log. Ich glaube, dass die Bibel die Wahrheit ist. Deshalb hat Paulus nicht gelogen. In Christus!
wörtliche grammatikalische Interpretation ist kein theologischer Rahmen ... Es ist ein hermeneutischer Ansatz. Nur um klarzustellen.
Du hast Recht. Ich hätte den Kontext einfügen sollen. Ohne sie kann die Bibel alles sagen, was man will.
Juden stolperten nicht über Jesus. Tatsächlich ist Jesus über Juden gestolpert, wenn überhaupt eine singuläre Person Jesus existiert hat.
@Joshua-Antworten hier sollten sich eher auf den ursprünglichen historischen, sprachlichen und literarischen Kontext als auf spätere theologische Interpretationen konzentrieren. Eine solche Interpretation ist am besten dem Christentum vorbehalten
@Dan Ich bin ein bisschen verwirrt von meinem eigenen ersten Kommentar. Wurde das migriert? Oder vielleicht dachte ich nur, ich wäre auf CSE, als ich es schrieb. Ich bleibe trotzdem bei meiner Antwort unten. Ich konzentriere mich auf den sprachlichen und literarischen internen Kontext in Romans, um meine Antwort zu untermauern. Wenn ich bestraft werde, nur weil ich ehrlich zu meiner hermeneutischen Perspektive bin, ist das ein bisschen heuchlerisch. Keine Antwort ist ohne Rahmen. Meta hat solche Dinge schon früher besprochen
@Dan - die Verwendung des historischen, sprachlichen und literarischen Kontexts für die Exegese ist eine besondere hermeneutische Methode. Es ist nicht das einzige, obwohl es von manchen so gesehen werden mag.
Tatsächlich erklärt Paulus hier nicht, warum die meisten Juden „nicht gerettet“ sind. Er stellt und beantwortet die Frage, warum Israel kein Gesetz der Gerechtigkeit erlangt hat (Vers 31). Erlösung (σωτηρία) und Gerechtigkeit (δικαιοσύνη) sind zwei verschiedene (aber verwandte) Dinge.
@Joshua Ich hatte eigentlich gedacht, dass dies vielleicht auch migriert wurde, aber normalerweise enthält der Beitrag eine entsprechende Meldung. Keine Bestrafung beabsichtigt.
@TheNonTheologian stimmte zu, dass Antworten zahlreiche hermeneutische Perspektiven bieten können, aber die Antwort sollte den ursprünglichen Kontext abdecken, bevor sie zu anachronistischen Interpretationen übergeht. Wenn OP nur eine moderne christliche Perspektive haben möchte, ist dies am besten über das Christentum zu erfragen . Ich lese dies jedoch als das OP, das ausdrücklich um eine Analyse dieses spezifischen Textes im Kontext von Paulus' gesamtem Brief an die Römer bittet (eine gute Frage).
@TheNonTheologian und alle hermeneutischen Methoden sollten den historischen, sprachlichen und literarischen Kontext berücksichtigen. Welche anderen Vorurteile sie mit sich bringen, ist ein anderes Thema (alle Hermeneutik und konsequente Interpretation bringen Vorurteile mit sich), aber es sollte im Voraus gesagt werden. Einfaches Proof-Texting ohne Angabe einer hermeneutischen Perspektive ist problematisch, da wir in vielen Fällen nicht wissen, woher die Antwort kommt (und oft werden theologische Perspektiven mit Hermeneutik verwechselt, aber sie sind nicht gleichbedeutend, obwohl erstere oft letztere antreiben). .
@ Dan - was Sie sagen, ist eine persönliche Meinung und wahrscheinlich eine beliebte. Aber zu welchen Themen kann ich hier fragen? erfordert nicht, was Sie angeben.
@TheNonTheologian Ich spreche mehr von Antworten als von Fragen, aber dieser Link besagt ausdrücklich: "Fragen, die sich nicht aus einem biblischen Text ergeben, sind nicht zum Thema, es sei denn, es geht um hermeneutische Ansätze." Der Beitrag, auf den verlinkt wird, besagt: „Fragen sind themenbezogen, wenn sie sich auf den Text konzentrieren und nicht auf Dinge, auf die sich der Text beziehen könnte.“ Dem stimme ich voll und ganz zu.

Antworten (5)

In der folgenden Passage erklärt Paulus, warum die meisten Juden unerlöst blieben

Genau genommen wird in der von Ihnen zitierten Passage nicht von Erlösung gesprochen. Die Passage handelt von „Gerechtigkeit“ (δικαιοσύνη – dikaiosynē ), nicht von „Erlösung“ (σωτηρία – sōtēria ). Sie sind nicht dasselbe, obwohl sie oft miteinander vermengt werden.

Die KJV bietet meiner Meinung nach eine viel wörtlichere Übersetzung von Römer 9:31-32:

Aber Israel, das dem Gesetz der Gerechtigkeit folgte, hat das Gesetz der Gerechtigkeit nicht erreicht. Warum? Weil sie es nicht durch den Glauben suchten, sondern gleichsam durch die Werke des Gesetzes.

Die ESV kürzt das Griechische so stark ab, dass eine ganz andere Bedeutung entsteht:

Aber jenem Israel, das ein Gesetz verfolgte, das zur Gerechtigkeit führen würde, gelang es nicht, dieses Gesetz zu erreichen. Warum? Weil sie es nicht im Glauben verfolgten, sondern als ob es auf Werken beruhte.

„Glaube“ und „Glaube“ sind im Griechischen genau dasselbe Wort: πίστις ( pistis ). Römer 9:31-32 sagt daher direkt, dass Israel die Gerechtigkeit („das Gesetz der Gerechtigkeit“) nicht erlangte, weil sie es eher durch Werke des Gesetzes als durch Glauben (πίστις) suchten.

Es bleibt die Frage, ob Israel dabei eine Wahl hatte. Die einzig mögliche Grundlage für die Annahme, dass Israel keine Wahl hatte, wäre eine ziemlich enge Interpretation von Römer 8:28-29:

Wen er vorhergesehen hat, den hat er auch vorherbestimmt, dem Ebenbild seines Sohnes gleichgestaltet zu werden, damit er der Erstgeborene unter vielen Brüdern sei. Und wen er vorherbestimmt hat, den hat er auch berufen; und wen er berufen hat, den hat er auch gerecht gemacht; und wen er gerecht gemacht hat, den hat er auch verherrlicht.

„Vorher bestimmen“ (προορίζω - proorizō ) wurde so interpretiert, dass es „vorher entscheiden“ bedeutet (z. B. Swanson, Dictionary of Biblical Languages ​​with Semantic Domains: Greek (New Testament ), aber das scheint nicht die Art und Weise zu sein, wie das Wort verstanden wurde Griechen in der Antike. Chrysostomus (4. Jh.) kommentiert die Passage zum Beispiel:

Es ist nicht die Berufung allein, sondern auch der Zweck der Berufenen, der die Errettung bewirkt. Denn die Berufung war ihnen weder aufgezwungen noch verpflichtend. Alle wurden dann gerufen, aber alle gehorchten dem Ruf nicht. *

Also zu deiner Frage:

Kann anhand dieses Verses und des umgebenden Kontextes schlüssig festgestellt werden, dass Israel die Fähigkeit hatte zu glauben und sich dennoch bewusst dagegen entschied?

Ich glaube, die Antwort ist ja; aber es erfordert, das Griechische stellenweise so zu interpretieren, wie es von gewissen griechischen Kirchenvätern interpretiert wurde.


* Predigt XV über Römer

„Hätte ich nicht die Taten getan, die niemand getan hat, hätten sie keine Sünde, aber jetzt sahen sie diese Taten und hassten sowohl mich als auch den Vater“ (Johannes 15:24), also hatten sie natürlich eine Chance, Ihn nicht zu hassen hielten sich aber dennoch hartnäckig an ihre frühere Vision eines nationalpolitischen Messias, dem sich Jesus widersetzte, indem er sich selbst als den universellen Messias aller Menschen darstellte.

Aber etwas sehr Seltsames passiert: Juden, wie sie in den Evangelien beschrieben werden, haben unter anderem zwei starke Gefühle: a) Hass gegenüber den römischen Invasoren und b) Liebe zu ihrer Erwartung eines politischen Messias, eines großen Königs, der sie vor den römischen Unterdrückern retten würde . Als sie jedoch sahen, dass die Hinrichtung Jesu in der Schwebe war, weil Pilates von seiner Schuldlosigkeit überzeugt war, sagten sie eine schlichte Lüge: „Wir haben keinen anderen König als Cäsar!“ (Johannes 19:15). Daher hassten sie Jesus so sehr, dass sie sogar ihre Erwartungen an den Messias verwirkten, denn zu sagen, dass sie keinen anderen König als Cäsar haben, bedeutet ein großes „NEIN“ zu den messianischen Erwartungen an den nationalen jüdischen Königsmessias. Das bedeutet, dass es neben diesen beiden erwähnten starken Gefühlen noch ein drittes gab, das beide in den Schatten stellte und wegen dem sie Jesus hassten.

Aber was war das dritte große Gefühl, durch das sie Jesus hassten und durch das sie sowohl zu ihrer süßen Leidenschaft des Hasses gegen die Römer als auch zu ihrer noch süßeren Leidenschaft der Erwartung des großen nationalen Messias-Königs-Befreiers ein großes NEIN sagten?

Die Antwort ist - die schreckliche göttliche Unendlichkeit, die von ihnen verlangen würde, das engstirnige Verständnis von Gott aufzugeben, der nur sie gegenüber anderen Nationen besonders liebt, und ein neues Verständnis von Gott als dem liebenden Vater aller Menschen anzunehmen, die alle gleichermaßen nach seinem Bild geschaffen sind und Ebenbild und gleichermaßen den Heilstaten seines einziggezeugten Sohnes unterworfen. Aber einen solchen Gott anzunehmen, hätte all ihre früheren Konzepte zerstört, ihre Erwartungen eingeschränkt und den Dienst Gottes nur durch Werke des Gesetzes eingeschränkt, während Gott von ihnen den Glauben an seinen fleischgewordenen Sohn verlangte, der nicht bereits mit den Werken des Gesetzes und sogar mit ihnen zufrieden war die Grundlage aller Gesetze: „Liebe Gott von ganzem Herzen und deinen Nächsten – wie dich selbst“, und gab den Menschen das neue Gebot: „Liebet einander, wie ich euch geliebt habe“ (Johannes 13,34), und Er tat es nicht lieben, wie er sich selbst liebte, aber mehr als er selbst, indem er seine Seele für andere hinlegt. Außerdem sind die Referenten dieser neutestamentlichen schrecklichen Liebe nicht mehr nur Juden, sondern alle Menschen gleichermaßen. Dies wurde von den Juden vollkommen verstanden, und daher fürchteten sie diese Aussicht auf eine neue Theologie so sehr, dass Pilates ihnen den blutigen Jesus zeigte (den er mit eisenbewehrten römischen Stäben schlagen ließ, nur in der Hoffnung, dass, wenn Jesus es tun würde diese Prügel überleben, würde die Wut der Juden besänftigt werden), sie wurden wütend und riefen hysterisch „Kreuzige, kreuzige ihn!“ (Lukas 23,21).

Aber natürlich ist dies laut den Autoren des Neuen Testaments nicht das Ende der Geschichte, und Paulus, der sein Volk liebt, äußert eine prophetische Hoffnung, dass die Ablehnung Jesu durch die Juden nur vorübergehend ist, wie eschatologisch auch immer das gesamte Israel sich bekehren und annehmen wird neue Heilstheologie (Römer 11:25-26) des Mannes, der von der jüdischen Frau geboren wurde, die der ganzen Menschheit den Namen Gottes offenbarte (Johannes 17:7), der der „Vater“ ist, der jeden Menschen liebt, wie es am besten zum Ausdruck kommt durch eine Metapher einer elterlichen Liebe, und durch deren einziggezeugten und ungeschaffenen Sohn auch geschaffene Menschen seine Sohnschaft (Johannes 1:12) und das ewige Königreich erben können.

Die Antwort ist nein auf beide Fragen

  • In Römer 9:32 implizierte Paulus nicht, dass die Juden die Fähigkeit zum Glauben hätten.

  • Basierend auf diesem Vers und dem umgebenden Kontext kann nicht schlüssig nachgewiesen werden, dass Israel die Fähigkeit hatte zu glauben und sich dennoch bewusst dagegen entschied.

Zuerst zu dem, was Paulus angedeutet hat. Der Kontext ist ein Argument dagegen, Gerechtigkeit durch Werke des Gesetzes statt durch Glauben zu erlangen. Paulus sagt also:

sie strebten danach (Gerechtigkeit) nicht auf der Grundlage des Glaubens, sondern als ob es auf Werken beruhen würde. Sie sind über den Stein des Anstoßes gestolpert, wie geschrieben steht: „Siehe, ich lege in Zion einen Stein, der die Menschen stolpern lässt, einen Felsen, der sie zu Fall bringen wird…“

Hier ist es Gott, der den Stein des Anstoßes legt, über den Israel stolpern kann. Darüber hinaus wird die obige Haltung durch eine noch deutlichere Entlastung Israels für die Ablehnung von Jesus in den Schriften des Paulus widergespiegelt:

Wir sprechen von Gottes Weisheit, einem verborgenen Geheimnis, das Gott vor den Zeitaltern zu unserer Ehre verfügt hat und das keiner der Herrscher dieses Zeitalters verstanden hat, denn wenn sie es getan hätten, hätten sie den Herrn der Herrlichkeit nicht gekreuzigt. (1. Korinther 2:7-8)

Paulus glaubte, dass Gott die Kreuzigung vorherbestimmt hatte, bevor die Zeit begann. Er lehrte, dass es den Juden nicht möglich sei, Jesus als den Messias anzunehmen, weil sonst die Errettung durch das Kreuz nicht hätte erreicht werden können. Daher lautet die Antwort auf beide Fragen im OP "nein".


(Persönlich denke ich zufällig, dass es Israel tatsächlich möglich war, Jesus anzunehmen. Aber ich glaube nicht, dass Paulus dies gelehrt hat. Ich glaube auch nicht, dass Israel „absichtlich entschieden“ hat, nicht zu glauben.)

Kann anhand dieses Verses und des umgebenden Kontextes schlüssig festgestellt werden, dass Israel die Fähigkeit hatte zu glauben und sich dennoch bewusst dagegen entschied?

Nicht basierend auf diesem Vers, nein, und nicht basierend auf dem gesamten Bereich der Schriften (nicht aus dem Text). Sie müssten Ihre eigene Meinung in den Text einfügen und Sie müssten wahrscheinlich ein Gefühl von Vorurteilen oder antisemitischer Mentalität haben. Der Grund, warum ich das sage, ist, weil Sie Ihre Schlussfolgerungen ziehen würden, ohne jemals Ihre Themen getroffen zu haben. Mir ist kein legitimer Prozess bekannt, der mentale oder psychologische Schlussfolgerungen über seine Subjekte zieht, ohne vorher ein tiefes, persönliches Wissen darüber zu haben. Sie kennen nicht einmal die Namen der Personen, die Sie beurteilen würden.

Das einzige Wesen, das die Antwort auf Ihre Frage bestimmen kann, ist Gott.

Ich glaube ohne jeden Zweifel, dass Christus von den Toten auferstanden ist. Es ist keine Frage des Glaubens; Es ist eine Tatsache. Aber das hätte ich vor Jahren nicht glauben können. Es mussten einige Dinge passieren. Hatte ich damals die „Fähigkeit“ zu glauben?

Absolut nicht.

„Denn sie sind nicht alle Israel, die von Israel sind. Auch nicht, weil sie der Same Abrahams sind, sind sie alle Kinder … Das heißt, diejenigen, die Kinder des Fleisches sind, diese sind nicht die Kinder Gottes, sondern die Kinder der Verheißung werden für den Samen gezählt.“ (Römer 9:6-8)

Paulus trennt diejenigen, die aufgrund ihrer Abstammung („der Same“) Israeliten sind, von denen, die aufgrund ihrer Abstammung und ihres Glaubens („die Kinder“) Israeliten sind. Paulus bezieht sich auf jene Israeliten, die die „Kinder Gottes“, die „Kinder der Verheißung“ sind. Er bezieht sich nicht auf Christen, die keine Linie haben, die auf Jakob zurückgeht.

Ich glaube nicht, dass das OP hier irgendwelche antisemitischen Gedanken im Sinn hat, sondern nur eine grundlegende Frage zur Vorbestimmung stellt. Ja, vielleicht „ist Gott das einzige Wesen, das die Antwort auf Ihre Frage bestimmen kann“, aber die Schriften lehren Dinge über Erwählung und Vorbestimmung, und es ist nicht unangemessen zu glauben, dass die Schriften uns eine Grundlage für die Bildung einer Meinung liefern können darüber. Ja, viele Leute bringen auch persönliche Vorurteile ein, aber wenn Sie nicht glauben, dass es hermeneutisch beantwortet werden kann, würde ich vorschlagen, dies eher in die Kommentare als in eine Antwort zu schreiben?
Hallo Steve, ja - ich stimme zu, dass es vernünftig ist, über Wahlen und Vorbestimmung zu diskutieren, aber das OP verwendet das Wort "Kapazität", und deshalb habe ich es so beantwortet, wie ich es getan habe. Meiner Meinung nach muss die Frage neu formuliert werden, um mit den von Ihnen vorgeschlagenen Antworten beantwortet zu werden. Ich würde es gerne sehen, weil die Frage, wer die Auserwählten sind und ob die Vorbestimmung korrekt ist usw., strittig ist. Ob eine Gruppe von Menschen die "Fähigkeit" zu glauben hatte oder nicht, ist es nicht.
Aus Respekt vor dem jüdischen Volk würde ich auch erwägen, „die Juden“ in „Israeliten“ oder „jüdisches Volk“ oder „Judäer“ zu ändern. Ich sage das aus zwei Gründen. (1) „die Juden“ ist eine falsche Übersetzung; das Wort ist „Judäer“. (2) Die meisten Juden mögen es nicht, als „Juden“ bezeichnet zu werden. Ich weiß das aus persönlicher Erfahrung (jüdische Leute rufen die Zeitung an, um sich über die verwendete Terminologie zu beschweren, und fordern, dass sie geändert wird) und aus unzähligen Filmen und Comedians (Woody Allen ist ein gutes Beispiel). Es ist ein abwertender Begriff. Viele Christen wissen das nicht, also impliziere ich keine Vorurteile gegenüber dem OP.
Sicher, die Terminologie für die Menschen könnte verbessert werden, aber der Begriff „Fähigkeit“ ist im Rahmen der Vorbestimmung gemeint und bezieht sich somit auf die Fähigkeit des freien Willens. Mit anderen Worten, implizieren die Schriften, dass Israel genügend freie Willenskraft gegeben wurde, um Gott frei wählen oder ablehnen zu können? Es könnte sich lohnen, einen Kommentar zur ursprünglichen Frage zu schreiben und sie zu bitten, sie zu klären, oder selbst eine Bearbeitung vorzuschlagen :)
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Ich muss der Prämisse widersprechen, dass Paulus hier zum geistlichen Israel spricht und nicht zu den ethnischen Juden. Sie nehmen 9:6-8 aus seinem Kontext der größeren Progression in den Kapiteln 9-11 heraus. Ich stimme zu, dass 9:32 allein nicht schlüssig ist, aber es gibt eindeutig eine Unterscheidung zwischen Juden und den Nationen, beginnend bei 9:30 bis in Kapitel 11. Die Passagen, die ich in meiner Antwort zitiere, sind ziemlich klar in ihrer Unterscheidung zwischen Juden und den Nationen. Ich würde auch argumentieren, dass ab 11:13, insbesondere v18, einen klaren Respekt und Hoffnung für die Juden zeigt.
Hi Joshua, ich habe nie gesagt, dass Paulus zu einem geistlichen Israel spricht. Lies es noch einmal und du wirst sehen, dass ich gesagt habe, was du sagst (in Bezug auf diesen Vers). Vielen Dank für Ihren Kommentar.
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@Daisy: Ich denke, man kann mit Sicherheit sagen, dass die zeitgenössischen Juden, anders als die der biblischen Zeit, keine Zeugen aus erster Hand für eines der unzähligen Wunder Christi waren, einschließlich des leeren Grabes. Ich glaube auch, dass man daraus mit Sicherheit schließen kann, dass der heilige Paulus ein „tiefes, persönliches Wissen“ sowohl über die alten Juden als auch über das Judentum des Zweiten Tempels hatte.

Diese Antwort stammt aus der Perspektive der Bundestheologie, die die zukünftige Erlösung und Wiedervereinigung des ethnischen Israel vorwegnimmt.

Erstens hängt es davon ab, wie wir Israel sehen. Wir sollten zwischen korporativem, nationalem Israel (als Volksgruppe) und Einzelpersonen unterscheiden.

Nationales Israel

Paulus geht in Kapitel 11 deutlich auf den Stolperstein ein.

Römer 11:8-11

8 wie geschrieben steht: „ Gott gab ihnen einen Geist der Betäubung, Augen, die nicht sehen wollten, und Ohren, die nicht hören wollten, bis auf den heutigen Tag.“

9 Und David sagt: „Ihr Tisch soll ihnen zum Fallstrick und zum Fallstrick, zum Ärgernis und zur Vergeltung werden;

10 ihre Augen sollen verfinstert sein, dass sie nicht sehen können, und ihren Rücken für immer beugen.

11 Darum frage ich: Sind sie gestolpert , um zu fallen? Auf keinen Fall! Vielmehr ist den Heiden durch ihre Übertretung das Heil zuteil geworden, um Israel eifersüchtig zu machen. (ESV-Hervorhebung von mir)

Und Paulus schließt in 11:25,

Damit ihr euch selbst nicht weise seid, möchte ich euch dieses Geheimnis nicht vorenthalten, Brüder:  Eine teilweise Verstockung ist über Israel gekommen , bis die Vollzahl der Heiden hereingekommen ist.

Paulus sieht Israels Ablehnung Christi zu seiner Zeit als Teil von Gottes Plan.

Einzelne Juden

Aber nur weil Israel als Ganzes Christus ablehnte, heißt das noch lange nicht, dass nicht jeder Einzelne für seinen eigenen Unglauben verantwortlich ist. Sie können nicht behaupten, dass Gott sie souverän am Glauben gehindert hat.

Römer 10:11-13

11 Denn die Schrift sagt: „Wer an ihn glaubt, wird nicht zuschanden werden.“

12 Denn es gibt keinen Unterschied zwischen Juden und Griechen; denn derselbe Herr ist Herr über alle und schenkt seinen Reichtum allen, die ihn anrufen.

13 Denn „jeder, der den Namen des Herrn anruft, wird gerettet werden“.

Es gibt tatsächlich auch einen Überrest jüdischer Gläubiger, was zeigt, dass es ihnen zur Verfügung steht. Paulus gibt das Beispiel von Elia und dem Überrest von siebentausend. Römer 11:5

So gibt es auch in der gegenwärtigen Zeit einen durch Gnade erwählten Überrest.

Fazit

Das korporative Israel beteiligt sich bereitwillig an Gottes Heilsplan, der durch ihre Ablehnung auf die Nationen ausgeweitet wird. Aber die individuelle Erlösung steht immer noch allen offen.

Damit können wir abschließend feststellen:

  1. Israel war souverän gewillt, Christus (für eine gewisse Zeit) zum Wohle aller Nationen abzulehnen.
  2. Jeder Einzelne hatte immer noch Gelegenheit zu reagieren und die Verantwortung für seinen Unglauben zu tragen.
  3. Ein Überrest glaubte und zeigte damit, dass Juden zum Glauben fähig waren.

Hier liegt ein bisschen ein Paradoxon, und in Bezug auf dieses Format vermeide ich absichtlich einen zu direkten Kommentar zur Prädestination, deshalb konzentriere ich mich eher auf die Verantwortung des Glaubens als auf die Fähigkeit. Nehmen Sie das so, wie Sie es in Ihrem eigenen theologischen System mögen.

Joshua, verstehe ich dich richtig und beantwortest du die Frage? Paulus beschrieb das gemeinschaftliche Israel (11:8-11), das die Errettung durch den Glauben an Christus ablehnte. Das korporative Israel bestand aus Individuen, die alle die Fähigkeit hatten zu glauben – und doch Christus ablehnten. Vielen Dank.
@JesusSaves Ich nehme an, ich könnte eine Bejahung hinzufügen, ja, um Ihre letzte Frage direkt zu beantworten. Dort wird es etwas knifflig, also habe ich den Vorbestimmungsteil irgendwie umgangen. Anstatt zu sagen, ob sie „fähig sind zu glauben“, sagte ich, dass sie dafür verantwortlich sind, nicht zu glauben. Es gibt hier ein Paradoxon, wo die Juden als Ganzes souverän dazu bestimmt waren, Christus abzulehnen, während gleichzeitig jedem Einzelnen die Möglichkeit gegeben wurde. Am Ende antwortete nur ein Rest. Das können wir abschließend feststellen. Ich werde bearbeiten, um direkter auf die Frage zu verweisen.
@JesusSaves Und wenn Sie danach suchen, warum so viele nicht geglaubt haben, ob ihnen die Kapazität oder Gelegenheit gegeben wurde, ist das eine etwas andere Frage. Ich würde in diesem Format nicht in die Debatten „Hat Gott die Menschen daran gehindert zu glauben, als sie es wollten“ oder „Wie können sie dafür verantwortlich sein, dass Gott sie nicht auserwählt hat“ einsteigen. Sie könnten das hier in Form der Frage nach der theologischen Position einer ganz bestimmten Konfession dazu fragen. Aber es wäre eine Tatsachenzusammenfassung, nicht eine Frage dessen, was wahr ist.
Sie schrieben: „Die Juden als Ganzes waren souverän dazu bestimmt, Christus abzulehnen“. Ich finde das nicht in der Heiligen Schrift. Zurück zur ursprünglichen Frage. Meinte Paulus (9:32), dass die Juden glauben konnten und sich dennoch weigerten?
@JesusSaves Ehrlich gesagt geht es bei 9:32 nicht wirklich darum. Es spricht davon, wie die Juden versuchten, Erlösung zu erlangen. Dass sie zu glauben fähig waren, ist nicht der Punkt. Der Punkt ist, dass sie glaubten, dass sie Erlösung durch Werke erlangen könnten, nicht durch Glauben. Sie glaubten, aber das Falsche. Lies 10:16-21 und 11:25 noch einmal, wenn du nicht denkst, dass Gott geplant hat, dass die Juden ihn ablehnen. Nochmal. Ich konzentrierte mich auf ihre Verantwortung, nicht zu glauben. Nicht Kapazität.
Bruder Joshua, das ist eine berechtigte Frage. Paulus erklärt, warum die Juden (die meisten) nicht gerettet wurden (9:32). Ist es vernünftig zu schlussfolgern, dass die Juden die Fähigkeit hatten zu glauben und sich entschieden, es nicht zu tun? Das Problem bei der Frage ist die theologische Bedeutung der Antwort.
@JesusSaves es ist eine legitime theologische Frage. Theologische Fragen darüber, was Wahrheit ist, sind jedoch keine gültigen Fragen auf dieser Website. Fragen und ihre Antworten müssen in ein faktenbasierteres Format gebracht werden. Es frustriert mich oft, aber so funktioniert die Seite und ich kann das verstehen und respektieren. Ich bin ehrlich überrascht, dass diese Frage nicht als zu meinungsbasiert gekennzeichnet wurde. Ich beeilte mich tatsächlich, darauf zu antworten, in der Hoffnung, ihm eine objektive, gut abgerundete Antwort zu geben, um zu zeigen, dass es nicht geschlossen werden musste. Sehen Sie sich die Site-Tour an.
Bruder Joshua, wenn die Frage nicht den Site-Richtlinien entspricht, respektiere ich das und sie kann beendet werden. Ich habe die Frage gestellt, obwohl ich wusste, was ich bereits glaubte. Der Zweck war, mein Denken mit alternativen Ansichten herauszufordern und das Bewusstsein dafür zu schärfen, wie die vertretene Theologie die Interpretation beeinflusst. Möge Gott dich segnen.
Jesus ist NICHT, war NIE und WIRD NIE der König der Juden sein, oder der Messias, der chronologisch zwischen den Büchern Genesis bis Malakhi erwähnt wird.
@BlessedGeek - das ist keine sehr faire Aussage, was ist deine Grundlage dafür? Jesus stammt aus der Linie Davids/Serubbabels, wurde von einem Propheten getauft, der Geist Gottes kam auf ihn, wurde körperlich mit Öl gesalbt, ritt auf einem Esel in Jerusalem ein, während die Menschen „Hosianna dem Sohn Davids“ sangen, Er wurde von den jüdischen Behörden als jemand übergeben, der "behauptete, ein Messias, ein König" zu sein, und für dieselbe Anklage gekreuzigt wurde. Verglichen mit irgendeinem König seit Solomon scheint er beinahe überqualifiziert zu sein? Weiterlesen...