Darf man falsche Zeugen seines eigenen Kapitalverbrechens töten?

Dieses Szenario – in dem die beiden Zeugen versuchen, den Tod des Angeklagten herbeizuführen, aber nicht diejenigen sind, die den Mord tatsächlich begehen – korreliert direkt mit der Diskussion, die von R’ Chaim Ozer Grodzinski (Achiezer Chelek 3, Siman 19) gestellt wird. , der das Gesetz eines רודף בגרמא diskutiert. Der Or Sameach (Rotzeach, 1.9) schreibt definitiv, dass man einen רודף בגרמא töten darf.

(Ob es von den beiden Begründungen der Achronim abhängen kann, um das Gesetz zu erklären, das es einem erlaubt, den Rodef zu töten. Wenn der Zweck darin besteht, den Täter davon abzuhalten, לא תרצח zu übertreten [wie es mashma aus Rashi Sanhedrin 73a - אלו שמצילין אותן מן העבירה ist ] , dann wäre es hier nicht erlaubt, da die Zeugen nicht gegen לא תרצח verstoßen. Wenn der Hetter jedoch das Opfer retten soll - [alternativ, wenn das Opfer ein 'Recht auf Verteidigung' hat - הבא להרגך השכם להורגו] was nicht mit dem לא תרצח verwandt ist, dann wäre es erlaubt.)

Nichtsdestotrotz schreibt der Achiezer, dass, obwohl falsche Zeugen unter die Kategorie von Roidef fallen würden, es bis nach dem Psak Din als אינו מבורר betrachtet wird (nach meinem Verständnis liegt dies daran, dass wir nicht wissen, dass sie bei ihrem Versuch erfolgreich sein werden, was ist תולה בדעת אחרים. Ich bin mir nicht sicher, was genau er meint), an welchem ​​Punkt sie nicht länger innerhalb der Redifah agieren und möglicherweise nicht getötet werden.

dafyomi.co.il auf Ketubot 46 wurde ebenfalls eine ähnliche Frage gestellt und sie gaben mehrere Shitos :
_{( ANMERKUNG : einige überschneiden sich mit der Antwort von @chortkov2 )}

1) Der Minchas Chinuch ( Mizwa 600 ) schreibt: „... und alle anderen Fälle, in denen dem Mörder nicht die Todesstrafe zuteil wird, wie z Angesichts der Todesstrafe kann er nicht als Rodef getötet werden .

2) Die Machon Yerushalayim-Ausgabe der Minchas Chinuch Note 1 bringt die Meinung von Rivash , die „ rodef “ sogar auf einen Grama - Tod anwendet, und bringt auch den Rashba, der scheinbar argumentiert.

3) Aber der Achieser (1:19:3-4) bezieht sich speziell auf [falsche Zeugen, die versuchen, euch die Todesstrafe zu verhängen] und sagt, dass Zeugen überhaupt nicht als Mörder bezeichnet werden können, da ihre Aussage keine Handlung ist, die für alle eindeutig als solche identifiziert wird ein Versuch zu töten, und das Töten ist verboten.

Frage B ist etwas verwirrend. Einfache Antwort auf Frage A:

Auf dem Papier scheint es eine großartige Idee zu sein, den falschen עדים zu töten, tatsächlich können wir ihn das nicht tun lassen, oder jeder kann עדים töten, der kommt, um über einen Mord auszusagen, den sie begangen haben, auf der Grundlage, dass sie falsch sind!

Und außerdem, selbst wenn sich diese toten עדים am Ende als falsch herausstellten, können wir Levi immer noch nicht freisprechen, denn wenn es nicht Gottes Wille gewesen wäre, dass er starb, wäre das עדים für falsch befunden worden oder wir hätten עדים gefunden Levi zu unterstützen. Obwohl es theoretisch gut aussieht, können wir Levi nicht vertrauen, dass er „wusste“, dass diese עדים falsch waren. (Wir vertrauen demjenigen vor Gericht nicht, um den es in der Sache geht.)

Jetzt ein Versuch bei B:

Basierend auf der obigen Logik können wir davon ausgehen, dass man עדים, die falsch sind, nicht töten kann. Obwohl Levi Yehuda nicht getötet hat (ich bin mir da nicht so sicher; in einem Fall, in dem es עדים gibt, die sagen, dass Reuven jemanden getötet hat, und wir diese Person lebend sehen, könnten wir dem עדים immer noch glauben; aber nehmen wir einfach an, ihre sind עדים, dass Yehuda lebt, oder eine andere Methode, der wir vertrauen.), Levi hat definitiv die falschen עדים getötet, und da es verboten ist, sie zu töten, kann Levi immer noch getötet werden. (Als Nebenbemerkung, wenn Levi aus einem anderen Grund getötet werden sollte, nein, ob er dort bleibt oder den עדים tötet, kann er getötet werden. Man kann Gottes Willen nicht entkommen!) Ich hoffe, dieses zweite Stück war es nicht zu verwirrend.

Sie sollten sich die Guemara über Edim Zomemim (falsche Zeugen, die sich verschworen haben, jemanden zu verurteilen) ansehen.

Wenn ich mich gut erinnere, werden Simon und Reuven 39 Treffer bekommen, weil sie sich zum Töten verschworen haben, sie sollten den Tod bekommen, aber sie werden 39 bekommen.

Und wenn sie keine Edim Zomimim sind, woher wissen Sie dann auch nur auf dem Papier, dass es eine Verschwörung gibt?

וְדָרְשׁ֥וּ הַשֹּׁפְטִ֖ים הֵיטֵ֑ב וְהִנֵּ֤ה עֵֽד־שֶׁ֙קֶר֙ הָעֵ֔ד שֶׁ֖קֶר עָנָ֥ה בְאָחִֽיו׃ וַעֲשִׂ֣יתֶם לֹ֔ו כַּאֲשֶׁ֥ר זָמַ֖ם לַעֲשֹׂ֣ות לְאָחִ֑יו וּבִֽעַרְתָּ֥ הָרָ֖ע מִקִּרְבֶּֽךָ׃

Devarim 19:18-19

„Und die Richter sollen sorgfältige Nachforschungen anstellen, und siehe da, der falsche Zeuge ist ein falscher Zeuge gegen seinen Bruder. Und ihr sollt mit ihm tun, was er mit seinem Bruder zu tun beabsichtigte, und ihr sollt das Böse aus euch beseitigen. "

Während man zur Selbstverteidigung töten kann, wenn man körperlich angegriffen oder ernsthaft mit eminenter Gewalt bedroht wird. Die Tora sagt jedoch, dass die Richter die Strafe gegen falsche Zeugen verhängen, weil sie die einzigen sind, die befugt sind, sorgfältige Untersuchungen durchzuführen (wie es eine Grand Jury könnte). Wenn die Richter von falschen Zeugen beeinflusst werden, ohne sorgfältige Nachforschungen anzustellen, werden sie auch selbst wegen Rechtsbeugung bestraft. In diesem Fall wird Ha Shem handeln, wenn er sieht, dass es niemanden mehr gibt, der für Wahrheit und Gerechtigkeit einsteht:

Ja, es fehlt die Wahrheit; Und wer sich vom Bösen abwendet, macht sich selbst zur Beute. Nun sah es der Herr, und es missfiel ihm, dass es kein Recht gab. Und er sah, dass da kein Mensch war, und war erstaunt, dass es niemanden gab, der Fürbitte leisten konnte; Dann brachte ihm sein eigener Arm das Heil, und seine Gerechtigkeit stützte ihn. Er zog die Gerechtigkeit an wie einen Brustpanzer und einen Helm des Heils auf seinem Haupt; Und Er zog Kleider der Rache an als Kleidung…

Jesaja 59:15-17 (BSB)

לִ֤י נָקָם֙ וְשִׁלֵּ֔ם

Deut. 32:35

"Rache und Wiedergutmachung sind mein..."

Dieser Vers kann jedoch so interpretiert werden, dass er die Selbstverteidigung rechtfertigt, wenn andere die Gerechtigkeit nicht wahren. Nichtsdestotrotz gilt für alle: „Halte dich fern von falschen Anklagen …“. Deshalb sollte Gerechtigkeit wenn möglich durch ein Gericht erfolgen, und wenn nicht, durch eine Gemeinschaft oder Familie oder Freunde ... kurz gesagt, Gleichaltrige. Man sollte in dieser Situation nicht alleine handeln, sondern sollte andere um seinen Schutz bitten und sein Plädoyer anhören, wenn die Richter es nicht wollen.

Levi kann Reuvain und Shimon nicht töten, weil sie ihn nicht körperlich angreifen.

Er sollte moser moda'ah sein, bevor 2 Eidim, dass Reuvain und Shimon Zomemim sind.

Beis din wird ihn nicht töten, wenn sie eine Ratte riechen.

Ja. Was ist das צד nicht?

והתורה אמרה הבא להרגך השכם להרגו

Wenn Ihre Frage lautet, weil sie nicht physisch kommen, um ihn zu töten, siehe Sanhedrin 72b über ein Baby, Berachot 58a über einen Moser ...

Um nicht zu sagen, dass sie ihn wegen Yad Haeidim töten würden , wenn sie ihn verurteilen würden .

Levi sollte weglaufen, bevor der Psak Din herausgegeben wird

Er kann die Eidim nicht töten, da es die Beis Din von 23 sind, die den letzten Psak herausgeben und für seinen Tod verantwortlich sind, und sie töten ihn nicht auf betrügerische Weise. Die Eidim sind nicht verantwortlich, weil „ein shliach lidvar aveira“, wie in Gemoro kidushin 43a zitiert, „ho’omeir lishlucho tzei vaharog es hanefesh hu chayav vesholchov potur“ – jemand, der einen Abgesandten schickt, um jemanden zu töten, der Abgesandte haftet und der Absender befreit. Die Beis Din erteilen die Tötung und nicht die Eidim, obwohl die Beis Din durch die Eidus der Eidim handeln, sodass Sie die Eidim nicht für die Tötung der Beis Din töten können.

Die Eidim können nur getötet werden, wenn sie zommeimim (an einem anderen Ort zum Zeitpunkt der Aussage) von 2 anderen Eidim gefunden werden, die sie zum Zeitpunkt ihrer Aussage an einem anderen Ort gesehen haben. Siehe Makos 2a

Nach dem Psak Din der Verurteilung zum Tode Es gibt einen unglücklichen Fall, in dem der Sohn von Shimon ben Shetach in Gemoro yerushalmi sanhedrin 6: 3 zur Todesstrafe verurteilt wurde.

אמר לו שמעון בן שטח אראה בנחמם אם לא מעלים עליך כאילו שפכת דם נקי באותה שעה קיבל עליו שלא יורה אלא מפי שמעון בן שטח שמעון בן שטח היו ידיו חמומות אתא סיעת ליצנין אמרי הבו עיציה ניסהוד על ברי וניקטליני אסהידו עלוי ונגמר דינו ליהרג כי נפק למיתקטל אמרי ליה מרי שיקרין אנן אב אבוי מחזרתיה א"ל אבא ביקשתה לבוא תשועה על דך עשה אותי כאסקופה תשוא תשועה על דך עשה אותי כאסקופה - Es gab falsche Zeugen gegen die Schimon, die sie als Verleihung beteiligte; wurde zum Tode verurteilt. Auf dem Weg zum Hinrichtungsort widerriefen die Zeugen ihre Aussage. Shimon ben Shetach bemühte sich um die Wiederaufnahme des Falls. Shimons Sohn protestierte, dass nach dem Gesetz kivain shehigid shuv aino chozer umagid (ein Zeuge nicht geglaubt werden, wenn er eine frühere Aussage zurückzieht), und er sagte zu seinem Vater:„Wenn du siehst, dass Erlösung herbeigeführt wird, dann betrachte mich als eine Einweihung [in Richtung dieses Ziels].

Dieser Fall, in dem der Sohn von Shimon ben Shetach nicht floh, war nach dem Gemar Din, an welchem ​​Punkt Er Mechuyav war, um moser nefesh zu sein, um die Mizwa von Devarim 17,11 zu tun (The Beis Din) Sagen Sie, Sie werden "vor einem Minianer von Menschen (23 Sanhedirin und 2 Eidim) tun, wie es heißt וְנִקְדַּשְׁתִּי בְּתוֹךְ בְּנֵי יִשְׂרָאֵל und in Sanhedrin 74a, es erklärt eine der Bedeutungen dieses Posuk: א"ר יוחנן אפי 'שלא בשעת גזרת מלכות לא אמרו אלא בצינעא האבל בפרהסיא אפי' מצוה קלה יהרג ואל יעבור in der Öffentlichkeit sogar ein kleines Mizva muss nicht verführt werden und es sagt אמר & arf אדם & חנן & א & א פרהס & פח & פח & פח; ) ונקדשתי בתוך בני ישראל bedeutet in der Öffentlichkeit 10 Juden, es gibt mindestens 23 wie es heißt sanhedrin 2a mit dinei nefaschos.

Wenn er jedoch vor dem Pesak Din davonläuft, rettet er sein Leben und geht nicht gegen den Pesak von Beis Din an, weil er noch nicht herausgekommen ist.
Ein Beweis dafür ist, dass Shaul Dovid chayav misa als Moreid Bemalchus betrachtete, als er von Shmuel gesalbt wurde und viele Jahre auf der Flucht war, aber nie offiziell in Beis din angeklagt wurde, da er immer einen Schritt voraus war (wie in der haftora "Machar chodesh") .