Warum ist die Thora ohne das mündliche Gesetz so irreführend?

In Parshas Ki Teitze ( Devarim 22:13-21 ) heißt es, wenn ein Mann eine Frau nimmt, sie hasst, sie beschuldigt, keine Jungfrau zu sein usw. Dann breiten die Ältesten das Bettlaken aus, um zu sehen, ob es Blut der Jungfräulichkeit gibt. Wenn ja, dann wird der Mann bestraft. Wenn nicht, wird das Mädchen öffentlich hingerichtet.

Rashi bringt in 22:20 das mündliche Gesetz herunter, das erklärt, dass es sich auf den Fall bezieht, in dem es Zeugen gab, dass sie Ehebruch begangen hat. Das einfache Lesen der Verse bietet jedoch keinen solchen Hinweis. Es scheint, dass das Mädchen nur dann von allen Einwohnern der Stadt zu Tode gesteinigt wird, wenn das Bettlaken kein Blut enthält.

Jeder, der mit dem mündlichen Gesetz nicht vertraut ist, wird dies lesen und die Tora für barbarisch und bizarr halten. Die Frage ist, warum Gott die Tora so geschrieben hat, dass sie ohne das mündliche Gesetz so irreführend erscheint.

Es gibt viele, viele andere Beispiele, zum Beispiel in Parshas Vayera ( Bereishis 21:6-7 ): „Als Sara den Sohn Hagars in ‚Gelächter‘ verwickelt sieht, verlangt Sara, dass Hagar und ihr „Sohn“ weggeschickt werden“ ( 21:10 ). Ohne das mündliche Gesetz, das "Lachen" als versuchten Mord erklärt, erscheint es wirklich, wirklich bizarr. Was, nur weil der Junge gelacht hat, willst du ihn und seine Mutter wegschicken, damit sie in der Wüste sterben???

Versucht die Tora, diejenigen abzustoßen, die keinen Zugang zum mündlichen Gesetz haben??

Überhaupt nicht irreführend, der Punkt ist, dass die Tora vage ist, also muss man auf das mündliche Gesetz kommen, um zu zeigen, dass es göttlich ist, dass das geschriebene und das mündliche Gesetz Hand in Hand gehen.
Recht, aber es scheint zu versuchen, diejenigen ohne Zugang zum mündlichen Recht wie Nichtjuden zu verdrängen
Ich habe vergessen, welcher große Rabbi diese Analogie gesagt hat, die geschriebene Tora ist die Stichwortkarte für den Vortrag, aber die mündliche Tora ist die Rede.
Ich denke, dass @Sam eine sehr berechtigte Frage hat, die mich auch beschäftigt hat, Ray. Ich stimme dir nicht zu, wenn du in Parshas Breishis nachschaust, wo Gott sagt: „Lasst uns machen“ durch die Erschaffung von Adam Rashi erklärt, dass die Tora eine Entschuldigung gibt für die Ungläubigen, aber selbst dort kann es in Übereinstimmung mit dem Text erklärt werden, da der Talmud sagt, dass Gott die Engel befragte, siehe Rashi dort für eine vollständige Erklärung.
nicht vergleichbar. das spricht von jemandem, der nach einer Entschuldigung sucht, um mehrere Gottheiten / Götzendienst anzubeten, anstatt den logischen einen Gott. Hier ist die einfache Bedeutung des Textes, wie könnte man ihn ohne Zugang zum mündlichen Recht anders interpretieren?
eine schlechte Analogie, aber ich werde es trotzdem sagen. Niemand glaubt, dass die Gründerväter jedem Menschen zu jedem Zeitpunkt absolute Meinungsfreiheit einräumen wollten, als sie die Bill of Rights schrieben. Aber jemand ohne Zugang zur Rechtsprechung und zum umfassenderen Rechtssystem würde denken, dass er das meinte. Warum so vage sein? Weil der Text für diejenigen bestimmt ist, die ihn in seiner Gesamtheit studieren, nicht in Stücken und Stücken.
Deine Analogie ist falsch. Es gab mehrere Richter des Obersten Gerichtshofs, die sich dafür ausgesprochen haben, die Verfassung wörtlich zu lesen.
@Shmuel welche Analogie ist falsch?
@Danno's, direkt über meinem Kommentar.
In Bezug auf Yishmaels Verhalten bezieht sich dies auf aggadische Midrashim; wahrscheinlich kein Teil der Tora Shebaal Peh. Viele der Kommentatoren (z. B. Rabbenu Avraham ben HaRambam) glauben, dass er aus Mangel an Anstand und Ernsthaftigkeit rausgeschmissen wurde. שחק bedeutet Spott und Scherz, mehr als "Gelächter". Er war nicht zum Sterben bestimmt. (Vielleicht haben Sie von Rashi den Eindruck bekommen, dass er sterben sollte, aber das selbst ist Midrasch).
Sollte dies nicht erweitert werden auf „warum existiert das mündliche Gesetz“?

Antworten (5)

Einführung

Was in dieser Frage enthalten sein könnte und wie wir sie beantworten, wird von mehreren Dingen abhängen. Zuallererst sollten wir klarstellen, wonach wir fragen: Ihre spezifische Frage erwähnte nur Sätze, die einer „Neuinterpretation“ bedurften, aber es gibt viele weitere Fälle, die eine Untersuchung verdienen, wie etwa Gezairah Shavas (siehe die Einführung des Rambam zur Mischna, wo Er zerlegt es in 5 Komponenten, und wir sollten wirklich nach der Anforderung für alle 5 fragen). Ein weiterer zu berücksichtigender Punkt ist die Frage, wie wir die Rolle von/die Beziehung zwischen „pshat“ und „derasch“ sehen – die sich wiederum zwischen narrativen Passagen (Teile der Tora, die eine Geschichte erzählen) und lehrreichen ( wie in, Gebote) Abschnitten. Die Beispiele in Ihrer Frage enthielten jeweils ein Beispiel. Zusätzlich,hier , was eine eigene Frage ist und hier nicht direkt beantwortet werden soll (obwohl ich denke, dass es indirekt ist).

1. Redewendungen

Einige Unterschiede zwischen dem geschriebenen Gesetz und seiner Erklärung können einfach erklärt werden, indem man sagt, dass der Ausdruck im Text der Tora wörtlich bedeutet, was das mündliche Gesetz sagt, und so würde es von jedem Leser der Tora um die Zeit und interpretiert worden sein Ort, an dem es geschrieben wurde – auch ohne die mündliche Überlieferung . Mit anderen Worten, dies sind Redewendungen oder Ausdrücke, deren Bedeutung den ursprünglichen Empfängern der Tora klar gewesen wäre, und wir mussten diese peirushim hamekubalim misinai nur bewahren, da diese Ausdrücke möglicherweise nicht mehr verwendet werden und Tausende von Jahren später verstanden werden müssen. Zum Beispiel befiehlt die Tora, dass [diese Dinge/Wörter] „totafos“ zwischen deinen Augen sein sollten(Devarim 6:4). Abgesehen von der Bedeutung von Totafos, warum würde die Tora „zwischen deinen Augen“ sagen, wenn es „über deinem Haaransatz“ bedeutet (Shulchan Aruch 27:9)? Die Antwort ist, wie aus ugaritischen Texten hervorgeht, dass der Ausdruck tatsächlich dies bedeutet, da er eine Redewendung für die Vorderseite des Kopfes ist, nicht für den Nasenrücken zwischen den Augen. [Fußnote 1] In ähnlicher Weise zeigt Rashis Erklärung Ihres Beispiels in Devarim 22, dass tatsächlich ein Leser des Textes ohne mündliche Überlieferung es tatsächlich richtig machen würde – wenn er ein Leser in Israel wäre, c. 1200 v. Chr. (Ich gebe zu, dass eine solche Erklärung in diesem speziellen Fall unbefriedigend sein kann). Ich bin mir ziemlich sicher, dass die Frage nach Yishmaels „Spielen“ auf die gleiche Weise verstanden werden sollte, nämlich dass ein alter Leser nicht durch diese Verwendung des Wortes „ Metzchek'. [Fußnote 2]

2. Bedeutungsebenen

Geben wir jedoch zu, dass es noch viel mehr Fälle gibt, in denen peirushim hamekubalim misinai keine idiomatischen Ausdrücke sind, sondern Abweichungen oder Neuinterpretationen des Textes. Das auffallendste und oft diskutierte Beispiel ist die Forderung an einen Verletzer, „Auge um Auge“ zu zahlen (Shemos 21:23), was die Weisen als Geldzahlung interpretieren (Bava Kamma 83b). Während man argumentieren kann, dass dies gegen die klare Bedeutung des geschriebenen Gesetzes verstößt, ist es nicht so klar, weil die Tora auch sagt (vorausgesetzt, dass die Tora ein einheitliches Ganzes ist, geschrieben von einem göttlichen Autor) „Sie können kein Geld als akzeptieren Entschädigung für einen Mord" (Bamidbar 35:31), was eindeutig impliziert, dass Geld als Bezahlung für Verletzungen akzeptiert werden kann. (Allerdings scheint der Ibn Ezra zu denken, dass auch dies ein An-Idiom ist, wie im obigen Beispiel).

Der erste Ansatz ist, dass die etwas irreführende Botschaft, die sich daraus ableitet, nur ein Fragment des größeren Bildes der Tora zu sehen, darin besteht, dass die Tora beabsichtigt, mehrere Bedeutungsebenen zu vermitteln, die auf unterschiedlichen Ebenen wahr sind, selbst wenn nur eine von ihnen gehandelt werden kann auf in Bezug auf die halachische Umsetzung. Dies scheint oft in den Kommentaren des Ramban herausgestellt zu werden, der oft Erklärungen zu den Versen nach Chazal gibt, und dann eine andere Erklärung „al pi peshat“ und eine dritte „al derech ha'emes“ und den Ramban sieht keinen Widerspruch; Alle diese Bedeutungen sind durch den Vers beabsichtigt, auch wenn nur eine davon in Halakha verwendet werden kann. In dem diskutierten Beispiel kann es Ebenen geben, in denen das strikte „Auge um Auge“ tatsächlich gilt. Der Rikanti auf dem Pasuk in Shemos 21:23 fragt, warum konnte ' Sagt die Thora nicht einfach „Geld zahlen“? Er zeigt, dass die Art und Weise, wie der Pasuk geschrieben ist, gewisse kabbalistische Wahrheiten lehrt. Auch die Rambam denken vielleicht nicht, dass es mystische Lektionen gibt, die von den „Peshat“ gelehrt werden, aber die moralischen Lektionen, die aus den Mizwot gewonnen werden können, werden besser durch das Lesen der Peschat gewonnen (Moreh Nevuchim 3:41 und in Hil. Chovel U'Mazik 1:1). Somit lehrt uns das „Teilbild“ des Lesens eines Pasuk in Shemos tatsächlich Torah-Botschaften, wenn nicht sogar die Halakha. [Fußnote 3] 41 und Hil. Chovel U'Mazik 1:1). Somit lehrt uns das „Teilbild“ des Lesens eines Pasuk in Shemos tatsächlich Torah-Botschaften, wenn nicht sogar die Halakha. [Fußnote 3] 41 und Hil. Chovel U'Mazik 1:1). Somit lehrt uns das „Teilbild“ des Lesens eines Pasuk in Shemos tatsächlich Torah-Botschaften, wenn nicht sogar die Halakha. [Fußnote 3]

3. betont die Bedeutung einer mündlichen Überlieferung

R. Chasdai Crescas erklärt am Anfang von Or Hashem, dass der Grund, warum wir „zwei Torahs“ haben und dass die geschriebene Torah so unklar ist, darin besteht, dass es offensichtlich ist, dass wir uns nicht nur auf das geschriebene Gesetz verlassen sollten. Wie Hillel einem Konvertiten sagte, müssen wir uns auf die Weisen und die Tradition verlassen, um zu verstehen, was ein Wort bedeuten kann (Schabbat 31a), und außerdem gibt es einfach zu viele Details, um vollständig in einem Buch enthalten zu sein. Um sicherzustellen, dass wir niemals den Fehler machen würden, die Tora ohne die mündliche Überlieferung zu interpretieren, stellte Hashem sicher, dass es Widersprüche, Mehrdeutigkeiten usw. geben würde. Diese Erklärung wurde in verschiedenen Formen von vielen anderen wiederholt die Generationen, einschließlich des Schülers von R. Crescas, R. Yosef Albo (Sefer HaIkkarim 2:23)

In einer Variation dieser Erklärung sagt R. Yaakov Zvi Mecklenberg im Intro zu Hakesav Vehakabalah , dass die mündliche Tora wie die „Seele“ eines physischen Körpers ist und daher zu erhaben und umfangreich ist, um sie einzudämmen auf physikalische Weise, sondern bleibt als unendlich und unendlich zu erkennen. Mit anderen Worten, die Tora enthält eine sozusagen „ungenaue“ Sprache, um anzuzeigen, dass ihre wahre Bedeutung erhabener ist als alles, was in Sprache enthalten sein kann.

4. Flexibilität der Interpretation

Bisher haben wir nur Erklärungen von Sätzen besprochen, bei denen die Halakha sich von der einfachen Bedeutung des Satzes unterscheiden kann, aber es gibt andere Teile des mündlichen Gesetzes. In der Aufteilung der Mündlichen Tora in fünf Teile durch den Rambam nennt er den dritten Teil „hekeshos“, Dinge, die von Derashot gelernt wurden, wie „gezairah shava“ und dergleichen. In diesen Bereichen ist unklar, ob sie der reinen Bedeutung des Textes widersprechen können oder nicht. In Bava Kama 7b scheint es, dass ein Gezaira Shava die einfache Bedeutung des Textes nicht außer Kraft setzen kann, obwohl inwieweit R. Akiva und R. Yishmael Gegenstand eines Streits sein können.

In diesem Bereich des mündlichen Gesetzes, der die Verwendung hermeneutischer Prinzipien beinhaltet , gibt es eine beträchtliche Flexibilität bei der Interpretation, weshalb der Talmud so voller Argumente und unterschiedlicher Meinungen ist. Während sich viele des Konzepts bewusst sind, dass ein Gericht die Dekrete eines früheren Gerichts nicht annullieren kann, es sei denn, es ist größer בחכמה ובמנין (in Weisheit und Zahl), glaubt der Rambam (Hil. Mamrim 1:1-2), dass dies der Fall ist gilt nur in Bezug auf rabbinische Erlasse, aber in Bezug auf die Interpretation der Tora – jeder Beis Din Hagadol kann die Interpretationen einer früheren Generation rückgängig machen. In Bezug auf diese spezifische Form des „mündlichen Rechts“ haben einige daher vorgeschlagen, dass der Grund dafür, dass es nicht schriftlich festgelegt wurde, darin bestand, Flexibilität zu ermöglichen. R. Moshe Shmuel Glasner, in seinemIn der Einleitung zu Dor Revii heißt es, dass die Tora diese Flexibilität zuließ, um sozusagen „mit der Zeit übereinzustimmen“, und eine solche Idee scheint auch in den Schriften von Rav Kook zu existieren. [Fußnote 4]


Weiterführende Literatur: David Henshke, אין מקרא יוצא מידי פשוטו. המעין יז,ג (תשלז) 7-19; יז, ד: 52-69

(Link: http://www.hebrewbooks.org/pagefeed/hebrewbooks_org_29654_8.pdf )


Fußnoten

  1. Siehe HL Ginsberg, The Ugarit Texts (Jerusalem Bialik Foundation, 1936) 73, ANET 30 No. 10, und die zitierten Quellen in JH Tigay, "On the Meaning of t(w)tpt", Journal of Biblical Literature 101 no 3 S 1982, p 326 n. 30

  2. Siehe Joseph Roth-Rotem, „The Exposition of the Banishment of Isma'el Story“ (Genesis 21:9-21), Beit Mikra: Journal for the Study of the Bible and Its World vol. 43 (1998), S. 113-125 und M. Moreshet, "צחק — שחק; יצחק — ישחק", Beit Mikra: Journal for the Study of the Bible and Its World vol. 13 (1978), S. 127-130

  3. Diese Erklärung scheint nur für diejenigen brauchbar zu sein, die zwischen Peshat und Derash unterscheiden und davon ausgehen, dass die Halakha nur dem Derash folgt, ebenso wie der Rashbam (Beraishis 37: 1), obwohl die Meinungen von Ibn Ezra und Rambam möglicherweise komplizierter sind. sowie die Frage, wie sich das auf אין מקרא יוצא מידי פשוטו bezieht . Siehe hier für eine Diskussion und hier für weitere Quellen. Darüber hinaus ist es schwer zu erkennen, wie dies auf narrative Abschnitte zutrifft; siehe Frage „Was ist eigentlich passiert?“ .

  4. Hier zitierte Quellen , Fußnote 5: Ma'amarei ha-Re'i'ah: Qovetz Maamarim, Jerusalem, 1983/4, S. 1-9 und S. 113-115, und Orot, Jerusalem, 1981/2, S. 102-118 und S. 120-121

danke matt. aber meine Frage war eher, warum die Thora im wörtlichen Sinne absichtlich irreführend ist. Es scheint diejenigen ohne Zugang zum mündlichen Gesetz abstoßen zu wollen, meinst du nicht?
@ray - Vielleicht ist die Thora nicht irreführend, und was sie sagt, ist das, was Gott gemeint hat. (Schließlich glauben wir, dass es von ihm diktiert wurde; warum sollte er nicht meinen, was er sagte?) Vielleicht entschied das mündliche Gesetz, dass es zu streng war (was viele theologische Fragen aufwirft) und änderte das Gesetz. || Sie werden feststellen, dass meine Frage ähnlich ist, aber aus einer anderen Perspektive.
@Shmuel sagst du, ein Kind, das lacht, sollte mit minimalen Vorräten zum Sterben in die Wüste geschickt werden? aufleuchten. es ist definitiv irreführend
@ray dein Kommentar von letzter Woche hat mich aus irgendeinem Grund nicht angepingt, aber deine Annahme basiert darauf, dass die Tora absichtlich irreführend ist, was laut Position 1 überhaupt nicht der Fall ist. Aber Position zu Position 3 & 4, siehe die Frage "Warum durfte das Mündliche Gesetz nicht geschrieben werden".
@shmuel Ich kenne viele Quellen, die diese Position zu unterstützen scheinen, wenn Sie sie sehen möchten (obwohl ich zugebe, dass die Aussicht ziemlich ketzerisch klingt, also muss sie im Kontext / in der Anwendung verstanden werden).
@Matt - Ich würde mich freuen, wenn Sie mir die Quellen schicken könnten. Hier gibt es keine privaten Nachrichten, aber Sie können sie per E-Mail an ShmuelMiYodeya@mailinator.com senden. Danke! (Oder Sie könnten es in ein PasteBin posten und den Link kommentieren)
Re (Moreh Nevuchim 3:41 und in Hil. Chovel U'Mazik 1:1) Ich bin mir nicht sicher, was Sie von Chovel U'Mazik 1:1 erwarten. Vielleicht meintest du 1:2. Trotzdem bin ich mir nicht sicher, was der Beweis für die moralische Lehre von pshat ist. In Bezug auf Moreh verstand ich ihn so, dass er sagte, dass Pshat die ursprüngliche Absicht sei, im Gegensatz zu dem praktischen Gesetz, das sich aus der Derasha entwickelte. Obwohl sich die Gesetze mit Draschos weiterentwickeln, bleiben die moralischen Lehren der Tora statisch.
(Dementsprechend bedeutet mipi hashmua in Chovel Umazzik nicht, dass es Tradition war, sondern dass die Midda selbst eine Tradition war. Vielleicht finden Sie das schwierig und beabsichtigten, mir mit dem Zitat von dort zuvorzukommen).
@mevaqesh rambam scheint mir ziemlich klar zu sein, dass er im Grunde glaubt, dass die Drasha die ursprüngliche Tora-Absicht ist, und dass wir nur zum Zweck von Taamei Hamitzvos die wörtliche Bedeutung betrachten. Hil. chovel umazik scheint damit im Einklang zu stehen. In seiner Hakdamah an Mishnayos listet er die Zahlung anstelle des buchstäblichen Handschneidens als einen der peirushim mekubalim misinai auf
Wobei ich zugeben muss, dass ich das Intro vergessen habe. zu Mishna, ich weiß nicht, warum Sie sagen, dass der Text klar ist. IIRC erklärt er die moralischen Implikationen von עין תחת עין und sagt dann, dass man ihn nicht nach der rabbinischen Erklärung fragen sollte, weil er das geschriebene Gesetz erklärt, nicht das mündliche Gesetz. Ich dachte, das bedeutet, dass das Geschriebene (in diesem Fall) die ursprüngliche Absicht widerspiegelt, während sich derashos (l'shittaso in shoresh /ikkar sheni) ändern kann. Ich weiß nicht, warum Sie sagen, dass die Passage impliziert, dass mündlich = ursprüngliche Absicht. (Vielleicht erinnere ich mich einfach falsch).
Abgesehen davon würde man aufgrund seines Kommentars in Moreh, der allein auf Shoresh Sheni basiert, annehmen, dass, während sich Derashos entwickeln, das Taamei Dikra statisch und dementsprechend unabhängig von Derasot bleiben sollte. Unser Streit ist daher (korrigieren Sie mich, wenn ich falsch liege) ein lokaler; keine allgemeine. Nimmt er im Moreh an, dass die ursprüngliche Absicht ein Auge war; oder Geld? Sie würden jedoch zustimmen, dass wir bei fast allen Derashos, die nicht sinaisch sind, moralische Lehren eher aus dem Text als aus ihnen ziehen würden (in Fällen von Diskrepanz).
Ich sagte "klar für mich". Er sagt nicht, dass sich das mündliche Gesetz in dieser speziellen Hinsicht ändern kann, das würde dem widersprechen, was er in der Einleitung zur Mischna gesagt hat. Drashot sind etwas anderes, und wir sollten unsere moralischen Werte trotzdem aus dem Text ziehen (glaube ich)
Here is Shvartz's translation : אל תעסיק מחשבתך בזה שאנו עונשים כאן בתשלומין, כי מטרתי עכשיו לתת טעמים לכתובים ולא לתת טעמים להלכה, אף שגם על הלכה זאת יש לי דעה שאותה אשמיע בעל-פה
@mevaqesh Kommentare oben

Der Rambam in Moreh Nevukhim 3:41 (2. Absatz) erklärt wörtlich den Grund hinter „Auge um Auge“ und sagt dann, dass wir uns nicht darum kümmern sollten, dass das Gesetz ist, dass man zahlt, weil sein Ziel darin besteht, die geschriebene Torah zu erklären , nicht die Halacha, und wer eine Erklärung der Halacha haben möchte, sollte den Rambam persönlich konsultieren. Der Kommentator Narboni erklärt , dass das geschriebene Gesetz "Auge um Auge" das Ideal ist, das niemals praktisch umgesetzt werden kann - weil man, wie die Gemara sagt, am Ende die Person töten könnte, was nicht gerecht wäre. Das bedeutet, dass die geschriebene Tora eine Ebene des Gesetzes ausdrückt, die in der Praxis nicht umgesetzt werden kann, und das mündliche Gesetz sagt uns das Gesetz, wie es ausgeführt wird.

Dies ähnelt dem Ansatz des Vilna Gaon, der sagt, dass das mündliche und das geschriebene Gesetz wie Ton und ein Siegel sind – das geschriebene Gesetz wird mit einem Siegel verglichen, das seinen Abdruck rückwärts im Ton hinterlässt (Aderet Eliyahu, Parshat Mishpatim). . Laut Gra stellt das geschriebene Gesetz allein nicht das Gesetz dar, wie es in dieser Welt verwirklicht wird. Das „angewandte Recht“ kann als das Gegenteil des geschriebenen Gesetzes erscheinen. Für den Gra ist dies mit der kabbalistischen Ebene des geschriebenen Gesetzes verbunden.

R. Moshe Shmuel Glasner sagt in der Einleitung zu seinem Dor Revi'i , dass der Grund, warum das mündliche Gesetz nicht schriftlich gegeben wurde, darin bestand, die notwendige Flexibilität zu gewährleisten (dies ist auch die Erklärung, die Mordecai Gumpel Schnaber Levisohn in seinem Ma'amar gegeben hat ha-Tora veha-Chochmah hier ). Die Flexibilität der mündlichen Tora erstreckt sich jedoch nicht auf alle Fälle. Wie der Rambam in der Einleitung zu seinem Kommentar zur Mischna erklärt, gibt es „erhaltene Erklärungen“ (peirushim mekkubalim) von Moshe, die sich nicht ändern können.

Wie erklären Sie also das zweite Beispiel mit Yishmael, der die Kardinalsünde des „Lachens“ begangen hat? Ist es auch ideal, ihn dafür zu verbannen?
מצחק bedeutet nicht immer lachen. Siehe zB Genesis 39:14. In jedem Fall 1. gibt es in nicht-halachischen Fällen einen größeren Spielraum, um den Vers zu erklären, und in diesem Fall gibt es auch eine Reihe von Meinungen; 2. Das Wort „צחוק“ wird auf verschiedene Weise bei der Beschreibung der Geschichte von Yitzchak verwendet, daher sollte es uns nicht überraschen, es hier zu finden. Mit anderen Worten, man muss auch den Kontext betrachten, um die Tora zu verstehen.
Der Kontext dort ist die Geburt von Yitzchak und die Thora verwendet oft dasselbe Wort, um Lachen auszudrücken, wie zum Beispiel, dass Sarah "lachte" usw.
Aber Sarahs Lachen ist nicht dasselbe wie Avrahams. Oder wie wäre es mit 1. Mose 26:8: והנה יצחק מצחק את רבקה אשתו
מצחק kann also in einem sexuellen Kontext verwendet werden. Erklärt immer noch nicht, warum Rashi zu dem Schluss kommt, dass es "Mord" bedeutet.
Laut Ihrer Antwort sind die Gesetze in der schriftlichen Tora nicht dazu gedacht, umgesetzt oder praktiziert zu werden. Warum sind sie dann überhaupt da? Und der Text stellt sich als praktische Gesetze dar – schauen Sie sich nur Parschat Mishpatim an!
@wfb צחוק bedeutet normalerweise Lachen. Das ist definitiv die einfache Bedeutung, zumal die Thora dieses Wort verwendet, wenn sie Sarahs Lachen beschreibt
Ähnlich vielleicht Maharal über die wörtliche Bedeutung von Midrasch, der das platonische Ideal darstellt, das die Realität beeinflusst, die durch Naturgesetze gemildert wird. Ich bin mir nicht sicher, was diese Flexibilität vort ist - wenn d'oraissas flexibel sind, wozu braucht man dann d'rabanans?
@Loewian siehe Mamrim 2:1
@wfb Ich kenne Mamrim 2:1. Ihre Sprache: „Der Grund, warum das mündliche Gesetz nicht schriftlich gegeben wurde, war, um die notwendige Flexibilität zu gewährleisten“, deutet darauf hin, dass die Tora offen für Änderungen ist. Der Rambam diskutiert eindeutig eine richterliche Funktion, keine gesetzgebende, dh das spätere Beit Din geht davon aus, dass das frühere bei der Interpretation/Übermittlung des ursprünglichen Gesetzes einen Fehler gemacht hat. Ihre Idee klingt eher nach Hilchot Teshuva 3:8.
@Loewian Es ist nicht meine Idee.

Ihre Frage ist wichtig und kann auf viele Gesetze gerichtet werden, die in der Thora zu finden sind, wie Sie anscheinend andeuten.

Das Prinzip, das darauf antworten würde, ist folgendes: Die Tora wurde zusammen mit dem mündlichen Gesetz gegeben (siehe Mishne Torah Intro ). Moshe Rabbeinu war derjenige, der den Israeliten während ihrer Wanderungen in der Wildnis die Tora erklärte. Es wurde daher erwartet, dass alle Fragen von Moshe und seinem Gericht beantwortet werden. Die Menschen wurden also nicht durch die einfache Bedeutung des Textes in die Irre geführt, da ihnen alles von Moses erklärt wurde.

Der Hauptzweck der Tora war es, die Akzeptanz der ersten Juden zu erlangen, die sie erhielten. Sie mussten von ganzem Herzen glauben, dass sie einen ewigen, verbindlichen Vertrag mit Gott eingehen würden. Die Art und Weise, wie andere Menschen es zu anderen Zeiten und an anderen Orten verstehen würden, war für diese Zwecke irrelevant.

Stattdessen sollte die Tora zu verschiedenen Zeiten auf unterschiedliche Weise verstanden werden. Flexibilität und Vertrauen auf das mündliche Gesetz waren von größter Bedeutung. MT Mamrim 2:1 besagt, dass ein Bet Din (Gericht) hinsichtlich des Verständnisses des Textes nicht an die Urteile früherer Generationen gebunden ist. Wenn sie die Verse anders lesen, können sie tatsächlich im Widerspruch zu einer früheren Gerichtsentscheidung entscheiden. Die Art und Weise, wie sie den Text verstehen, ist in jeder Hinsicht das Gesetz, egal wie unähnlich eine oberflächliche Lektüre des Textes sein mag.

Daher kann es sehr gut sein, dass das „einfache“ Verständnis der Verse, auf das Sie hinweisen, die Art und Weise war, wie es von Moses und seinem Hof ​​​​verstanden wurde. Dies ist jedoch eine Frage der Theorie im Hinblick auf die heutige Praxis, die durch die Gesetzgebung im babylonischen Talmud und andere Quellen des mündlichen Rechts bestimmt wird.

Wollen Sie damit sagen, dass Moses verstanden hat, dass das Mädchen hingerichtet werden würde, wenn die Laken nicht blutbefleckt wären? (dh keine Zeugen, dass sie Ehebruch begangen hat). finde das nicht richtig
@ray Er sagt, es könnte sein, dass Moses es so verstanden hat. Vielleicht nicht. Aber es spielt keine Rolle (halachisch). Entscheidend ist, wie wir es jetzt lesen.
@DoubleAA kann nicht so sein, wie Moses es verstanden hat. das würde anderen Stellen in der Thora widersprechen, wie zum Beispiel: lo yumat al pi ed echad. umso mehr ohne Zeugen
Aber vielleicht schlägt Chazaka der Umstände das. Vielleicht sprechen die Verse über Zeugen nur in diesem speziellen Fall von der Todesstrafe.
Was glauben Sie eigentlich, dass sich das mündliche Recht so drastisch geändert hat? außerdem ist es offensichtlich völlig lächerlich, ein Mädchen zu töten, weil das Bettlaken kein Blut hatte. viele Erklärungen könnten sie entlasten. könnte mukat etz sein, oder passiert b4 kidushin usw.
Ich sagte, es könnte . Ich habe keine Ahnung, ob es so war oder nicht.
alles "könnte". aber wenn es nirgendwo im Talmud, in der Mischna, im Yerushalmi, im Midrasch usw. eine einzige Meinung dazu gibt, gibt es keinen Grund, eine solche Möglichkeit in Erwägung zu ziehen.
@Ray: Warum nicht? Auch hier spielt es keine Rolle, wie WIR es jetzt verstehen oder welche Möglichkeiten wir in Betracht ziehen. Die Tora wurde auf eine Weise gegeben, die von verschiedenen Generationen auf unterschiedliche Weise verstanden werden sollte. Also, ja, es könnte sein, dass das "ursprüngliche" Verständnis das war, was Sie vorschlagen. Aber es war offensichtlich nicht lächerlich in ihren Augen, sonst würden sie es nicht akzeptieren!
glaube nicht, dass du recht hast. Die Gebote der Tora ändern sich nie.
@ray Das ist eine nette Plattitüde, aber Sie wissen, dass es auf einer gewissen Ebene nicht wahr ist.
ob Sie es glauben oder nicht, ich glaube tatsächlich, dass es wahr ist. das liegt daran, dass die Mizwot den 248 Gliedern und 365 Gidim eines Mannes entsprechen, die wiederum parallel zu den spirituellen Kräften verlaufen, die bis zu den Sefiros reichen. Ich denke also, dass die 613 Gebote einen hochpräzisen "Schaltkreis" haben, der sich nicht ändern kann. siehe auch: hirhurim.blogspot.co.il/2005/02/eternity-of-torah.html
Ich spreche NICHT von der ZAHL der Gebote, sondern von ihren Einzelheiten. Die Zahl hat sich vielleicht nicht geändert, aber die Art und Weise, wie wir sie verstehen und anwenden, hat sich geändert. Bitte schauen Sie sich noch einmal die Quellen an, die ich in der Mischne Tora zitiert habe, er sagt dies deutlich.
vielleicht, aber kein Grund, dies zu erwägen, da nirgendwo eine einzige Meinung (Nach, Bavli, Yerushalmi, Midrash, Zohar, Rishonim usw.) die dies vertritt oder sogar sagt, dass dies von irgendjemandem in der Vergangenheit vertreten wurde. Wenn es Moshe gehört hätte, hätte es irgendwo Aufzeichnungen darüber gegeben. zumal es ein riesiger Chidush ist und jeder Meinung zu diesem Thema widerspricht.
@ray Sie können sagen, dass es unwahrscheinlich ist, wenn Sie möchten.
Siehe auch : thetorah.com/can-torah-contradict-halacha Ibn 3azra ist dort, wo Menschen stehen sollten, nicht umgekehrt
Lesen Sie die Einführung des Rambam zur Mischna. Bestimmte Erklärungen, die nicht bestritten werden, wie das Beispiel in diesem Beitrag, heißen פירושים המקובלים, die von Moshe erhalten wurden und nicht geändert werden können.
@wfb Warum sollte Moshe eine Erklärung erhalten, die dem geschriebenen Gesetz widerspricht?
@WhatHath Bitte sehen Sie sich meine Folgefrage an judaism.stackexchange.com/questions/38763/…

Rabbi Naftali Elfenbein wies während eines Vortrags darauf hin, dass selbst die Mischna, die schriftliche Kodifizierung unserer mündlichen Überlieferung, manchmal beklagenswert irreführend ist. Siehe zum Beispiel Bava Kamma 7:4 , wo eine Bemerkung von Rabbi Simeon, obwohl sie eine Antwort auf die vorhergehende Aussage der Mischna zu sein scheint, tatsächlich eine Antwort auf eine andere Aussage ist, die nicht einmal in der Mischna aufgezeichnet ist! Siehe Talmudic Glosse, Folio 76a , (hier in Englisch ).

Er sagte, dass der ganze Zweck der mündlichen Überlieferung darin bestehe, die Konsultation und Diskussion des geschriebenen Textes zu erleichtern. Das ist der Grund, warum die Weisen es ablehnten, irgendetwas davon niederzuschreiben, und selbst wenn sie es taten, taten sie dies auf eine Weise, die vage war und noch viel Klärung erforderte (siehe die Tausende von Seiten des Talmud, die dies tun).

Deshalb ist die geschriebene Thora so vage und irreführend, wenn sie allein steht. Es ist so beabsichtigt, dass wir die Gesetze nicht wirklich selbst verstehen können und wir müssen nach ihrer Bedeutung suchen, die ständig auf unsere Rabbiner und Weisen und unsere fortwährende Tradition zurückgeführt wird.

EDIT: Diese Funktion ist wichtiger für die Integrität des jüdischen Volkes, als dafür zu sorgen, dass das geschriebene Gesetz politisch korrekt und kristallklar für andere Nationen ist, für die es in praktischer Hinsicht völlig irrelevant ist.


Wenn ich meine eigenen Gedanken hinzufüge, denke ich, dass dies es uns ermöglicht hat, als Volk während dieses langen und beschwerlichen Exils durchzuhalten. Wenn wir vom Pentateuch alles hätten, was wir brauchten, hätten wir meiner Meinung nach viel weniger Gemeinschaftsgefühl und Solidarität als wir es tun, und wenn wir alleine wären, würden wir auf der ganzen Welt zersplittern und zersplittern, der Assimilation zum Opfer fallen und das Gesetz von aufgeben Moses.

Das Mündliche Gesetz schafft einen ständigen Diskurs zwischen uns! Egal, ob es sich um eine geplante Zeit zum Lernen oder um einen Vortrag zu hören handelt. Ob es ein Streit über eine neue Erfindung oder ein Phänomen in der Halacha zwischen Rabbinern und Gemeinden ist, ob es umstritten oder erhebend ist, es hält uns zusammen und bringt uns immer wieder zusammen.

Ein letzter Gedanke, beginnend mit einer Frage. Was geschah mit den Zehn Stämmen, den assyrischen Verbannten? Vielleicht haben wir einige von ihnen wiedererlangt, und sie leben vielleicht in einem bewachten Land, das irgendwo von einem gefährlichen Fluss umgeben ist. Aber es gibt keine formelle Aufzeichnung einer Einsammlung oder Erlösung wie bei den babylonischen Exilanten. Rabbi Ahron Lopiansky sagte, als ich ihn fragte, was aus ihnen im Allgemeinen geworden sei, dass sie ausgestorben oder assimiliert seien.

Warum ist das den babylonischen Exilanten nicht passiert? Wie sind wir voneinander getrennt geblieben? Vielleicht gibt der Talmud in Gittin 88a (hier auf Englisch ) eine Antwort, indem er Gottes Gerechtigkeit sogar im Zorn erklärt, denn als Jojachin 11 Jahre vor der Zerstörung des Tempels nach Babylon verbannt wurde, wurden mit ihm sehr viele weise Männer und Weise verbannt, die noch am Leben waren, als der Großteil des Volkes aus dem Land vertrieben wurde. Sie waren bereits sesshaft, konnten die Verbannten Tora lehren und die Tradition bewahren.

Man kann den Pentateuch, der das direkte Wort Gottes ist, nicht mit der Mischna vergleichen, die das Werk von Menschen ist. Ganz zu schweigen davon, dass die Mischna viele Jahrzehnte, nachdem die Rabbiner die darin aufgezeichneten Dinge gesagt hatten, niedergeschrieben wurde. Und es gibt einen großen Unterschied zwischen „vage“, „irreführend“ und völlig widersprüchlich.
@Shmuel Sie können sie in gewisser Weise vergleichen (z. B. beides Bücher). Können Sie erklären, warum Sie den Vergleich des OP für ungültig halten?
@DoubleAA Bitte lesen Sie meinen Kommentar noch einmal. Was war unklar?
Jeder, der sich mit dem mündlichen Gesetz, dh dem Talmud, beschäftigt hat, weiß, dass die Mischna nicht für bare Münze genommen werden darf. aber die geschriebene tora wurde zu moses zeiten ohne das mündliche gesetz in alle 70 sprachen übersetzt, also sollte sie zumindest nicht täuschen und barbarisch erscheinen
@Shmuel Sie geben eine Meinung an, keine objektiven Tatsachen. Ich würde behaupten, dass die Mischna, die auf der von Gott gegebenen mündlichen Überlieferung basiert, nicht nur das Werk von Menschen ist und daher sehr passend mit dem Pentateuch verglichen wird. Ich behaupte auch, dass die Rabbiner es so geschrieben haben, dass es wie der Pentateuch ist, der auf ähnliche Weise erklärt wird wie das Beispiel, das ich überall gegeben habe. Können Sie diese Behauptung widerlegen oder selbst solide Beweise vorlegen?
@ray Sie sagen Ihre Meinung, keine objektive Tatsache. Der Pentateuch für den Rest der Nationen war nicht für den praktischen Gebrauch gedacht. Es formuliert somit konzeptionelle Ideale. Ich verweise Sie auf die Antwort von wfb. Können Sie meine Behauptung widerlegen oder eigene Beweise vorbringen?
@Shmuel, auch diese Mischna ist widersprüchlich, da wir Rabbiner Shimon zitieren, aber wir überlegen nicht zu seinen Gunsten. Das passiert auch überall in der Mischna. Außerdem hast du den Punkt meiner Antwort verfehlt. Vielleicht muss es deutlicher werden. Rabbi Elfenbein sagte, dass die mündliche Überlieferung, die auf dem Pentateuch basiert , sich oft sehr von den Worten des Pentateuch unterscheidet, was eine Diskussion erforderlich machte. Als die Rabbiner das mündliche Gesetz niederschrieben, taten sie dasselbe und kopierten den unklaren, oft irreführenden Ansatz des Pentateuch. Wenn das klarer wird, kann ich es bearbeiten.
@ray auch, ist der Pentateuch von Natur aus barbarisch oder von unserer Wahrnehmung her? Und wenn es unserer Wahrnehmung nach barbarisch ist, ist es dann wirklich barbarisch? Kein Argument gegen buchstäbliches Auge-um-Auge sagt: "Das kann nicht sein, Menschenrechtsaktivisten würden einen Wutanfall bekommen!"
Ich sage nicht, Auge um Auge ist barbarisch. Aber andere Beispiele wie Yishmael und seine Mutter, die zum Sterben in die Wüste verbannt wurden, weil er lachte, scheinen ziemlich seltsam zu sein, findest du nicht?
@ray nein. Dies ist subjektiv. Wiederum lebt der Rest der Welt nach ganz anderen Regeln als die Juden. Wenn sie sich die Zeit nehmen würden, das praktische jüdische Leben tatsächlich zu untersuchen, würden sie feststellen, dass es nicht barbarisch war. Ich sehe das nicht als Problem. Ist es Teil Ihrer Frage? Ich dachte, Sie fragen nur, warum es so unklar ist. Ich denke, mein Rabbi spricht das nett an, gibt es noch einen anderen Teil der Frage?
Wollen Sie damit sagen, dass nichts falsch daran ist, ein Kind und seine Mutter in die Wüste zu schicken, weil das Kind gelacht hat? aufleuchten. du kannst das nicht ernst meinen
@ray, das ist kein normatives Gesetz. Es ist eine Erzählung von etwas, das passiert ist. Nahmanides sagt, dass Abraham und Sarah dafür bestraft wurden, wie sie mit Hagar umgegangen sind, als sie schwanger wurde. Leute sind Leute. Sogar Patriarchen waren Menschen. Sie haben Fehler gemacht. Gott sagte Abraham, er solle es durchziehen, aber letztendlich rettete er beide, sodass sie nicht wirklich zum Sterben geschickt wurden.
auf jeden fall stellt es avraham und sarah als barbarische menschen dar. Was, nur weil der Junge gelacht hat, schickst du ihn zum Sterben? das ist der Mann, den Gott auserwählt hat?? das kann nicht dein Ernst sein. wer das liest, wird große zweifel an der echtheit der tora haben. es macht einfach keinen Sinn. und es gibt noch viele weitere solcher Beispiele.
@ray, wie Gott zu Moses sagte: „Lasst uns Menschen machen“ Lasst sie! Es lohnt sich, solche Zweifel zu äußern, damit wir Lektionen lernen. Und wieder mit Meinungen. Warum sollten wir beschönigen, was passiert ist? Ich denke, dass ein Teil dessen, was die Tora so real macht, ihre Ehrlichkeit ist, im Guten wie im Schlechten.
Basierend auf einer von Gott gegebenen Tradition Eine Tradition, die aufgrund menschlicher Irrtümer viele Veränderungen erfahren hat und je nachdem, wer sie analysiert usw., anders verstanden wird als das direkte Wort Gottes. || Nur weil es wie Chumash erklärt wurde, heißt das nicht, dass es beabsichtigt war oder sein sollte . Die Mischna sind die Kurzprotokolle einer viel größeren Diskussion, eine Zusammenstellung von Urteilen, die in ihrer endgültigen Form lange nach dem Tod der beteiligten Rabbiner aufgezeichnet wurden und den Irrtümern des menschlichen Gedächtnisses (aufgrund ihrer mündlichen Natur) ausgesetzt waren – allesamt don Sie beziehen sich nicht auf das direkte Wort Gottes.
@Shmuel, warum werden dann die Irrtümer des Menschen das Wort des lebendigen Gottes genannt ? auf Eruvin 13b?
@BabySeal - Poesie, Metapher. Es wird auch mit fließendem Wasser, einem Baum des Lebens und einem Gegengift für Gift verglichen.
@Shmuel hast du dir den Talmud in Eruvin angeschaut? Beit Shammai und Bet Hillel haben eine ganze Reihe von Argumenten, das erste Auftreten von Meinungsverschiedenheiten in einem solchen Ausmaß in unserer Geschichte, und haben keine Möglichkeit zu bestimmen, wem sie in der normativen Halacha folgen sollen. Gott sagt: „Dies und dies sind die Worte des lebendigen Gottes, und die Halacha folgt Beit Hillel“. Er sagt, dass beide Meinungen gültig sind.
@Shmuel auch Sie behaupten, dass Semicha lange bevor es tatsächlich geendet haben soll, geendet hat.

Als reine Spekulation ist der Grund vielleicht der, dass, da die meisten Menschen sowieso nicht daran interessiert sind, die Thora zu beobachten, Gott die Thora seltsam aussehen lässt, um ihre Schuld zu mindern. Es gibt ein solches Konzept in Halacha, dass, wenn jemand nicht auf Ihre Rüge hört, es besser ist, dass er unbeabsichtigt als absichtlich ist und ihn daher nicht tadelt