Kalenderregeln vor Hillel HaSheini

Im heutigen Kalender (der 4119 von Hillel der Amora eingeführt wurde) wechseln die Monate im Allgemeinen zwischen 30 und 29 Tagen. Aufgrund der "Arba Dechiyos" (lo adu Rosh, Molad Zakein und zwei Folgeerscheinungen) variieren Cheshvan und Kislev respektvoll zwischen 29 und 30, beide 28 oder beide 30 Tage (Quelle: Shvili d'Rakia).

Bevor der Kalender aufgestellt wurde, legte Beis Din die Monate durch Zeugen fest (RH Kapitel 2). Würden sie jemals die Zeugen aufhalten, um diese Regeln einzuhalten, indem sie einen Monat zu 30 Tagen machen, wenn es sonst 29 wären? Haben sie sich um diese Regeln gekümmert?

Ich denke, Ramba'm Hilchot Kiddush Hachodesh diskutiert das Konzept, dass Bet Din bei bestimmten Gelegenheiten Zeugenaussagen ablehnt (oder vielleicht hatte es etwas damit zu tun, ihnen zusätzliche Fragen zu stellen, damit ihre Aussage abgelehnt würde), um Rosh absichtlich zu verzögern Hodesh: Ich muss die Einzelheiten hierüber ausfindig machen.
„Derjenige, der 4119 von Hillel der Amora gegründet wurde“ Worum geht es da? Ich bin mir ziemlich sicher, dass niemand weiß, wann genau es gegründet wurde. Der Rambam sagt nur: Bis zu den Tagen von Abaye und Rava...
@MichoelR In der Tat tut er das. Rav Hai Gaon und ich glauben jedoch, dass auch das Rif dieses Datum und diese Herkunft zitiert.
Das klingt sehr interessant, wenn Sie eine Referenz haben.

Antworten (3)

Der Rambam ( Hilchos Eruvin 8:10 ) sagt, dass, wenn wir den Kalender durch Zeugenaussagen festlegen, Jom Kippur auf einen Freitag oder Sonntag fallen kann.

Mehr noch, in Hilchos Kiddush HaChodesh 3:15ff, können verspätete Ankünfte dazu führen, dass ein Monat rückwirkend geändert wird, selbst nachdem die Chagim bereits in Nissan und Tishrei beobachtet wurden (obwohl wir uns für dieses Extrem bemühen, die Zeugen einzuschüchtern, um dies zu vermeiden ).

Zeugenaussagen haben also einen starken Stellenwert und setzen sich über die Bedenken hinweg, die die „Arba Dechiyos“ motivieren.

Ich denke nicht, dass das ein großartiger Beweis von YK ist. Es ist dann möglich (Beit Din könnte in ihrer Planung herumfummeln), während es jetzt unmöglich ist.
@doubleaa, daher der zweite Punkt. Wenn lo ad'u rosh, dann wäre die einzige Zeit, in der es möglich wäre, rosh hashana rückwirkend zu verschieben, wenn es am Dienstag ausfiel und Elul 30 Tage betrug. Wenn es eine so große Einschränkung gegeben hätte, hätte der Rambam sie erwähnt.
@DoubleAA Ich dachte eigentlich, es wäre ein großartiger Beweis von YK. Die ganze Frage war, ob lo adu Rosh damals angewendet wurde, und die Antwort ist eindeutig nein – der Dalet- und Waw-Teil von Adu soll ein solches Szenario verhindern.
@DonielF "Eindeutig ist die Antwort nein" Ähm ... das weißt du nicht (von dort). Rambam (dort) sagt nie, dass es passiert ist, nur dass es passieren könnte (Beit Din könnte vermasseln, oder es war überall am 30. Elul bewölkt und sie steckten fest usw.; zumindest könnte Rambam darüber diskutieren, was vor dem Lo Adu passiert ist Die Rosh-Regel wurde entworfen, weil es die Halakha ist, auch wenn es nur konzeptionell relevant ist Deorayta oder für den Fall, dass ein zukünftiges größeres Beit Din die Regel beendet).
@DoubleAA Nicht um wählerisch zu werden oder so, aber größer und größer. Und das ist der Punkt – es könnte passieren. Ich denke, Beis Din war schlau genug, um "Vermasseln" zu vermeiden, so viel Mathematik, wie sie hinter dem Mondzyklus wussten. Sie hätten einen solchen Umstand schon lange in Av vorhersehen und Zeugenverfahren verzögern oder beschleunigen können, wie in RH perek Sheini beschrieben. Und der Rambam sagt, dass es nur anwendbar ist, wenn es Zeugen gab. Ich weiß nicht, vielleicht lesen Sie den Rambam anders, aber für mich klingt er allein schon nach einem guten Raiyah.
@DonielF Ich verstehe nicht, was du damit sagen willst, wie schlau sie waren. Ich stimme zu, dass es unwahrscheinlich ist, dass Beit Din einen Fehler machen würde. Und YK wäre am Freitag vielleicht nie passiert. Aber es ist möglich . Unwahrscheinlich. Vielleicht nie passiert. Aber möglich . Das ist alles, was ich sage. Das Rambam beweist nur, dass es physikalisch möglich war, nicht, dass es jemals passiert ist oder dass Beit Din sich nicht sehr bemüht hat, es zu vermeiden, oder, relevant für diese Frage, dass Lo Adu Rosh nicht immer noch das Ziel von Beit Din war. Nochmals: Die Tatsache, dass es passieren könnte, wenn auch höchst unwahrscheinlich, beweist nicht, dass Lo Adu Rosh keine Regel war.
@Yishai Wenn die Zeugen die Einschüchterung überleben, dann kann Beit Din nichts tun. Also sind sie gezwungen, Lo Adu Rosh zu brechen. Ich verstehe nicht, wie das beweist, dass sie sich nicht um Lechatchila gekümmert haben. Du sprichst von Oneis. Sie hatten einen gewissen Einfluss (durch zusätzliche Einschüchterung oder das Aufstellen von Zeugen auf hohen Bergen) darauf, was akzeptiert wurde, und das OP fragte: „Würden sie jemals die Zeugen verzögern, um diese Regeln einzuhalten, indem sie einen Monat 30 Tage machen, wenn es sonst der Fall wäre 29 sein? Haben sie sich um diese Regeln gekümmert?"
@DoubleAA, wenn Sie das Rambam-Kapitel 3 lesen, werden Sie feststellen, dass Einschüchterung nichts mit einem Adu-Problem zu tun hat. Tatsächlich würde es für Tischrei und Nissan vor dem Chagim keine geben. Der ganze Abschnitt ist unverständlich, wenn Adu involviert ist. Klar ist: Wenn die Berechnung besagt, dass der Maulwurf am Freitag ist und die Zeugen zustimmen, versucht Beis Din nicht einmal, ihn zu stoppen.
@ Yishai Rambams Nichterwähnung, dass Lo Adu sich damals beworben hat, wäre ein ziemlich guter Beweis (sein ausdrückliches Aussprechen wäre viel besser). Ich sage nicht, dass Ihre Schlussfolgerung falsch ist; Ich finde deine Beweise einfach nicht so überzeugend.
@DoubleAA, ich sage nicht, dass es damals nicht galt. Ich sage, dass Zeugenaussagen darüber hinweggehen. Wenn Zeugen nicht am 29. kämen, sondern bis 30 warten würden, würde es Adu bringen, ich glaube, sie wären am 29. Mekadesch. Ich sage, dass es nicht nur ein Unfall war, der zu einer Adu Rosh-Situation führte, und sie haben keine Zeugen eingeschüchtert, um dies zu vermeiden (gemäß dem Rambam, der dies als seinen eigenen Chiddush schreibt).

Rambam Hiddush Hachodesh 1:6 spricht über Bais Din, der berechnet, wann der neue Chodesh beginnen sollte, absichtlich nicht zu sitzen, oder dafür sorgt, dass Zeugen abgelehnt werden, wenn sie "zu früh" kommen.

Das heißt, wenn der Sanhedrin errechnete, dass es ein 30-Tage-Monat sein sollte, würden sie sicherstellen, dass Zeugen nicht aussagen könnten, und es zu einem 29-Tage-Monat machen.

6 Das [High] Court würde Berechnungen anstellen, die den Berechnungen der Astronomen 11 ähneln, die die Position der Sterne und ihre Bahnen [in ihren Umlaufbahnen] kennen. Sie würden sorgfältige Nachforschungen anstellen, um festzustellen, ob sie den Mond zum richtigen Zeitpunkt – dh in der dreißigsten Nacht – sehen könnten oder nicht.

Wenn [die Richter] feststellten, dass es möglich war, [den Mond] zu sehen, saßen sie den ganzen dreißigsten Tag lang da und warteten darauf, dass Zeugen [kamen und aussagten]. Wenn Zeugen kamen und [das Gericht] ihre Aussage gemäß dem Gesetz prüfte und die Wahrheit [ihrer Aussagen] bestätigte, würde das Gericht [den neuen Monat] heiligen. Wenn [der Mond] nicht gesichtet wurde und keine Zeugen kamen,12 würden sie den dreißigsten Tag vollenden und so den Monat voll machen.

Wenn [die Richter] nach ihren Berechnungen wüssten, dass es unmöglich ist, den Mond zu sehen, würden sie am dreißigsten Tag nicht [in der Sitzung] sitzen, noch würden sie [das Eintreffen] von Zeugen abwarten. Wenn Zeugen kämen, würden sie wissen, dass sie falsche Zeugen sind oder dass ihnen Wolken in einer Form erschienen, die dem Mond ähnelte, aber es war nicht der echte Mond.

Ich meine mich zu erinnern, dass es Hinweise in der Gemara zu geben scheint, die darauf hinzudeuten scheinen, dass es vor der Einführung des festen Kalenders Gelegenheiten gegeben haben könnte, bei denen der Chagim an Tagen auftrat, die der feste Kalender vermeidet. Leider habe ich diese Referenzen jetzt nicht zur Verfügung. Dies würde jedoch nur den Chagim innerhalb von Tischrei betreffen, wenn der Monat von Zeugen (wie Jom Kippur und Shmini Atzeres) erklärt wurde.

Danke an @DonielF für den Hinweis, dass die Gemara in Rosh Hashana 30b besagt, dass Elul seit der Zeit von Esra nie länger als 29 Tage war.

Rambam Kapitel 7 Halacha 1 sagt, dass Bais Din die Dinge sorgfältig vorbereiten würde, damit Rosh Hashana nicht auf Sonntag, Mittwoch oder Freitag fallen würde. Die verwendete Sprache scheint zu implizieren, dass Bais Din dies tun würde, selbst wenn sie es laut Zeugen erklärten, aber er sagt es nicht ausdrücklich.

1 [Rosch Chodesch wird im Allgemeinen am Tag der Konjunktion eingesetzt. Nichtsdestotrotz sollte Rosh Chodesh Tishrei 1 niemals an einem Sonntag, Mittwoch oder Freitag – in Symbolen אד"ו – errichtet werden, obwohl nach diesen Berechnungen stattdessen [die Konjunktion für den Monat an diesen Tagen stattfindet]. , wenn die Konjunktion für den Monat Tischrei an einem dieser drei Tage stattfindet, sollte Rosh Chodesh am folgenden Tag eingeführt werden

Was ist impliziert? Wenn die Konjunktion am Sonntag stattfindet, sollte Rosh Chodesh Tishrei am Montag etabliert werden. Wenn die Konjunktion am Mittwoch stattfindet, sollte Rosh Chodesh Tishrei am Donnerstag etabliert werden. Wenn die Konjunktion am Freitag stattfindet, sollte Rosh Chodesh Tishrei am Sabbat etabliert werden. 3

Ich bin mir nicht sicher, wie das erste Bit irgendetwas hilft. Das Stück in Kapitel 1 sagt nur, dass sie die Zeugen nicht früher als die Molade akzeptieren würden. In Bezug auf Elul ist es eine Gemara in RH 19b, die sagt, dass seit Esra Elul nie 30 Tage war. Und in Bezug auf den Beweis in Kapitel 7 klingt es für mich so, als würde er über die Regeln des Kalenders sprechen , nicht darüber, wann Beis Din Zeugen akzeptierte.
@DonielF Ich habe es so gelesen, dass sie, wenn sie berechneten, dass der Monat 30 Tage betragen sollte, keine Woinessen akzeptieren würden, die es 29 Tage machen würden. Der Punkt ist, dass sie sicherstellen würden, dass die Zeugen der Berechnung nicht widersprachen.

Die Regel, dass Elul niemals voll ist: Yerushalmi Rosch Haschana 3.1

Die Regel, dass Adar neben Nisan niemals voll ist: Yerushalmi Rosch Haschana 3.1

Die Regel, dass der Versöhnungstag niemals am Freitag oder Sonntag stattfinden kann: Yerushalmi 'Avodah Zarah 1:1

Eine Regel, die voraussetzt, dass die Monate von Adar bis Elul alle eine feste Anzahl von Tagen haben: Yerushalmi Megilla 1:2.

Es gilt immer noch die Regel, dass der Versöhnungstag nicht der Dienstag sein darf
Die Regel, dass Rosh Hashanah nicht am Sonntag sein kann, wurde erst in der Geonischen Zeit umgesetzt.
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