Lukas 23:43 (YLT):
43 und Jesus sprach zu ihm: Wahrlich, ich sage dir: Heute wirst du mit mir im Paradies sein .
2 Korinther 12:1-4 (YLT):
Sich zu rühmen bringt mir wirklich nichts, denn ich werde zu Visionen und Offenbarungen des Herrn kommen. 2 Ich habe vor vierzehn Jahren einen Menschen in Christus gekannt – ob im Leib habe ich nicht gewusst, ob außerhalb des Leibes habe ich nicht gewusst, Gott hat gewusst – dass ein solcher in den dritten Himmel entrückt wurde ; 3 und ich habe einen solchen Menschen gekannt – sei es im Körper, sei es außerhalb des Körpers, ich habe nicht gewusst, Gott hat es gewusst –, 4 dass er ins Paradies entrückt wurde, und habe unaussprechliche Worte gehört, dass es so ist nicht möglich für den Menschen zu sprechen.
Bezogen sich Paulus und Jesus auf denselben Ort?
Anhang - Über die Himmelfahrt Jesu
Einige glauben, dass Lukas 23:43 darauf hinweist, dass Jesus und der reuige Verbrecher am selben Tag ins Paradies gingen ( " heute wirst du mit mir im Paradies sein" ). Das ist natürlich umstritten .
Aber wenn wir der Argumentation halber zugeben, dass Jesus und der Verbrecher an diesem Tag wirklich ins Paradies gingen, würde dies unweigerlich die Frage aufwerfen, wie dies mit dem in Einklang gebracht werden könnte, was Jesus in Johannes 20,17 klar gesagt hat:
17 Jesus sagte zu ihr: „Halte dich nicht an mir fest, denn ich bin noch nicht zum Vater aufgefahren ; sondern gehe zu meinen Brüdern und sage ihnen: ‚Ich fahre auf zu meinem Vater und eurem Vater, zu meinem Gott und eurem Gott.‘“
Wenn Jesus und der Verbrecher ins Paradies gingen, Jesus aber erst nach seiner Auferstehung zum Vater (vermutlich in den Himmel) aufstieg, in welches Paradies gingen sie dann?
Dieses Rätsel inspirierte mich zu folgender Frage: Wie bringen Befürworter eines Zwischenzustandes 1. Petrus 3:18-20 („Geister im Gefängnis“) und Lukas 23:43 („heute im Paradies“) in Einklang?
Wenn man Paulus nicht dazu bringen möchte, mehr als einen Vorfall zu diskutieren, dann verlangt der hebräische Parallelismus, dass „dritter Himmel“ dasselbe ist wie „Paradies“ in 2. Korinther 12,1-4. Sowohl BDAG als auch Thayer verbinden die Bedeutung in 2 Kor 12,1-4 mit dem dritten Himmel.
Da Lukas ein enger Mitarbeiter von Paulus war, sehe ich außerdem keinen Grund zu der Annahme, dass das Paradies in Lukas 23:43 alles andere als genau dasselbe ist!
[Anmerkung: Ich habe das Interpunktions-„Problem“ in Lukas 23:43 hier besprochen >>
https://hermeneutics.stackexchange.com/questions/72985/is-there-another-explanation-for-the-contraction-on-luke -2343-john-2017-i/72988#72988 ]
Beachten Sie, dass Thayer sagt, dass eine der verschiedenen Bedeutungen von "Paradies" war:
- jener Teil des Hades, der von den späteren Juden als Aufenthaltsort der Seelen der Frommen bis zur Auferstehung angesehen wurde: Lukas 23:43, vgl. 16:23f. Aber einige (z. B. Dillmann (wie unten, S. 379)) verstehen diesen Abschnitt des himmlischen Paradieses.
Dies war jedoch ein weiterer frommer Mythos, der sich (laut oben) im Laufe der Zeit änderte. Es gibt nichts in der Heiligen Schrift, das diese Idee stützt.
Etymologie
Das Wort „Paradies“ hat eine faszinierende Etymologie. Es wird allgemein angenommen, dass es persischen Ursprungs ist - es wird von verschiedenen Autoren verwendet, um sich auf einen umzäunten Garten zu beziehen. Dieser Ursprung kann in Wörtern wie dem lateinischen paries , dem spanischen pared und dem portugiesischen parede gesehen werden , die sich alle auf Wände beziehen.
Dieses Wort gelangte durch die Septuaginta in das biblische Vokabular, wo es sich auf einen Garten/eingeschlossenes Gebiet bezieht (z. B. Nehemia 2:8) und vor allem auf den Garten Eden . Die Assoziation dieses Wortes mit dem Garten Eden gab uns das moderne Gefühl, dass das Paradies oder paradiesisch ein wunderbarer oder unberührter Ort ist.
Siehe Diskussion von Thayer hier . Es gibt auch eine ausführliche Diskussion des Wortes im Podcast „History of English“ .
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Beziehung von Paul & Luke
Ich habe in diesem Beitrag tiefer in die Beziehung von Luke & Paul eingetaucht ; Als kurze Zusammenfassung zitiere ich Irenäus von Lyon:
Auch Lukas, der Gefährte des Paulus, hat das von ihm gepredigte Evangelium in einem Buch festgehalten (Gegen Ketzereien 3.1.1)
Dieser Teil der Geschichte ist in den frühen christlichen Historikern mehrfach bezeugt und unbestritten – Lukas schrieb unter der apostolischen Autorität von Paulus. Tatsächlich stammen die einzigen namentlichen Erwähnungen von Lukas im Neuen Testament aus den Briefen des Paulus. Ohne zu sehr ins Unkraut zu geraten, wie das Lukasevangelium mit der Predigt des Paulus zusammenhängt, genügt es zu sagen, dass diese Männer sich gut kannten und im Dienst eng zusammenarbeiteten.
Daher sollte es nicht überraschen, wenn wir beide ähnliche Themen, Vokabular oder Stil verwenden (vergleichen Sie z. B. Paulus' Beschreibung des Abendmahls in 1. Korinther 11 mit Lukas' Beschreibung in Lukas 22 - es gibt eindeutig eine starke Überschneidung). Ideen, das eine mag das andere paraphrasieren).
Auf dieser Grundlage schlage ich vor, dass es wahrscheinlich eine Übereinstimmung in der Bedeutung gibt, wenn Paul und Lukas beide ein ungewöhnliches Wort verwenden.
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Paul ist überflüssig?
Beschreiben Vers 2 und Verse 3-4 im OP denselben Bereich? Ich erkenne an, dass einige glauben, dass sie es tun, aber im Gegensatz zu dieser Ansicht schlage ich vor, dass, wenn dem so ist, Vers 3 ziemlich überflüssig ist. Welchem Zweck dient die Wiederholung in Vers 3, wenn es sich bei den Versen 2 und 4 um dieselbe Geschichte handelt?
Das „kai“ (und) in Vers 3 verstärkt weiter die Ansicht, dass Paulus zwei unterschiedliche Ereignisse/Visionen/Orte beschreibt. Paulus ist durchaus in der Lage, οὐρανός („ouranos“) zu verwenden, um sich auf den Himmel zu beziehen, und Lukas verwendet den Begriff tatsächlich so – οὐρανός ist der Ort, an dem der Vater wohnt (siehe Lukas 11:2). Die Einführung des unterschiedlichen Wortes παράδεισος („Paradeisos“/„Paradies“) in Vers 4 legt nahe, dass er von einem anderen Ort spricht – dies sind zwei verschiedene Visionen.
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Widerspricht Lukas Johannes?
Wie im OP angemerkt, scheinen Lukas 23:43 und Johannes 20:17 auf den ersten Blick miteinander in Konflikt zu stehen. Lukas sagt, dass Jesus heute (es ist Freitag) im Paradies sein wird; Johannes sagt, dass Jesus am folgenden Sonntag noch nicht zu seinem Vater (im Himmel) aufgefahren ist.
Die Etymologie von „Paradies“ gibt diesem Rätsel einen Sinn. „Paradies“ kann sehr gut verwendet werden, um zu beschreiben, wo Gott ist (dies scheint so zu sein, wie es in Offb. 2:7 verwendet wird), aber es muss das nicht notwendigerweise überhaupt bedeuten. Paradies ist ein viel allgemeinerer Begriff – er bezieht sich auf einen geschlossenen oder exklusiven Ort. Dies kann eine treffende Beschreibung von Eden oder dem Schoß Abrahams oder der Gegenwart Gottes und mehr sein.
In diesem Fall muss es keinen Konflikt zwischen Lukas und Johannes geben: Lukas beschreibt den Zwischenzustand (wie in Lukas 16 umrissen), und Johannes beschreibt die Rückkehr in die Gegenwart des Vaters nach dem Zwischenzustand.
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Abschluss
Bezogen sich Paulus und Jesus auf denselben Ort?
Wahrscheinlich.
Ich schlage vor, beide beziehen sich auf die Wohnung der Gerechten im Sheol / Hades (auch bekannt als Busen Abrahams), nicht auf die Gegenwart des Vaters. Diese Interpretation wird durch Folgendes gestützt:
Es gibt andere Interpretationen dieser Passagen – ich finde, dass diese Interpretation diejenige ist, die die wenigsten Annahmen erfordert.
There is no conflict with Luke 16 & 1 Peter 3,4 which (to many) describe an intermediate state prior to the resurrection- würden Sie sagen, dass die „Geister im Gefängnis“ die alttestamentlichen Heiligen im Schoß Abrahams waren? Wenn ja, wie kann ein Paradies gleichzeitig ein Gefängnis sein?
Nigel J
Benutzer38524
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