Calvinisten: Wie vermeidet man die ewige Rechtfertigung?

Ich habe Schwierigkeiten zu verstehen, wie Calvinisten die Rechtfertigungslehre von Ewigkeit vermeiden, die grob besagt, dass die Auserwählten entweder vor der Erschaffung der Welt oder im Moment der Kreuzigung gerechtfertigt sind und nicht im Moment des persönlichen Glaubens. Da es keinen einzigen Bibelvers gibt, der klar und eindeutig besagt, dass Christus nur für die Auserwählten gestorben ist, versuchen Calvinisten typischerweise, ihre Lehre von der begrenzten Sühne auf der Grundlage des Arguments der doppelten Zahlung zu beweisen, im Grunde, dass es von Gott ungerecht wäre, dasselbe zu bestrafen sündigt zweimal. Ich verstehe nicht, warum dieses Argument nicht auf den Calvinisten zurückschlägt, es sei denn , er glaubt an die oben erwähnte „Rechtfertigung von Ewigkeit“, die die meisten Calvinisten entschieden ablehnen.

Wenn Calvinisten an eine wirksame Sühne glauben (was in der kalvinistischen Theologie die rechtsverbindliche Sühne für Sünden beinhaltet) und die Sühne unbestreitbar zu einem bestimmten Zeitpunkt vor vielen Jahren für alle auserwählten Seelen vollbracht wurde, auf welcher Grundlage dann der Zorn Gottes auf die noch unerlösten Auserwählten fallen? Wie ist Gott berechtigt, Zorn und Verurteilung gegenüber auserwählten Männern auszudrücken, deren Sünden bereits vor vielen Jahren von Christus versöhnt wurden? Was ist ihr Verbrechen, wenn ihre Sünden im streng rechtlichen Sinne bereits wirksam gesühnt wurden?

Wenn ich meinen calvinistischen Hut aufsetze, fallen mir nur zwei Lösungen ein:

1) Es gibt keinen Zorn Gottes gegen die Auserwählten und Vergebung und Versöhnung geschehen am Kreuz und nicht im Moment des persönlichen Glaubens (Rechtfertigung von Ewigkeit). Diese Sichtweise würde eine ernsthafte Verdrehung vieler klarer Bibelstellen erfordern, ähnlich dem, was Calvinisten mit der Fülle von Bibelversen tun, die eindeutig besagen, dass Christus für alle Menschen gestorben ist.

2) Obwohl die Sühne am Kreuz vollbracht wurde, werden Vergebung und Versöhnung erst dann wirksam, wenn man glaubt. Aber das ist die genaue Ansicht der Sühne, die von Nicht-Calvinisten vertreten wird. Warum argumentieren Calvinisten also, dass eine universelle Sühne notwendigerweise eine universelle Erlösung (Universalismus) implizieren würde, wenn sie selbst glauben, dass die Anwendung der Sühne vom persönlichen Glauben abhängig ist und nicht unmittelbar aus dem Akt der Sühne selbst folgt?

Keine der Optionen sieht für mich gut aus, wenn ich ein 5-Punkte-Kalvinist bin. Gibt es eine Lösung, die mir fehlt? Wie haben Calvinisten diese missliche Lage traditionell vermieden?

Wenn Sie wirklich neugierig sind und nachdenkliche Antworten von Calvinisten wünschen, versuchen Sie, sie in Ihrer Frage nicht zu beleidigen.
@Nathaniel Ich würde erwarten, dass ausgerechnet Christen extrem dickhäutig sind.
Es gibt wenig Grund, eine Antwort auf eine Frage zu geben, auf die der Fragesteller bereits seine eigene Antwort gegeben hat, was zeigt, dass er davon überzeugt ist, dass Calvinisten kein spirituelles Standbein haben, auf dem sie stehen können. Für alle Leser, die vielleicht ein wenig über Ihre grobe Aussage, wie Sie das Problem sehen, hinausgehen möchten, werde ich jedoch versuchen, eine Antwort zu geben, die bis zu einem gewissen Grad klarstellt.
Über Calvinisten werden ständig schlimmere Dinge gesagt; das kommt mit dem Gebiet. Aber viele finden wenig Wert darin, Menschen einzubeziehen, wo kein gegenseitiger Respekt vorhanden ist.

Antworten (2)

Sie fragen nach einer Lösung für das, was Sie als unlösbares Problem ansehen. Es wurde eine klassisch arminianische Sichtweise dargelegt. Die fünf Punkte des Arminianismus umfassen diese drei (die sich direkt auf Ihre Frage beziehen):

1) Der Mensch war, obwohl er vom Sündenfall betroffen war, nicht völlig unfähig, sich für das geistlich Gute zu entscheiden, und war in der Lage, Glauben an Gott auszuüben, um das Evangelium zu empfangen und sich so in den Besitz des Heils zu bringen.

2) Gott legte seine Hände auf Personen, von denen er wusste (oder vorhersah), dass sie auf das Evangelium reagieren würden. Gott hat diejenigen auserwählt, von denen er sah, dass sie aus freiem Willen und in ihrem natürlichen gefallenen Zustand gerettet werden wollten – der natürlich nach dem ersten Punkt des Arminianismus ohnehin nicht vollständig gefallen war.

3) Christus starb, um alle Menschen zu retten; aber nur in potentieller Weise. Der Tod Christi befähigte Gott, Sündern zu vergeben, aber nur unter der Bedingung, dass sie glaubten.

Es scheint, dass Sie dem oben Gesagten zustimmen, aber Calvinisten glauben, dass der Zustand des Menschen eine völlige Unfähigkeit ist, seine eigene Errettung zu erlangen oder dazu beizutragen, so dass jeder, der anders denkt, niemals der Linie der biblischen Gründe folgen wird, die Calvinisten im zweiten und zweiten anbieten dritte Punkte, die vom ersten ausgehen. Bischof JC Ryle sagte vor langer Zeit:

„Es gibt sehr wenige Irrtümer und falsche Lehren, deren Anfang nicht auf ungesunde Ansichten über die Verderbtheit der menschlichen Natur zurückgeführt werden kann. Falsche Ansichten über eine Krankheit werden immer falsche Ansichten über ein Heilmittel mit sich bringen. Falsche Ansichten über die Verderbnis der menschlichen Natur werden immer falsche Ansichten über das große Gegenmittel und die Heilung dieser Verderbnis mit sich bringen.“ (Wie zitiert in „The Five Points of Calvinism“ von WJ Seaton, Seite 9, Banner of Truth Trust, Nachdruck von 1983.)

Dies ist, wie ich respektvoll anmerke, der Grund, warum Sie das, was Sie als unlösbares Problem ansehen, dargestellt haben. Sie sagten: „Wenn ich meinen kalvinistischen Hut aufsetze, kann ich nur zwei Lösungen finden …“, aber Sie können keinen kalvinistischen Hut aufsetzen, bis Sie zustimmen, dass der gefallene Mensch nichts zu seiner Errettung beitragen kann, und so weiter das sich auf das Verständnis aller fünf Punkte des Calvinismus auswirkt, sind Sie nicht einmal ein Ein-Punkt-Kalvinist. Kein Wunder, dass Sie ein unmögliches Dilemma sehen! Die Logik der fünf Punkte des Calvinismus kann jedoch einfach so formuliert werden:

„Der Mensch ist völlig unfähig, sich selbst zu retten, weil der Fall im Garten Eden ein totaler Fall ist. Wenn er sich selbst nicht retten kann, muss Gott retten. Wenn Gott retten muss, muss Gott frei sein zu retten, wen er will. Wenn Gott beschlossen hat, zu retten, wen er will, dann hat Christus am Kreuz für diese Sühne vollbracht. Wenn Christus für sie gestorben ist, dann wird der Heilige Geist sie tatsächlich zu dieser Errettung rufen. Wenn also die Errettung von Anfang an von Gott ist, wird auch das Ende von Gott sein und die Heiligen werden zur ewigen Freude ausharren.“ [op. cit. Seite 8]

Die Frage, wann die rettenden Wirkungen der Sühne angewendet werden, wird nur gelöst, wenn Sie akzeptieren, dass die Lösung in der richtigen Diagnose der Art der Sünde liegt, die den Menschen daran hindert, überhaupt zu seiner Errettung beitragen zu können. Aber solange irgendjemand denkt, dass Gottes Errettung davon abhängt, dass die Person etwas tut, bevor Gott Errettung gewähren kann, dann ist Gott nicht der Allmächtige Gott – er wird durch sündige menschliche Entscheidungen eingeschränkt! Doch weil Gott Gott der Allmächtige IST, hat er vor der Grundlegung der Welt verfügt, dass Christus auserwählt wurde, ein Lamm ohne Makel oder Fehler zu sein, dessen kostbares Blut „Gottes Auserwählte … erlösen würde, die gemäß dem Vorherwissen Gottes auserwählt wurden, durch das heiligende Werk des Geistes, zum Gehorsam gegenüber Jesus Christus und zur Besprengung mit seinem Blut.“ 1 Petrus 1:1-2 und Verse 18-21

Ich bin kein Arminianer, aber Sie liegen faktisch falsch mit dem, was Arminianer glauben. Zum Beispiel stimmen Arminianer mit Calvinisten in Bezug auf totale Unfähigkeit/Verdorbenheit überein, weshalb sie das Konzept der „prävenienten Gnade“ erfinden müssen, um zu erklären, warum alle Menschen die Fähigkeit haben zu glauben und gerettet zu werden. Aber ich schweife ab. Nichts für ungut, aber ich finde, dass Ihre Antwort das eigentliche Problem, das in der Frage angegeben ist, nicht im Entferntesten anspricht. Sie haben lediglich einen allgemeinen Überblick über die kalvinistische Soteriologie gegeben, deren ich mir wohl bewusst bin. Warum haben Sie das genannte Problem der Rechtfertigung von Ewigkeit her nicht angesprochen?
Also kein 'Nützliche Antwort'-Häkchen von Ihnen! Ah gut, ich bin nicht darauf aus, mit Ihnen zu streiten, pr871. Sie können meine Antwort ablehnen, wenn Sie möchten, aber meine Gründe dafür, dass die Frage nach der Natur des Sündenfalls der Schlüssel zum Verständnis der „Rechtfertigung von Ewigkeit“ ist, bleiben bestehen. Sie können dem widersprechen, wenn Sie möchten.
Die Antwort ist nicht hilfreich, da sie die Frage nicht beantwortet hat. Ich werde versuchen, dies einfach zu machen. Erfolgt die Sühnung der Sünden für die Auserwählten am Kreuz oder im Moment des persönlichen Glaubens? Wenn am Kreuz, warum richtet sich der Zorn Gottes gegen die noch unerlösten Auserwählten, deren Sünden bereits getilgt sind? Wenn Sie im Moment des persönlichen Glaubens die Anwendung der Sühne vom Sühneakt getrennt haben (wobei die Verbindung der persönliche Glaube ist), was der arminianische Standpunkt ist. Warum ist in diesem Fall die Doktrin der begrenzten Sühne innerhalb des calvinistischen Rahmens notwendig?

Sie nennen das Problem der ewigen Rechtfertigung; Wie kann Gott gegen die Auserwählten zornig sein, bevor ihre Sünden tatsächlich gesühnt werden, wenn er verfügt hat, dass sie gerechtfertigt werden? Sie scheinen wissen zu wollen, wann Sühne angewendet wird, denn wenn sie nur an dem Punkt angewendet wird, an dem sie persönlich glauben, dann sehen Sie die Anwendung der Sühne als vom Akt der Sühne getrennt, was der arminianische Standpunkt ist.

Ich habe bereits in meiner ersten Antwort gesagt, dass die völlig verderbte Natur des gefallenen Menschen (seine völlige Unfähigkeit) der Schlüssel zum Verständnis dessen ist, worum es bei der Rechtfertigung von Ewigkeit geht. Da Gott schon vor der Schöpfung wusste, dass die ersten Menschen sündigen würden und somit alle Menschen sündigen würden, verfügte er, dass die Erlösung von der Sünde rechtzeitig auf seine Weise erreicht werden würde. Zeit ist tatsächlich ein wesentlicher Faktor bei der Beantwortung dieser Frage.

Bevor unser Universum erschaffen wurde, gab es keine Zeit – nur die Ewigkeit, in der Gott wohnt. Aber um ein materielles Universum zu haben, musste Zeit vorhanden sein (denn Materie und Raum brauchen Zeit, um sich auszudehnen und zu entwickeln). Gott schuf die Zeit sowie alle Gesetze der Physik, die in Bezug auf die Materie wirken, damit unser materieller Planet existieren und alles Leben erhalten kann, das Gott auf ihm geschaffen hat. Doch bevor irgendeine Zeit oder Materie erschaffen wurde, hatte Gott seinen Erlösungsplan ausgearbeitet und er war so gut wie erledigt, denn alles, was Gott beschließt, geschieht. Das bedeutet, dass Gott jede Seele kannte, die gerettet werden würde, noch bevor sie ins Dasein kamen. Er kannte auch die Sünden, die sie begehen würden, die seinen Zorn rechtfertigen, aber sie würden zu einem Zeitpunkt (nach ihrer Geburt) kommen, an dem sie zu Gottes Errettung erwachen würden, während der Heilige Geist in ihnen wirkte, so antwortend, dass Gott sie in einem Augenblick rechtfertigen würde. Dennoch waren sie (theoretisch – oder sollte das theologisch sein?) im Willen Gottes gerechtfertigt worden, bevor sie geboren wurden, bevor die Zeit überhaupt begann. Von Ewigkeit her hatte Gott die Errettung der Auserwählten verfügt, und alle diese werden gerettet werden – gerechtfertigt durch den Glauben, einen Glauben, der ihnen von Gott gegeben wurde. Die Auserwählten sind völlig unfähig, ihre Sünde loszuwerden, ohne dass Gott ihnen ermöglicht, im Glauben zu handeln. Damit jedoch die Theorie der Theologie Individuen tatsächlich widerfahren kann, müssen diese Individuen mit der Zeit zu existieren beginnen. Daher kann die Frage, wann Dinge wie Rechtfertigung geschehen, nicht von der Bestimmung Gottes vor Beginn der Zeit getrennt werden. Sie sind Kette und Schuss des einen Stoffes. Dennoch waren sie (theoretisch – oder sollte das theologisch sein?) im Willen Gottes gerechtfertigt worden, bevor sie geboren wurden, bevor die Zeit überhaupt begann. Von Ewigkeit her hatte Gott die Errettung der Auserwählten verfügt, und alle diese werden gerettet werden – gerechtfertigt durch den Glauben, einen Glauben, der ihnen von Gott gegeben wurde. Die Auserwählten sind völlig unfähig, ihre Sünde loszuwerden, ohne dass Gott ihnen ermöglicht, im Glauben zu handeln. Damit jedoch die Theorie der Theologie Individuen tatsächlich widerfahren kann, müssen diese Individuen mit der Zeit zu existieren beginnen. Daher kann die Frage, wann Dinge wie Rechtfertigung geschehen, nicht von der Bestimmung Gottes vor Beginn der Zeit getrennt werden. Sie sind Kette und Schuss des einen Stoffes. Dennoch waren sie (theoretisch – oder sollte das theologisch sein?) im Willen Gottes gerechtfertigt worden, bevor sie geboren wurden, bevor die Zeit überhaupt begann. Von Ewigkeit her hatte Gott die Errettung der Auserwählten verfügt, und alle diese werden gerettet werden – gerechtfertigt durch den Glauben, einen Glauben, der ihnen von Gott gegeben wurde. Die Auserwählten sind völlig unfähig, ihre Sünde loszuwerden, ohne dass Gott ihnen ermöglicht, im Glauben zu handeln. Damit jedoch die Theorie der Theologie Individuen tatsächlich widerfahren kann, müssen diese Individuen mit der Zeit zu existieren beginnen. Daher kann die Frage, wann Dinge wie Rechtfertigung geschehen, nicht von der Bestimmung Gottes vor Beginn der Zeit getrennt werden. Sie sind Kette und Schuss des einen Stoffes. und alle diese werden gerettet werden – gerechtfertigt durch den Glauben, einen Glauben, der ihnen von Gott gegeben wurde. Die Auserwählten sind völlig unfähig, ihre Sünde loszuwerden, ohne dass Gott ihnen ermöglicht, im Glauben zu handeln. Damit jedoch die Theorie der Theologie Individuen tatsächlich widerfahren kann, müssen diese Individuen mit der Zeit zu existieren beginnen. Daher kann die Frage, wann Dinge wie Rechtfertigung geschehen, nicht von der Bestimmung Gottes vor Beginn der Zeit getrennt werden. Sie sind Kette und Schuss des einen Stoffes. und alle diese werden gerettet werden – gerechtfertigt durch den Glauben, einen Glauben, der ihnen von Gott gegeben wurde. Die Auserwählten sind völlig unfähig, ihre Sünde loszuwerden, ohne dass Gott ihnen ermöglicht, im Glauben zu handeln. Damit jedoch die Theorie der Theologie Individuen tatsächlich widerfahren kann, müssen diese Individuen mit der Zeit zu existieren beginnen. Daher kann die Frage, wann Dinge wie Rechtfertigung geschehen, nicht von der Bestimmung Gottes vor Beginn der Zeit getrennt werden. Sie sind Kette und Schuss des einen Stoffes. Daher kann die Frage, wann Dinge wie Rechtfertigung geschehen, nicht von der Bestimmung Gottes vor Beginn der Zeit getrennt werden. Sie sind Kette und Schuss des einen Stoffes. Daher kann die Frage, wann Dinge wie Rechtfertigung geschehen, nicht von der Bestimmung Gottes vor Beginn der Zeit getrennt werden. Sie sind Kette und Schuss des einen Stoffes.

Damit ist das Problem der Trennung der Sühneanwendung von der Sühnehandlung gelöst. Obwohl diese beiden bedeutsamen Ereignisse rechtzeitig geschehen müssen (letzteres am Kreuz, ersteres beim Ausdruck des persönlichen Glaubens des Einzelnen), wurde alles in der Gottheit bestimmt, bevor die Zeit begann. Und nichts in der Zeit oder in der Ewigkeit kann Gottes verordneten Willen vereiteln! Wir schaffen uns selbst Probleme, indem wir als endliche, zeitgebundene Kreaturen denken. Gott ist unendlich und ewig, und so ist alles, was er tut. Kein Wunder, dass wir Schwierigkeiten haben, die Unermesslichkeit seines Erlösungsplans und die Art und Weise, wie er ihn ausführt, zu begreifen!

Wie auch immer, wenn Sie tiefergehende Erklärungen zu solchen Angelegenheiten wünschen und wie einige versucht haben zu analysieren, wann die Sühne für Sünden der Auserwählten geschieht, lesen Sie Kapitel 28 des Buches „The Story of Christian Theology“ von Roger E. Olson (Apollos, 1999). Das Kapitel trägt den Titel „Arminianischer Versuch, die reformierte Theologie zu reformieren“ und befasst sich ab Seite 455 mit der Ordnung der göttlichen Dekrete, bekannt als Supralapsarianismus und Infralapsarianismus. Ich kann hier nicht 18 Seiten Text abschreiben, aber ich empfehle Ihnen dieses Kapitel.