Bezieht sich Aorist Konjunktiv „könnte bekannt machen“ in Römer 9:23 auf die Vergangenheit?

Ich habe Antworten auf die auf dieser Seite gestellte Frage gelesen: "Wie sollte "gnorise" in Römer 9:23 übersetzt werden?"

Ich würde mich über etwas mehr Einblick in dieses Verb im Konjunktiv des Aorist freuen. Ich bin kein griechischer Gelehrter, also bin ich etwas verwirrt: Aorist ist immer Vergangenheitsform; es gibt die Ideen von Tempus, Zeit und Aspekt; und der Konjunktiv hat eine hypothetische Natur (V. 22 „was wäre, wenn Gott geduldig ertragen würde … V. 23 … damit er bekannt machen könnte …“).

Ich versuche festzustellen, ob sich dieses „Bekanntmachen“ auf ein einmaliges Ereignis bezieht (das sich nicht fortsetzt), das in der Vergangenheit stattgefunden hat (wie in Israel), oder sich auf ein einmaliges Ereignis bezieht, das in der Gegenwart von Paulus stattfinden wird (erste Jahrhundert Christen) oder ein einmaliges Ereignis in der Zukunft (bei der Auferstehung).

Ich denke, es ist Option 1 (alle Vergangenheit): Was wäre, wenn Gott mit Geduld Gefäße des Zorns tragen würde, damit Er Reichtümer auf Gefäßen der Barmherzigkeit bekannt machen könnte. (Eine Hypothese, die beschreibt, wie Gott in der Vergangenheit wirkte … was wäre, wenn er die Hartnäckigkeit des Pharao ertragen würde, damit er Israel Barmherzigkeit/Herrlichkeit bekannt machen könnte).

Diese Option könnte erklären, warum Paulus dann in V. 24 „sogar uns“/„uns eingeschlossen“ sagt, um zu sagen, „das war nicht nur, um Reichtümer in der Vergangenheit bekannt zu machen, sondern auch, um sie uns jetzt bekannt zu machen“.

Aorist ist immer Vergangenheitsform - Nein; Der Aorist ist im Grunde (das Äquivalent zu) einem Gerundium, das als Attribut und nicht als Ergänzung fungiert. zB enthält der Satz, er kam mit lodernden Waffen auf uns zu , mit Tränen, die ihm übers Gesicht liefen, zwei aoristische Konstruktionen.
Danke. Ich habe hier gelesen, dass Aorist immer in der Vergangenheitsform steht : Ancientgreek.pressbooks.com/chapter/31 „Während sich sowohl die Zeitformen IMPERFEKT als auch AORIST auf vergangene Handlungen beziehen, unterscheiden sie sich im ASPECT.“
Römer 9:27 zum Beispiel enthält drei Aorist-Konstruktionen, die genau als Attribute ins Englische übersetzt werden, die durch ein Gerundium (rechte Spalte) ausgedrückt werden.
Der Aorist ist keine Zeitform . Es ist ein Aspekt .

Antworten (2)

OP: Aorist ist immer Vergangenheitsform.

FALSCH. Aorist Indikativ ist normalerweise Vergangenheitsform.

Berean Literal Bibel Römer 9:

23 damit er auch den Reichtum seiner Herrlichkeit an den Gefäßen der Barmherzigkeit kundtun könne , die er zuvor zur Herrlichkeit bereitete,

Bezieht sich Aorist Konjunktiv „könnte bekannt machen“ in Römer 9:23 auf die Vergangenheit?

Nein, nicht unbedingt. Der Aoristische Konjunktiv bezieht sich auf den Aspekt, nicht auf die Zeit. Es hat mit der Vollendung zu tun.

Ein besserer Weg, diesen speziellen Vers zu verstehen, ist über den Konjunktiv hina. Dies ist nicht nur aoristischer Konjunktiv, sondern hina Konjunktiv.

zu
ἵνα (hina)
Konjunktion
Strong's 2443: Damit, damit. Wahrscheinlich aus demselben wie der frühere Teil von heautou; damit .

make
γνωρίσῃ (gnōrisē)
Verb - Aorist Konjunktiv Aktiv - 3. Person Singular
Strong's 1107: Bekannt machen, erklären, wissen, entdecken. Von einem Derivat von Ginosko; Bekannt machen; subjektiv wissen.

Diese Kombination weist auf einen Zwecksatz hin: Etwas tun , damit etwas anderes geschieht . NIV Römer 9:

23 Was wäre, wenn er dies täte, um den Reichtum seiner Herrlichkeit den Objekten seiner Barmherzigkeit kundzutun, die er im Voraus zur Herrlichkeit bereitet hat?

Up-voted +1. Aber Verweise auf Strong sind nicht die besten, wenn es um die Feinheiten der griechischen Grammatik geht, wie diese spezielle Frage. Strong's ist eine Konkordanz, nicht einmal ein Lexikon und auch keine griechische Grammatik. Ich würde eher Verweise auf Daniel B. Wallace Beyond the Basics (zum Beispiel) sehen. Dies ist meine eigene Präferenz und Meinung, die möglicherweise nicht von anderen geteilt wird.
Ist Wallace online verfügbar? Ich würde alles verwenden, was kostenlos und online ist :)
Das bezweifle ich. Aber es lohnt sich, es in Ihrer privaten Bibliothek zu haben. Ich bin kein Fan des Mannes selbst (nachdem ich kurze E-Mails genossen habe) und insbesondere was seine Ansichten zur Textkritik betrifft, aber seine Grammatik ist sehr nützlich und gehört (meiner Meinung nach) zu den Besten ihrer Klasse. Nicht verschwendetes Geld.
Softcopy oder Hardcopy? Wie viel?
Ich habe keine Ahnung. Ich schlage vor, es bei Abe Books oder Amazon zu versuchen.
Nach dem, was ich gelesen habe, ist das Wort "könnte" normalerweise in der Phrase "könnte bekannt machen" enthalten, da der Konjunktiv auf eine Art Kontingenz / Unsicherheit hinweist. ntgreek.net/lesson29.htm : „Im Englischen verwenden wir die Wörter „were“, „should“, „might“ oder „would“, wenn wir im Konjunktiv sprechen. Die Realität bleibt abhängig von zukünftigen Entwicklungen Beachten Sie, dass, obwohl wir über Präsens-Konjunktive sprechen werden, der Konjunktiv natürlich in die Zukunft blickt, um die Kontingenz aufzulösen.
Dieser Vers ist nicht nur Konjunktiv, sondern der Spezialfall von hina Konjunktiv.

So fasst Daniel Wallace den Konjunktiv in Bezug auf die Zeit zusammen.

         Subjunctive, Optative, Imperative, Infinitive

Außer im indirekten Diskurs wird die Zeit nicht mit diesen Stimmungen gesehen. Somit hätte ein aoristischer Konjunktiv einen futuristischen (oder potenziellen) Geschmack, während er im Indikativ eine vergangene Idee hätte. Wir können also sagen, dass die Zeit in den schrägen (nicht-indikativen) Stimmungen größtenteils irrelevant oder nicht vorhanden ist.

Zusammenfassend: Im Allgemeinen ist die Zeit im Indikativ absolut, im Partizip relativ und in den anderen Stimmungen nicht existent. -- Wallace, DB (1996). Griechische Grammatik jenseits der Grundlagen: Eine exegetische Syntax des Neuen Testaments (S. 498). Grand Rapids, MI: Zondervan.

„er hat vorbereitet“ προητοίμασεν - aoristischer Indikativ ist Vergangenheit

somit war der Zweck, den ἵνα (um) nahm, in der Vergangenheit geplant, aber

"bekannt machen-" γνωρίσῃ - aoristischer Konjunktiv war Konjunktiv, weil es in Bezug auf "er hat sich vorbereitet" noch geschehen sollte. Präsens Konjunktiv würde dazu neigen, eine kontinuierliche Handlung anzuzeigen. Während "bekannt machen" kein einzelnes Ereignis war, traten sie doch als eine Gruppe von einzelnen Ereignissen auf. Das sind Schnappschüsse:

Was mit solchen Worten gemeint ist, ist nicht, dass der Aorist die Handlung als an einem Punkt stattfindend beschreibt (eine Vorstellung, die den „ein für alle Mal“-Aorist hervorbrachte), sondern dass die Darstellungsweise des Aoristen punktuell ist. Mit anderen Worten, der Aorist macht so etwas wie eine Momentaufnahme der Handlung. Die Aktion selbst kann iterativ, dauerhaft, fortschreitend usw. sein, aber der Aorist verzichtet darauf, solche Feinheiten zu beschreiben. -- Wallace, DB (1996). Griechische Grammatik jenseits der Grundlagen: Eine exegetische Syntax des Neuen Testaments (S. 11). Grand Rapids, MI: Zondervan.

Während zumindest einige Ereignisse (Esau, Pharao) in der Vergangenheit stattgefunden haben, werden einige der Ereignisse möglicherweise während des zweiten Kommens stattfinden.

24, wonach die Barmherzigkeitsgefäße nur zum Teil bei den Juden sind. Meyer muss auch hier die Wiederkunft Christi verwechseln, die er überall einbringt, ebenso wie Dr. Baur Clemens Romanus. „Hätte Gott nämlich die σχεύη ὀργῆς nicht so geduldig ertragen, sondern bereits zugelassen, dass Sein Strafgericht über sie verhängt wurde (das zusammen mit der Wiederkunft betrachtet werden muss), hätte Er keine Zeit gehabt, um Seine Herrlichkeit zu verkünden σχεύεσι ἐλέους.“ Das Jüngste Gericht als Ende der Gnadenzeit wäre also mit dem vollständigen Strafgericht über Israel präsent gewesen. Die Zerstörung Jerusalems ist sicherlich zu einem Typus des Weltuntergangs geworden, aber nicht zum Weltuntergang selbst. Eine hervorragende Exegese seiner eigenen Sprache präsentiert uns der Apostel in Kap. 11:11, 25; Apostelgeschichte 13:46, und auch an anderen Stellen. - Lange, J. P., Schaff, P., Fay, FR, Hurst, JF, & Riddle, MB (2008). Ein Kommentar zur Heiligen Schrift: Römer (S. 321). Bellingham, WA: Logos Bible Software.

Weiterer Kommentar:

Bis zu diesem Punkt hatte Paulus bedingt und objektiv gesprochen, aber in Vers 24 war er direkter – sogar wir – weil er und seine Leser einige der von Gott souverän erwählten Gefäße der Barmherzigkeit waren. Gott hat sie nicht nur erwählt, sondern er hat sie auch berufen, einschließlich Juden und Heiden. Der Punkt ist, dass sich Gottes souveräne Wahl nicht nur in der Abstammung der Juden (in Isaak und Jakob, Verse 6–13) manifestierte, sondern auch in der Generation des Paulus und heute. Um seine Schlussfolgerung und insbesondere den Teil über die Heiden zu untermauern, zitierte Paulus zwei Verse aus Hosea (2:23; 1:10). Gott wies Hosea an, seinen Kindern symbolische Namen zu geben – einem Sohn Lo-Ammi (nicht mein Volk) und der Tochter Lo-Ruhamah (nicht … geliebt). Diese stellten Gottes Hingabe des Nordreichs Israel an die assyrische Gefangenschaft und das Exil dar (Hosea 1:2–9). Gott verwarf das Volk Israel jedoch nicht dauerhaft. In den von Paulus zitierten Versen versprach Gott, sie als seine Geliebten und als sein Volk wiederherzustellen. Aufgrund ihrer ethnischen Herkunft waren die Heiden nicht Gottes Volk, also wurde Paulus vom Geist Gottes dazu geführt, diese Verse auf Heiden – und auch Juden – anzuwenden, die souverän von Gott auserwählt und dazu berufen waren, Sein Volk in Christus zu sein. Das Zitat von Hosea 2:23 ist ziemlich frei, wobei die Reihenfolge der Klauseln umgekehrt ist, um der Anwendung auf Nichtjuden zu entsprechen. Paulus wandte diese Verse von Hosea auf die Heiden an, ohne sie neu zu interpretieren. Er sagte nicht, dass das Israel des Alten Testaments Teil der Gemeinde ist. -- Witmer, JA (1985). Römer. In JF Walvoord & RB Zuck (Hrsg.), The Bible Knowledge Commentary: An Exposition of the Scriptures (Bd. 2, S. 478–479). Wheaton, IL: Victor Books. In den von Paulus zitierten Versen versprach Gott, sie als seine Geliebten und als sein Volk wiederherzustellen. Aufgrund ihrer ethnischen Herkunft waren die Heiden nicht Gottes Volk, also wurde Paulus vom Geist Gottes dazu geführt, diese Verse auf Heiden – und auch Juden – anzuwenden, die souverän von Gott auserwählt und dazu berufen waren, Sein Volk in Christus zu sein. Das Zitat von Hosea 2:23 ist ziemlich frei, wobei die Reihenfolge der Klauseln umgekehrt ist, um der Anwendung auf Nichtjuden zu entsprechen. Paulus wandte diese Verse von Hosea auf die Heiden an, ohne sie neu zu interpretieren. Er sagte nicht, dass das Israel des Alten Testaments Teil der Gemeinde ist. -- Witmer, JA (1985). Römer. In JF Walvoord & RB Zuck (Hrsg.), The Bible Knowledge Commentary: An Exposition of the Scriptures (Bd. 2, S. 478–479). Wheaton, IL: Victor Books. In den von Paulus zitierten Versen versprach Gott, sie als seine Geliebten und als sein Volk wiederherzustellen. Aufgrund ihrer ethnischen Herkunft waren die Heiden nicht Gottes Volk, also wurde Paulus vom Geist Gottes dazu geführt, diese Verse auf Heiden – und auch Juden – anzuwenden, die souverän von Gott auserwählt und dazu berufen waren, Sein Volk in Christus zu sein. Das Zitat von Hosea 2:23 ist ziemlich frei, wobei die Reihenfolge der Klauseln umgekehrt ist, um der Anwendung auf Nichtjuden zu entsprechen. Paulus wandte diese Verse von Hosea auf die Heiden an, ohne sie neu zu interpretieren. Er sagte nicht, dass das Israel des Alten Testaments Teil der Gemeinde ist. -- Witmer, JA (1985). Römer. In JF Walvoord & RB Zuck (Hrsg.), The Bible Knowledge Commentary: An Exposition of the Scriptures (Bd. 2, S. 478–479). Wheaton, IL: Victor Books. Aufgrund ihrer ethnischen Herkunft waren die Heiden nicht Gottes Volk, also wurde Paulus vom Geist Gottes dazu geführt, diese Verse auf Heiden – und auch Juden – anzuwenden, die souverän von Gott auserwählt und dazu berufen waren, Sein Volk in Christus zu sein. Das Zitat von Hosea 2:23 ist ziemlich frei, wobei die Reihenfolge der Klauseln umgekehrt ist, um der Anwendung auf Nichtjuden zu entsprechen. Paulus wandte diese Verse von Hosea auf die Heiden an, ohne sie neu zu interpretieren. Er sagte nicht, dass das Israel des Alten Testaments Teil der Gemeinde ist. -- Witmer, JA (1985). Römer. In JF Walvoord & RB Zuck (Hrsg.), The Bible Knowledge Commentary: An Exposition of the Scriptures (Bd. 2, S. 478–479). Wheaton, IL: Victor Books. Aufgrund ihrer ethnischen Herkunft waren die Heiden nicht Gottes Volk, also wurde Paulus vom Geist Gottes dazu geführt, diese Verse auf Heiden – und auch Juden – anzuwenden, die souverän von Gott auserwählt und dazu berufen waren, Sein Volk in Christus zu sein. Das Zitat von Hosea 2:23 ist ziemlich frei, wobei die Reihenfolge der Klauseln umgekehrt ist, um der Anwendung auf Nichtjuden zu entsprechen. Paulus wandte diese Verse von Hosea auf die Heiden an, ohne sie neu zu interpretieren. Er sagte nicht, dass das Israel des Alten Testaments Teil der Gemeinde ist. -- Witmer, JA (1985). Römer. In JF Walvoord & RB Zuck (Hrsg.), The Bible Knowledge Commentary: An Exposition of the Scriptures (Bd. 2, S. 478–479). Wheaton, IL: Victor Books. so wurde Paulus vom Geist Gottes dazu geführt, diese Verse auf Heiden – und auch Juden – anzuwenden, die souverän von Gott auserwählt und dazu berufen waren, Sein Volk in Christus zu sein. Das Zitat von Hosea 2:23 ist ziemlich frei, wobei die Reihenfolge der Klauseln umgekehrt ist, um der Anwendung auf Nichtjuden zu entsprechen. Paulus wandte diese Verse von Hosea auf die Heiden an, ohne sie neu zu interpretieren. Er sagte nicht, dass das Israel des Alten Testaments Teil der Gemeinde ist. -- Witmer, JA (1985). Römer. In JF Walvoord & RB Zuck (Hrsg.), The Bible Knowledge Commentary: An Exposition of the Scriptures (Bd. 2, S. 478–479). Wheaton, IL: Victor Books. so wurde Paulus vom Geist Gottes dazu geführt, diese Verse auf Heiden – und auch Juden – anzuwenden, die souverän von Gott auserwählt und dazu berufen waren, Sein Volk in Christus zu sein. Das Zitat von Hosea 2:23 ist ziemlich frei, wobei die Reihenfolge der Klauseln umgekehrt ist, um der Anwendung auf Nichtjuden zu entsprechen. Paulus wandte diese Verse von Hosea auf die Heiden an, ohne sie neu zu interpretieren. Er sagte nicht, dass das Israel des Alten Testaments Teil der Gemeinde ist. -- Witmer, JA (1985). Römer. In JF Walvoord & RB Zuck (Hrsg.), The Bible Knowledge Commentary: An Exposition of the Scriptures (Bd. 2, S. 478–479). Wheaton, IL: Victor Books. Er sagte nicht, dass das Israel des Alten Testaments Teil der Gemeinde ist. -- Witmer, JA (1985). Römer. In JF Walvoord & RB Zuck (Hrsg.), The Bible Knowledge Commentary: An Exposition of the Scriptures (Bd. 2, S. 478–479). Wheaton, IL: Victor Books. Er sagte nicht, dass das Israel des Alten Testaments Teil der Gemeinde ist. -- Witmer, JA (1985). Römer. In JF Walvoord & RB Zuck (Hrsg.), The Bible Knowledge Commentary: An Exposition of the Scriptures (Bd. 2, S. 478–479). Wheaton, IL: Victor Books.

PS Verzeihen Sie mein ausführliches Zitieren von Daniel Wallace. Meine griechische Ausbildung war ungefähr zur gleichen Zeit, als er seine erhielt. Somit hatte ich nicht den Vorteil seines Studiums als Griechischpädagoge und die Einsicht in seine Grammatik. Also, als ich anfing, hier etwas beizutragen, war es mit den Fehlern, die er in seiner Grammatik erwähnt. So habe ich hier etwas über die Grammatik von Dr. Wallace gelernt. Folglich muss ich mich auf seine Grammatik verlassen, um meine griechische Grammatik zu aktualisieren.

Um meine ursprüngliche Frage weiter zu verdeutlichen, glaube ich, dass dieser Konjunktiv in einem Zwecksatz verwendet wird (hina Konjunktiv wie oben erwähnt). Ich habe gelesen, dass, wenn der Konjunktiv in einer „Zweck“- (oder in einer „Ergebnis“)-Klausel verwendet wird, die Handlung nicht als mögliches Ergebnis betrachtet werden sollte, sondern als das erklärte Ergebnis, das eintreten wird ( oder geschehen ist) als Ergebnis einer anderen angegebenen Handlung. Das Konstrukt lautet also: Was wäre, wenn Gott (a) täte, damit (b) resultieren könnte? Meine Frage ist: Ist das angegebene Ergebnis (das bekannt werden könnte) etwas, das passieren wird, oder etwas, das passiert ist?
Macht ist wahrscheinlich die beste Art, den Konjunktiv von Gottes Absicht auszudrücken. Was Gott jedoch beabsichtigt, ist mehr als nur möglich.
„Meine Frage ist: Ist das erklärte Ergebnis (möglicherweise bekannt machen) etwas, das passieren wird, oder etwas, das passiert ist.“ Es kann durchaus beides sein. Aus dem Zusammenhang ist es zumindest teilweise schon passiert.
Stimmen Sie zu - es kann gut beides sein ... 1 Joh 3,5 - "Er ist erschienen, um die Sünden wegzunehmen ". Dies ist eine vergangene, gegenwärtige und zukünftige Aktivität.