Brauchen Piloten eine Genehmigung, um herumzufliegen?

Ich habe über den verpassten SFO-Unfall gelesen und den Film in 2:22 angesehen . Ich möchte nach dem Umgehen (oder Abbrechen des Starts) fragen, wenn der Pilot sich eines Notfalls bewusst ist, den der Tower nicht hat (oder zu spät handelt).

Nach der Rekonstruktion des echten Unfalls durch die Nachrichten:

  • Der Pilot von Air Canada wurde endgültig zur Landung freigegeben, fuhr aber stattdessen aus Gründen, die nach FAA- und TSB-Untersuchungen erklärt werden, auf die Rollbahn
  • Tower hat es nicht bemerkt und nicht reklamiert, Freigabe war noch ok
  • Der Pilot hat mit dem Turm nachgeprüft, weil er Lichter am Boden gesehen hat
  • Tower zweifach bestätigt, klar zum Landen
  • Ein anderer Pilot in der Warteschlange sagte: "Wohin geht dieser Typ?"
  • Tower bat darum, herumzugehen
  • Die Flugbesatzung von Air Canada leitete den Durchflug ein.

Die Reihenfolge der letzten beiden Ereignisse ist derzeit nicht klar und wird untersucht.

In dem Film erschrecken sowohl die ankommenden als auch die abgehenden Piloten beim Anblick des anderen, aber ATC Dylan befiehlt nicht bis zum letzten Moment, während die Freigabe zum Landen und Abheben noch für beide erteilt wird.

Es ist klar, dass ATC im Film versagt hat und Piloten sich einer realen Gefahr bewusst sind, die die Sicherheit des Flugbetriebs beeinträchtigt.

Wie ein Autofahrer, der ein Tier auf der Straße sieht und bremst (oder schlimmer noch muckt), ohne vorher die Polizei zu rufen. Ich bin kein Pilot, ich verstehe, dass Fliegen definitiv etwas anderes ist als Autofahren. Und ich habe auch meine Zeit in der virtuellen MSFS-Flugschule genossen. Ich habe das oben gesagt, weil ich weiß, dass es für erfahrene Piloten enttäuschend sein könnte.

Ich möchte nach meiner Kultur/Neugier fragen: Wenn ein Pilot zum Starten/Landen freigegeben ist, aber einen legitimen Grund sieht, das Manöver abzubrechen (z. B. Stop/Go Around), kann er dem Tower einfach mitteilen, dass er dies tut oder fortfahren muss wie früher angewiesen? AFAIK, wenn ein Indikator bei < 80 kt Geschwindigkeit einen Ausfall anzeigt, kann der Pilot den Start sofort abbrechen, andernfalls muss er fortfahren.

Meine Idee ist, dass der Pilot von Air Canada dem Tower auf seine Initiative hin etwas hätte sagen können wie "Wir stoßen jetzt voll und drehen herum, weil ich mir über die Sicherheit dieser Landung nicht sicher bin. Bitte geben Sie mir weitere Anweisungen für den Looping".

Dies ist in der MSFS-Simulation erlaubt (Sie können das virtuelle ATC-Funkgerät öffnen und einen verpassten Anflug sogar ein paar Meter über dem Boden ankündigen, sie werden Ihnen so schnell wie möglich sagen, wie Sie die Strecke überqueren können). Ist es in der Realität erlaubt, oder brauchen Piloten eine Genehmigung, um herumzufliegen?

Was lässt Sie sagen, dass ATC fehlgeschlagen ist? Der Pilot hat sich für einen Rollweg anstatt für die Landebahn angestellt, das ist nicht gerade die Schuld der Türme.
Soweit ich weiß, ist es nicht klar, ob der Pilot vor oder nach der ATC-Anweisung einen Durchstart eingeleitet hat, dies wird untersucht. Außerdem sehe ich aus den derzeit verfügbaren Beweisen nicht, dass ATC versagt hat, wie Sie sagen. Es liegt in der Verantwortung des Piloten, sich für die richtige Landebahn auszurichten.
Ich habe bewusst kursiv geschrieben. Nun, im Filmszenario ist der Tower definitiv gescheitert, weil sie beide Flugzeuge beim Überqueren der Landebahnen geräumt haben. Was den SFO-Vorfall betrifft, hängt es davon ab, ob es die Pflicht und die technische Möglichkeit des Towers ist, dem Piloten proaktiv mitzuteilen, dass er sich außerhalb der Route befindet. Es ist nur mein persönlicher Eindruck, dass der Tower spät reagiert hat , nachdem er Rückmeldungen von anderen Flugzeugen erhalten hatte. Zu Recht: Könnten sie früher handeln? Mussten sie? Bearbeiten Jedenfalls kann ich umformulieren
@J. Hougaard: Beim letzten Funkruf des Piloten dachte er eindeutig, dass etwas nicht stimmte, und bat ATC um Klärung. Obwohl die Hauptverantwortung bei der Flugbesatzung liegt, hatte ATC eine klare Gelegenheit zur Unterstützung und hat dies nicht getan. Ich würde sagen, dass der Controller bei diesem bestimmten Anruf nicht zu 100 % funktionierte.
Bitte beachten Sie, dass Fragen zu Unfällen (oder auch Beinaheunfällen) im Rahmen einer laufenden Untersuchung nicht gestellt werden dürfen (direkt zu den Einzelheiten des Unfalls). In diesem Fall scheint es, als hätten Sie eine ausreichend verallgemeinerte Frage gestellt, um beim Thema zu bleiben, also gut gemacht.
Und vergessen Sie nicht, dass ich den realen Unfall mit einem fiktiven Unfall in einem Film verglichen habe
@DeltaLima Laut Avherald hatten sie den anderen Verkehr bereits überflogen, kurz bevor Tower das Startsignal gab.
@reirab Wenn Avherald Recht hat, wäre dies ein Hinweis darauf, dass die Piloten ein Durchstarten eingeleitet haben, bevor sie von ATC dazu angewiesen wurden.
@DeltaLima Richtig.
@abelenky: Kann ein Fluglotse, der auf mehrere Bildschirme im Turm starrt, feststellen, ob ein sich näherndes Verkehrsflugzeug auf eine Landebahn oder eine Rollbahn ausgerichtet ist, wenn der Abstand zwischen den beiden nur etwa 100 Meter beträgt? Ich bezweifle das.
@Krumia: Tower hat viel mehr als nur Bildschirme, weshalb sie sich in einem hohen Turm mit großen Fenstern befinden. Die meisten Tower-Controller haben einen 360° Aussicht. Ob sie in der Lage waren, eine genaue Ausrichtung von diesem bestimmten Tower an diesem bestimmten Flughafen zu sehen, ist Gegenstand der Untersuchung, aber es ist eine eindeutige Möglichkeit.

Antworten (5)

Nein, und das gilt für jeden Piloten, nicht nur für Verkehrsflugzeugpiloten. Nachdem der Pilot die Landeerlaubnis erhalten hat (oder selbst wenn Sie nach eigenem Ermessen auf einem Flughafen ohne Tower landen), kann er entscheiden, statt zu landen, herumzufliegen , wenn er mit dem Anflug aus irgendeinem Grund unzufrieden ist .

Der Pilot muss die Landung möglicherweise aus Gründen abbrechen , von denen der Tower unmöglich wissen kann, wie z . Und selbst im Falle eines Grundes, den der Tower erkennen sollte – wie ein anderes Flugzeug, das die Landebahn verletzt, sich versehentlich auf der falschen Landebahn aufstellt, oder Vögel im kurzen Finale – muss der Pilot immer noch herumfliegen, wenn er der Meinung ist, dass dies nicht der Fall ist sicher zu landen, ohne darauf zu warten, dass man es ihnen sagt.

Gleiches gilt für das Abheben. Auch nach der Starterlaubnis darf der Pilot nicht starten, wenn er der Meinung ist, dass dies nicht sicher ist, selbst wenn es sich um einen Grund handelt, von dem der Tower wissen sollte, wie z Landebahn überqueren.

Ich denke normalerweise so darüber nach, dass "Freigegeben zum Landen" bedeutet, dass Sie landen dürfen, nicht, dass Sie müssen. Tatsächlich haben alle Flughafendiagramme, die ich gesehen habe, einen "Umgehungspfad" darauf, mit Anweisungen, wie man wartet, bis man wieder in die "Landewarteschlange" eingefügt wird. Dasselbe gilt für "Cleared for Takeoff", Sie müssen nicht abheben, Sie können einfach 45 Minuten lang dort sitzen. Das ist ziemlich unhöflich, und ich bin sicher, dass es andere Probleme verursachen wird. Aber die Freigabe bedeutet nur, dass Sie können, nicht, dass Sie müssen.
@coteyr Wenn Sie versuchen, 45 Minuten lang dort zu sitzen, werden Sie sicherlich aufgefordert, die Landebahn zu räumen! Und auf den "Diagrammen", die Sie gesehen haben, ist Ihnen das Missed Approach-Verfahren aufgefallen , das nur für den Instrumentenverkehr gilt: Es wurde entwickelt, um die Bodenfreiheit sicherzustellen, selbst wenn Sie beim Steigflug nichts sehen können.
@DanHulme Natürlich wirst du "gefordert", die Landebahn zu räumen, aber wenn du einen Abschleppwagen und eine Feuerwehrmannschaft brauchst, um das sicher zu tun, hast du das Recht, danach zu fragen und zu bleiben, wo du bist! Eine Anfrage ist kein Befehl . ATC hat nicht das Kommando über das Flugzeug – Sie sind es.
@alephzero Das ist eine ganz andere Situation. Nichts Unhöfliches hier.

Der Pilot eines Flugzeugs ist für die Sicherheit des Fluges verantwortlich. Wenn er herumfahren oder den Start abbrechen möchte, kann und wird er dies einfach tun. Der Zweck von ATC besteht darin, einen Service bereitzustellen, um den Piloten zu helfen , und ihnen nicht zu sagen, wie sie ihre Arbeit zu erledigen haben. Technisch gesehen wird ein Flug, wenn er für einen Anflug freigegeben wird, automatisch auch für den zugehörigen Fehlanflug freigegeben.

Der Pilot von Air Canada bemerkte nicht, dass er für eine Rollbahn anstand, bevor der Pilot am Boden dies sagte. Da der Rollweg parallel zur Landebahn verläuft, wäre dies vom Tower aus nur sehr schwer einsehbar gewesen. Der Tower hat nichts falsch gemacht, da sie den Flug zur Landung auf der leeren Landebahn freigegeben haben. Warum sich der Pilot stattdessen für den Rollweg anstellte, ist schwer zu sagen.

Natürlich. Die Klärung obliegt dem Ermittler
Das ist ein großartiger Punkt – der Pilot ist derjenige , der für alle Dinge verantwortlich ist.
Ich kann mir vorstellen, dass der Versatz visuell schwer zu unterscheiden ist, aber wäre er auf einem Radarbildschirm nicht klarer?
@EP Nicht, wenn Landebahn und Rollbahn so nah und genau parallel sind.

Entscheidet sich ein Pilot aus irgendeinem Grund für einen Go-Around, kann er einen Fehlanflug einleiten, ohne einen Funkruf zu tätigen.

Dafür gibt es einen guten Grund. Die Entscheidung wird normalerweise spät im Anflug getroffen, entweder weil die Entscheidungshöhe ohne Sichtkontakt erreicht wurde, der Anflug instabil geworden ist oder ein anderes Sicherheitsproblem aufgetreten ist. All diese Situationen erfordern sofortiges Handeln der Flugbesatzung. Es ist jedoch möglicherweise nicht möglich, ATC zu diesem Zeitpunkt zu kontaktieren. Die Frequenz kann durch andere sprechende Personen blockiert werden oder der Pilot kann einfach zu beschäftigt sein, um den Anruf zu tätigen, bis sein Flugzeug sicher im Steigflug steht.

Deshalb gibt es auf Großflughäfen für jede Landebahn ein einheitliches Fehlanflugverfahren. Dies wurde entwickelt, um eine Trennung von anderem Verkehr zu gewährleisten, falls eine Umgehung erforderlich sein sollte. Im Betrieb mit mehreren Besatzungsmitgliedern haben die Piloten vor der Ankunft das Fehlanflugverfahren gebrieft, sodass beide ein klares Verständnis dafür haben, was passieren muss, ohne in den Anflugkarten herumwühlen zu müssen. Zum Beispiel könnte der standardmäßige Fehlanflug einen geradeaus Steigflug auf 3.000 Fuß und dann eine Rechtskurve erfordern, um den Halt über einem Navigationsfeuer einzunehmen.

Wenn ATC sieht, dass das Flugzeug herumfliegt, bevor ein Funkruf getätigt wird (was häufig der Fall ist), weiß es, dass die Besatzung das Standardverfahren für verpasste Anflüge durchführen wird, sofern nicht anders angegeben. Die Besatzung wird dann bei der ersten Gelegenheit anrufen, um den Start zu bestätigen und ihre Absichten mitzuteilen.

Genau wie wenn ich über große Flughäfen sim-fliege. Diagramme geben die Entscheidungshöhe und den erforderlichen Steigflug für einen Fehlanflug an
Würde andererseits erwartet, dass Türme die Landefreigabe verweigern, wenn der Startweg nicht frei ist, sodass die Freigabe zur Landung immer bedeuten würde, dass beide Wege frei sind?
@supercat Du solltest das als neue Frage stellen, damit jeder sie sehen und beantworten kann. (Die kurze Antwort lautet ja, aber es gibt Sonderfälle.)

Ein Pilot muss keine Freigabe für einen Durchstart erhalten. Sekunden können den Unterschied zwischen Sicherheit und Katastrophe ausmachen, sobald ein Pilot eine Situation erkennt, in der ein Durchstart erforderlich ist, wird von ihm erwartet, dass er das Manöver sofort einleitet. Sobald der Pilot eine positive Steigrate festgestellt und die sofortigen Go-Around-Aktionen befolgt hat, wird er sich mit ATC in Verbindung setzen und ihm mitteilen, dass er herumgeflogen ist.

Eine Freigabe gibt dem Piloten die Erlaubnis, dies zu tun, aber der Pilot ist nicht dazu verpflichtet. Darüber hinaus kann ein Durchstarten oder Fehlanflug nach Ermessen des Piloten ausgeführt werden, wann immer er oder sie sich wegen irgendetwas nicht wohl fühlt.

Ich habe selbst einige Flugerfahrung und habe aus allen möglichen Gründen Durchstarts durchgeführt, von denen einige überhaupt nicht schwerwiegend waren. Ich habe aus mehreren Gründen auch schon früher Starts abgebrochen. In keinem dieser Fälle habe ich jemals um Erlaubnis gebeten. Die allgemeine Regel lautet: "Im Zweifelsfall herumgehen."

Ein Pilot teilt ATC mit, dass er oder sie einen Fehlanflug durchführt (erst nachdem Sie sich mit ernsteren Angelegenheiten befasst haben), sie fragen nicht um Erlaubnis.

Beim Landeanflug bereitet sich die Besatzung normalerweise auch darauf vor, umzugehen, nur für den Fall, dass dies erforderlich ist. Piloten studieren die Fehlanflugverfahren für einen Flughafen und sind bereit, sie bei Bedarf auszuführen.

Darüber hinaus kann ein Pilot eine ATC-Anweisung missachten, wenn die Befolgung der Anweisung die Sicherheit des Fluges gefährden würde.

Brauchen Piloten eine Genehmigung, um herumzufliegen?
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