Wessen „Verlust“ ist es in Römer 11:15 und wessen „Kopfgeld“?

Als ich an einer verwandten Frage arbeitete , stellte ich fest, dass es mir unklar war, wer das Subjekt und wer das Objekt in diesem Vers war:

Röm 11:15 King James Version - 15 Denn wenn ihre Verwerfung die Versöhnung der Welt ist, was wird ihre Aufnahme anders sein als Leben von den Toten?

Gnt Römer 11:15 εἰ γὰρ ἡ ἀποβολὴ αὐτῶν καταλλαγὴ ​​κόσμου τίnehm

Die Worte, die mit „sie wegwerfen“ übersetzt werden, scheinen auf mindestens zwei Arten gelesen werden zu können:

"Denn wenn ihre Weigerung/Verlust der Versöhnung des KOSMOS dient..."

ODER,

"Denn wenn durch ihre Ablehnung Versöhnung in den KOSMOS käme..."

Die gleiche Mehrdeutigkeit zeigt sich im zweiten Satz:

Die Worte, die mit „sie wegwerfen“ übersetzt werden, scheinen auf mindestens zwei Arten gelesen werden zu können:

"... was bedeutet es, wenn sie später etwas anderes als Leben von den Toten erhalten ?"

ODER,

"... was wird es bedeuten, wenn sie später von den Toten etwas anderes als Leben erhalten?"

Da es sich um die Substantivformen „Ablehnung“ und „Empfang“ handelt, haben wir nicht den Vorteil der Beugung der Verben.

Möglicherweise verwandt:

Psa 94:14 King James Version - 14 Denn der HERR wird sein Volk nicht verstoßen noch wird er sein Erbe verlassen.

Ich habe es immer so gelesen, dass die Juden „verstoßen“ wurden, aber vielleicht ist der Punkt, dass der Herr sein Volk nicht vernichten würde, aber sie waren schnell dabei, Gott und seinen Messias zu verstoßen.

Alternativ könnte er vom "Verlust" dieser unheiligen Zweige sprechen. So wird das gleiche Wort hier verwendet:

Apostelgeschichte 27:22 King James Version - 22 Und jetzt ermahne ich euch, guten Mutes zu sein: denn es wird keinen Verlust [G580] des Lebens eines Menschen unter euch geben, außer des Schiffes.

Sagte Paulus: „Ihr Verlust ist unser Gewinn“? IE: "Wenn ihr Verlust dazu dient, die Versöhnung der Welt herbeizuführen, wird ihr Empfang dann nicht genauso ein Segen sein wie das Leben von den Toten (was es tatsächlich ist)"? IE: Zwei Segnungen von einem Verlust? Der Segen für die Heiden, weil die nicht auserwählten Juden und die reuigen nicht auserwählten Juden (wenn die Verstockung aufgehoben ist) und sie sich „zum Herrn wenden“:

Lukas 15:24 KJV - 24 Dafür war mein Sohn tot und lebt wieder ; er war verloren und wird gefunden. Und sie fingen an, fröhlich zu sein.

2. Korinther 3:14-16 NLT - 14 Aber der Verstand der Menschen war verhärtet, und bis zum heutigen Tag, wann immer der Alte Bund gelesen wird, bedeckt derselbe Schleier ihren Verstand, sodass sie die Wahrheit nicht verstehen können. Und dieser Schleier kann nur entfernt werden, indem man an Christus glaubt . 15 Ja, sogar heute, wenn sie die Schriften Moses lesen, ist ihr Herz mit diesem Schleier bedeckt, und sie verstehen nicht. 16 Wenn sich aber jemand zum Herrn bekehrt, wird der Schleier weggenommen .

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Ich füge den relevanten Abschnitt aus einem Kommentar hinzu. Sie prüft das Thema und nimmt Stellung. Ich poste es als Teil der Frage, um die Darstellung zu erleichtern, unabhängig von der erreichten Position:

  1. wenn ihre Ablehnung bedeutet hat. Nach den Versen 13–14, die eine Art Klammerbemerkung waren, wiederholt Paulus nun in einer anderen Sprache, was er in Vers 12 gesagt hat.

Einige Kommentatoren (z. B. Black, Romans, 155; Cranfield, Romans, 562; Murray, Romans, 2.81; Nygren, Romans, 397; Wilckens, Römer, 245) verstehen apobolē autōn, „ihre Zurückweisung“, als objektives Gen ., Gottes (vorübergehende) „Ablehnung“ von ihnen, sogar im Vergleich mit der Glosse in Sir 10:20: „Ehrfurcht vor dem Herrn ist der Anfang der Annahme, aber der Anfang der Ablehnung ist Eigensinn und Arroganz.“ Aber es ist besser als subjektives Gen. zu verstehen, dh die Ablehnung (des Evangeliums) durch die Juden angesichts dessen, was Paulus in 11,1 ausgerufen hat, wo er die Idee zurückweist, dass Gott sein eigenes Volk verworfen hat. Die Idee einer zeitweiligen Ablehnung Israels durch Gott einzuführen heißt, etwas in den Text hineinzulesen, das nicht da ist; es ist nichtsdestotrotz eine sehr verbreitete Interpretation dieses Ausdrucks.

die Versöhnung der Welt. Obwohl Paulus diesen Satz hier nicht erklärt, hat er bereits in 2. Korinther 5,19 einen ähnlichen Ausdruck verwendet: „Gott war in Christus und versöhnte die Welt mit sich selbst“, dh er setzte sie mit sich selbst in Einklang. Siehe Einleitung, Abschnitt IX.B. Der Aspekt der Vorsehung von Israels „Ablehnung“ war die Ausweitung der Versöhnung mit Gott auf alle anderen Menschen und sogar eine kosmische Ausweitung dieser Wirkung auf das gesamte Universum. Eine solche Versöhnung wird dazu führen, dass das ethnische Israel neidisch wird und es dadurch der neuen Heilsweise Gottes nähergebracht wird.

Was wird ihre Akzeptanz bedeuten? Dh ihre Annahme oder Annahme des Evangeliums als Gegenstück zu ihrer „Ablehnung“ (V. 15a). Viele Kommentatoren denken jedoch, dass „Annahme“ „Annahme durch Gott“ bedeutet, wobei sie sich auf 14:3 und 15:7 berufen; so Black (Römer, 155), BAGD, 717.

Fitzmyer, JA, SJ (2008). Römer: eine neue Übersetzung mit Einführung und Kommentar (Bd. 33, S. 612–613). Neuer Hafen; London: Yale University Press.

Ich habe diese Frage doppelt auf B-Greek gepostet (wo große Griechen es gewohnt sind, ihre beträchtlichen Koine-Sprachkenntnisse zu verbessern und sich Neulingen zur Verfügung zu stellen) und bisher eine Antwort erhalten, die darauf hindeutet, wie ich vermutet hatte, dass das Koine mehrdeutig ist: ibiblio.org/bgreek/forum/viewtopic.php?f=46&t=4748
Außerdem erhielt ich den Vorschlag, dass der Kontext darauf hindeutet, dass es sich eher um die Ablehnung DURCH die Juden als um die Ablehnung der Juden handelt, dies basiert jedoch eher auf dem Kontext als auf der Koine, sodass wir alle auf die gleiche Grundlage gestellt werden. Ich finde die Passage eigentlich immer noch zweideutig, selbst angesichts des Kontexts.
Das ist die gleiche Frage nach der ewigen Mehrdeutigkeit im Genitiv – Nominativ oder Objektiv? Daher denke ich, dass die Frage besser gestellt wäre, wer das Ablehnen und wer das Verlieren tut?
Es ist, aber mit mehr Wendungen. Ich habe die Frage umformuliert. Danke.

Antworten (2)

Ich würde Röm 11,15 (übertrieben wörtlich) so übersetzen: „Denn wenn die Verwerfung von ihnen die Versöhnung der Welt ist, was ist die Annahme, wenn nicht das Leben aus den Toten?“

Das ist im Wesentlichen (übermäßig) knapp Paul. In einem idiomatischeren Englisch würde ich dies wiedergeben: "Denn wenn ihre Verwerfung die Versöhnung der Welt [bringt], was [bedeutet] die [ihre] Annahme, wenn nicht das Leben von den Toten?"

Beachten Sie sofort, dass es hier nur einen tatsächlichen Genitiv gibt, „von ihnen“ (oben fett gedruckt), aber ein zweiter ist stark in „der Akzeptanz“ impliziert, was wohl besser mit „ihre Akzeptanz“ wiedergegeben werden könnte – dies ist der zweite implizierte Genitiv. Nun, da dieser zweite impliziert ist, wird es mit ziemlicher Sicherheit ein Nominativ oder ein objektiver Genitiv sein, wie es der erste (tatsächliche) Genitiv ist. Aber was ist es? Es gibt keinen grammatikalischen Grund, auch hier zu wählen.

Wenn wir einen Nominativ-Genitiv haben, könnte der obige Text wiedergegeben werden: "Denn wenn die Ablehnung Jesu durch die Juden die Versöhnung der Welt bringt, dann wird ihre spätere Annahme Jesu wie eine Auferstehung der Toten sein."

Wenn wir einen objektiven Genitiv haben, dann könnte der Text wiedergegeben werden: "Denn wenn Gott die Juden verworfen hat, um die Welt zu versöhnen, dann wird es, wenn Gott später die Juden annimmt, wie eine Auferstehung der Toten sein."

Also, was ist es? beides ist gleichermaßen grammatikalisch möglich. Daher müssen wir dies anhand von anderem Material entscheiden. Als Zeugen nenne ich folgende Referenzen:

  • Matthäus 23:37 – Jesus wollte die Juden retten, aber (offiziell) lehnten sie Jesus ab und er weinte über Jerusalem. Nur wenig später riefen die jüdischen Behörden: „Wir haben keinen König außer Cäsar …“ (Johannes 19:15)
  • 1 Tim 2:4 - "[Jesus] will, dass alle Menschen gerettet werden und zur Erkenntnis der Wahrheit kommen."
  • 1 Tim 2:6, „[Jesus Christus] gab sich selbst als Lösegeld für alle Menschen.“
  • Johannes 12:32: „Ich [Jesus] … werde alle Menschen zu mir ziehen.“
  • Apostelgeschichte 17:30: „Gott … befiehlt allen Menschen überall, Buße zu tun.“
  • Röm 11:11 – „Sind sie [die Juden] gestolpert? Auf keinen Fall!“

Beachten Sie, dass Röm 11:15 fast eine exakte Parallele zu Röm 11:11, 12 ist, wo klar ist, dass es eher die Juden sind, die „stolpern“ und Jesus ablehnen, als dass Jesus die Juden ablehnt. Die obigen Texte erklären, dass Jesus niemanden ablehnt – nur Menschen lehnen Jesus ab.

Daher glaube ich, dass Röm 11,15 (und V. 11, 12) einfach sagt, dass Gott, weil die Juden Jesus als Messias ablehnten, die christliche Gemeinde beauftragte, das zu tun, was die Juden (zumindest offiziell als Nation) ablehnten. Jedoch werden dieselben Leute eines Tages Jesus als Messias annehmen und es wird wie eine Auferstehung von den Toten sein.

Paulus macht einen seiner charakteristischen elliptischen Punkte – Die Ablehnung Jesu durch die Juden war eine Gelegenheit für die Heiden. (Nicht, dass dies zuvor nicht verfügbar gewesen wäre, wie einige Beispiele wie Ruth, Rahab, die Gittites usw. deutlich machen, aber das ist eine andere Diskussion.) Die Ablehnung des Jesus durch die Juden machte die Beauftragung der christlichen Gemeinde dringlicher.

Sie mögen Recht haben (ich bin mir noch nicht sicher), aber ich denke, dass es angesichts der Dichte von Römer 9-11 nicht zwingend erscheint, ohne zu zeigen, wie der Vers in den unmittelbaren Kontext passt (Römer 9-11). Ja, die jüdische Führung lehnte die Juden ab, aber wir haben auch Paulus, der argumentiert, dass ihre Ablehnung durch göttliche Verhärtung erfolgte: Röm 9:18-19 King James Version – 18 Darum hat er sich erbarmt, wen er erbarmen will, und wen er will, verstockt er . 19 Du wirst dann zu mir sagen: Warum tadelt er noch? Denn wer hat seinem Willen widerstanden?
Du hast offensichtlich Recht. Aber dies muss im Licht der Texte gesehen werden, die ich auch zitiert habe – genauso wie Gott das Herz des Pharaos verhärtete und einen bösen Geist schickte, um Saul zu beunruhigen – wird manchmal gesagt, dass Gott das verursacht, was er nicht verhindert.

Wessen „Verlust“ ist es in Römer 11:15 und wessen „Güte“?

Röm 11:15 King James Version - 15 Denn wenn ihre Verwerfung die Versöhnung der Welt ist, was wird ihre Aufnahme anders sein als Leben von den Toten?

Betonung in ( ) mir.

Röm 11:15 King James Version - 15 Denn wenn ihre Vertreibung (der Nation Israel durch Gott) die Versöhnung der Welt ist, (Völker der Welt), was wird ihre Aufnahme sein, wenn nicht Leben von den Toten?

Das Gesetz des Mose.

Lukas 24:44 (NASB)

44 Nun sprach er zu ihnen: Das sind meine Worte, die ich zu euch geredet habe, als ich noch bei euch war, dass alles erfüllt werden muss, was im Gesetz des Mose, in den Propheten und in den Psalmen über mich geschrieben steht.

Gott gab der Nation Israel das mosaische Gesetz, aber aufgrund ihrer Untreue und Ablehnung seines Sohnes beendete er seine Beziehung zu ihnen (Mt 21:22-23, Heb. 8:7-13), der Apostel Paulus hatte dies offensichtlich im Kopf, als er schrieb;

Römer 11:15 (NASB)

15 Denn wenn ihre Verwerfung die Versöhnung der Welt ist, was wird ihre Annahme anderes sein als Leben von den Toten?

Der Kontext des Kapitels zeigt, dass ihre Verwerfung den nichtjüdischen Nationen den Weg eröffnete, sich mit dem jüdischen Überrest (Vs 5) im neuen Bund als Gottes neue Nation, das „Israel Gottes“ (Galater 6:16)

Die Zahl ist mit Nichtjuden zu füllen.

Vers 25 lautet: „Denn ich will nicht, dass euch dieses Geheimnis unbekannt ist, Brüder und Schwestern, damit ihr euch nicht überhebt: Israel ist eine teilweise Verstockung widerfahren, bis die ganze Zahl der Heiden hereingekommen ist . (NET Bible) Gott beabsichtigt, diese Zahl von 144.000 geistlichen Israeliten (Offenbarung 14:3) mit Heiden zu füllen, und zwar durch das Einpfropfen von Zweigen des „wilden Ölbaums“ (Römer 11:17-25).

Offenbarung 14:3 (NASB) (Die 144.000)

3 Und sie *[a]sangen ein neues Lied vor dem Thron und vor den vier Lebewesen und den Ältesten; und niemand konnte das Lied lernen außer den einhundertvierundvierzigtausend, die von der Erde erkauft worden waren.

Vielleicht wird das folgende Gleichnis einige der von Ihnen gestellten Fragen klären.

Das Gleichnis vom großen Bankett. Lies (Lukas 14: 15-24 NET)

https://classic.biblegateway.com/passage/?search=Luke+14%3A15-24&version=NASB;NET

Der Mann, der die Mahlzeit bereitstellt, ist GOTT (Vs 16)

Er schickte seinen Sklaven. Der Sklave ist Jesus. (Vs 16)

Das große Bankett. In Gottes himmlisches Reich. (Vs 15)

Erster Anruf . Sagen Sie denen, die eingeladen wurden. Diejenigen, die eingeladen wurden, sind die jüdischen religiösen Führer (Vs 17). Sie lehnten den Aufruf ab, indem sie lahme Ausreden lieferten.

Zweiter Anruf 33 CE . „Geht schnell hinaus auf die Straßen und Gassen der Stadt und bringt die Armen, Krüppel, Blinden und Lahmen herein.“ (Vs 21) Das gewöhnliche jüdische Volk reagierte jedoch nicht genug, um die 144.000 Plätze in Gottes Himmel zu füllen Königreich. (Vs 15)

Dritter Aufruf 36 n. Chr . „Geht hinaus auf die Autobahnen und Landstraßen und fordert die Leute auf, hereinzukommen, damit mein Haus gefüllt wird“. (Vs23) Da nicht genug Juden antworteten, um die 144.000 Plätze zu füllen, wurde die Einladung 36 n. Chr. auch auf die Heiden ausgedehnt, wobei Cornelius als erster mit dem Heiligen Geist gesalbt wurde. Auch Juden konnten die Einladung jederzeit annehmen. Gott hat sie ausgewählt und wählt sie immer noch sehr sorgfältig aus jedem Stamm und jeder Sprache und jedem Volk und jeder Nation aus. (Offb. 5:9-10 NET, 2 Thess. 1:3-5 NET)