Definieren der Kardinalität in Ermangelung einer Wahlmöglichkeit

Unter ZFC können wir die Kardinalität definieren | A | für jeden Satz A als

| A | = Mindest { a Best.-Nr :  Bijektion  A a } .
Dies liegt daran, dass das Axiom der Wahl erlaubt, dass jede Menge gut geordnet ist, sodass die Menge nach Mindest ist nicht leer.

Wenn wir nicht das Axiom der Wahl (dh Arbeit in ZF) annehmen, dann gibt es (mindestens) zwei Ansätze zur Kardinalität. Der erste ist, dass wir dieselbe Definition wie oben verwenden. Die Definition ist jedoch nur für solche Mengen sinnvoll, die wohlgeordnet werden können. Daher ist der Preis, den wir für das Fehlen einer Wahl zahlen, der, dass die Kardinalität einiger Mengen (der nicht wohlordenbaren) undefiniert bleibt. Aber beachte das trotzdem | A | nicht unbedingt für alle Sets sinnvoll A in diesem Ansatz die verschiedenen Gleichheiten und Ungleichheiten der Form | A | = | B | , | A | | B | usw. tun, da wir sie immer als Abkürzungen für „es gibt eine Bijektion/Injektion“ interpretieren können A B ".

Der zweite Ansatz besteht darin, dass wir die Kardinalität für alle Mengen im Universum mit Scotts Trick definieren (hoffentlich mache ich es richtig):

γ ( A ) = Mindest { a Best.-Nr : X v a    Bijektion  A X }
Und
| A | = { X v γ ( A ) :  Bijektion  A X } .
Wir schaffen es, die Kardinalität für alle Mengen so zu definieren, dass | A | = | B | genau dann, wenn es eine Bijektion gibt A B . Mir scheint jedoch, dass der Preis, den wir diesmal zahlen müssen, darin besteht, dass wir im Vergleich zum ersten sehr unnatürliche Kardinäle bekommen. Zum Beispiel

  • Kardinalzahlen scheinen ziemlich komplizierte Mengen zu sein im Vergleich zu den schlichten und einfachen Anfangsordnungszahlen des ersten Ansatzes,
  • | a | = a gilt nicht für die meisten (irgendwelche?) der anfänglichen Ordnungszahlen a mehr,
  • | 0 | = 1 , | 1 | = { 1 } , usw.

Meine Frage ist, was gewinnen wir, wenn überhaupt, mit dem zweiten Ansatz (abgesehen davon, dass wir die Kardinalität für alle Mengen definieren können)? Ist es eine unnötige Komplikation, die keinen tatsächlichen Vorteil gegenüber dem ersten Ansatz hat (dh nur ein Trick) oder hat es einen echten Nutzen in der ZF-Mengentheorie?

Scotts Trick macht genau das, was Sie wollen: Er garantiert, dass zwei Mengen genau dann dieselbe Kardinalität haben, wenn es eine Bijektion zwischen ihnen gibt, und das auf ziemlich elegante Weise. Das ist die einzige Eigenschaft, die zählt: Alles andere sind nur Implementierungsdetails. Was könnte man sich mehr wünschen (das ist ohne AC nicht falsch)?
@Qiaochu: Ich glaube, die Frage ist nicht, ob wir die Kardinalität innerhalb von ZF noch definieren können oder nicht, sondern eher der mögliche "Gewinn" durch die Verwendung dieser Definition -Nummern oder einigen kanonischen Vertretern habe ich dieses Problem in meiner Antwort angesprochen.
@Asaf: Es scheint mir nur, dass das Definieren der Kardinalität für alle Sätze, damit sie die Haupteigenschaft haben, die Sie haben möchten, bereits ein ausreichend großer Gewinn ist. Nochmal, was will man mehr?
@Qiaochu: Ich könnte nach kanonischen Vertretern fragen, die mir das Axiom der Wahl erlaubt (obwohl es kein globales Prinzip ist!)
@Qiaochu: Dies ist eine philosophische Frage, aber unsere Generation (vorausgesetzt, Sie und ich befinden uns mehr oder weniger am selben Punkt unserer Karriere) ist eine Generation, die durch die absolute Nutzung von AC wächst. Nicht ein einziges Mal musste ich erklären, dass zählbare Vereinigungen von zählbaren Mengen ohne AC nicht zählbar sein müssen. Die Frage, ob kanonische Repräsentanten ohne AC genommen werden können oder nicht, ist wichtig und zeigt, wie wild die Kardinäle ohne das Viehtreiber-ähnliche Gerät sind, das die Wahl ist.
Ich glaube nicht, dass es viele Fälle gibt, in denen es wirklich wichtig ist, eine Menge zu haben, die eine Kardinalitätsklasse darstellt, also scheint mir Scotts Trick, obwohl er nett ist, in der Praxis nicht wirklich nützlich zu sein. Eine kleine Bemerkung: Definieren kann man immer | A | nach Fällen: Wenn A ist gut geordnet, in Ordinalzahlen definieren, sonst mit Scotts Trick.

Antworten (3)

Die Idee hinter Scotts Trick, die Äquivalenzklassen in ziemlich komplizierte Mengen umzuwandeln, besteht lediglich darin, es zu ermöglichen, mit der partiellen Ordnung der Kardinalitäten innerhalb der Theorie problemlos zu arbeiten.

In Gegenwart von AC können wir immer ein kanonisches Beispiel für jede Kardinalität auswählen, nämlich die anfängliche Ordnungszahl der Äquivalenzklasse.

Es steht im Einklang mit ZF, dass es keine Wahlmöglichkeit für kanonische Vertreter gibt. Es gibt nämlich keine definierbare Klassenfunktion C so dass für alle X v :

  1. C ( X ) = C ( Y ) | X | = | Y | ;
  2. | C ( X ) | = | X |

Diese Art von C existiert natürlich mit dem Axiom der Wahl, wie ich oben erwähnt habe. Es scheint, dass wir diese Existenz für etwas Selbstverständliches halten.

Mit oder ohne Wahlaxiom können wir betrachten | X | wie in Scotts Trick, nämlich die gleichen Sätze mit dem geringstmöglichen Rang zu nehmen. Mit dem Auswahlaxiom können wir jedoch festlegen C ( X ) = Mindest { A Ö R D | X | = | A | } , und einfach annehmen | X | = C ( X ) .

Der Punkt ist, dass wir diesen Luxus ohne das Wahlaxiom einfach nicht haben können und uns darauf beschränken müssen, diese komplizierten Mengen von Kardinalitäten zu handhaben. Dies ist nur ein Grund mehr, warum die Kardinalarithmetik so schwer wird, wenn man das Wahlaxiom hinter sich lässt.

Wenn kanonische Repräsentanten nicht garantiert sind, wird die Verwendung von Scotts Trick beim Schreiben von Sätzen über Kardinalitäten unerlässlich.

Vermuten A ist amorph (d B A impliziert B ist endlich bzw A B ist endlich).

Ich möchte beschreiben ( { | Y | : Y A } , < ) . Mit Scotts Trick ist dies einfach zu bewerkstelligen Y | Y | eine definierbare Funktion ist, ist der Definitionsbereich dieser teilweise geordneten Menge gut definierbar A .

Wenn ich jedoch den ersten Ansatz verwende, muss ich mich fragen, was die Domäne der Kardinalitäten von Teilmengen von ist A ? bei diesem Ansatz | A | ist ein syntaktisches Objekt, nicht semantisch.

Ich kann beschreiben, dass dies eine linear geordnete Menge ist (dh alle zwei Teilmengen von A haben vergleichbare Kardinalitäten), aber kann ich beweisen, dass diese Menge genau ist ω + ω ? (das heißt, eine lineare Ordnung, in der jeder Punkt entweder endlich viele Punkte darüber oder endlich viele Punkte darunter hat; aber nicht beides) Nein, das kann ich nicht.

Das ist weil B X = { | B | : | B | < | X | } kann innerhalb des Modells nicht einheitlich beschrieben werden, und daher können wir seine Größe nicht einheitlich ( d. h. als Funktion) beschreiben X | B X | ).

Wie Andres die Hauptfrage kommentierte, ist dies in vielen Fällen kein großes Problem. Das ist der Hauptgrund, warum dieses „Beispiel“ etwas künstlich wirkt. Es hilft jedoch, wenn Sie eine gute Möglichkeit haben, Kardinalitäten in den Zeiten zu definieren, in denen Sie sie tatsächlich benötigen.

Ich sollte erwähnen, dass Ordnungszahlen immer wohlgeordnet sind und daher von an -Zahl Art der Kardinalität und so C kann für die Klasse der gut geordneten Mengen definiert werden. Die Sache ist die, dass wir ohne das Wahlaxiom einfach dazu neigen, Mengen zu haben, die ohne Wahlmöglichkeit nicht mit Ordinalzahlen bijeziert werden können.

Für weitere Informationen: T. Jech, The Axiom of Choice Kap. 11

Hinzugefügte Anmerkung: Scotts Trick nutzt stark das Axiom der Regelmäßigkeit (auch: Axiom der Grundlage), und mir ist kein sauberer Weg zum Definieren von Kardinalitäten mit dem Fehlen sowohl der Regelmäßigkeit als auch der Auswahl (oder sogar nur mit dem ersteren) bekannt abwesend).

Ein weiterer wichtiger Hinweis ist, dass Scotts Trick nicht nur nützlich ist, um Kardinalitäten zu definieren, wenn es keine Auswahl gibt, sondern auch, um andere äquivalente Beziehungen über Klassen zu definieren. Dinge wie zum Beispiel Ultraprodukte des Universums verlassen sich stark auf diese Konstruktion.

Dumme Frage: Wie viel schwächer - wenn überhaupt - ist die Existenz einer Klasse, die 1. und 2. Ihrer Antwort erfüllt?
@Theo: Das ist eine wunderbare Frage, die ich mir selbst auch schon gestellt habe. Beim Lesen von Jechs Buch stützt sich der Beweis auf das Mostowski-Modell, in dem jede Menge linear geordnet werden kann. Ihnen eine genaue Grenze zu geben, scheint im Moment unmöglich zu sein (zumindest von mir selbst, aber ich bin mir nicht sicher, ob sie bekannt ist oder nicht). Es kann einige Zeit dauern, aber ich werde sicherlich auf diese Frage zurückkommen, sobald ich einige Ideen, die ich zu Modellen von ZF habe, perfektioniert habe. Ich werde Sie irgendwann wissen lassen, was die Antwort ist. Es scheint jedoch schwächer als eine ausgewachsene Wahl zu sein.
Ja bitte! Und danke für diesen ersten Eindruck. Ich bin froh, dass Sie meine Bedeutung verstanden haben ("schwächer als die Wahl" statt "schwächer").
@Theo: Ich muss dich warnen, dass es später ein paar Jahre dauern könnte. Da mich diese Frage jedoch zunächst sehr interessiert (wie viele andere "Wie verrückte Kardinäle handeln, wenn sie keine Wahl haben?"-Fragen), kann ich Ihnen versichern, dass ich an der einen oder anderen Stelle darauf zurückkommen werde. (Und was könnte "schwächer" in diesem Zusammenhang anders bedeuten als "schwächer als AC"? :-))
Natürlich, nimm dir Zeit! Vielleicht schaue ich dann mal vorbei und bringe ein paar Usquebaugh aus den Highlands mit :)
@Asaf: Danke für deine klärende Antwort. Das „Nichtvorhandensein kanonischer Repräsentanten“ ist ein interessantes Ergebnis. Ich schaue mir mal die von dir genannte Referenz an. Eine Sache, die ich mich immer noch frage, ist, was die Leichtigkeit, die Scotts Trick bringt, ist, wenn man mit der partiellen Ordnung von Kardinalitäten arbeitet, weil schon im ersten Ansatz Ungleichungen wie | A | | B | oder | A | < | B | machen absolut Sinn für alle Sets A , B .
@LostInMath: Ich werde dies meiner Antwort hinzufügen, es ist ein guter Punkt, der bisher verloren gegangen ist.
@LostInMath: Ich brauchte eine Stunde, um mich geschlagen zu geben, und eine weitere, um ein relativ brauchbares Beispiel zu liefern. Ich finde. Ich habe keinen vollständigen und vollständigen Beweis. Nur meine Intuition leitet mich, dass meine Behauptung bezüglich der Undefinierbarkeit von richtig ist B X , ich bezweifle sehr, dass es sich um einen Fehler handelt, aber ich werde versuchen, mich hinzusetzen und die Details irgendwann in den nächsten Wochen vollständig aufzuschreiben.
@tb: Ich bin gerade auf dieses Papier von Pincus gestoßen , das für diese einjährige Frage sehr relevant zu sein scheint.
Danke! Ich werde mal schauen, wenn ich Zeit finde. Warum habe ich immer wieder das Gefühl, dass es heutzutage immer „Pincus zur Rettung“ heißt?
@tb: Weil es wahr ist. Pincus hat eine Menge cooles Zeug über Wahlmöglichkeiten gemacht.
@AsafKaragila Ich denke, es könnte zwei Probleme mit dieser Antwort geben. Es ist möglich, eine definierbare Klassenfunktion in ZF zu erfinden, aber ich denke, es ist nicht sinnvoll zu sagen "es gibt keine definierbare Klassenfunktion mit einer bestimmten Eigenschaft". Vielleicht können Experten herausfinden, wie sie sicherstellen können, dass die endgültige Schlussfolgerung trotz dieses Sprachmissbrauchs korrekt ist. Außerdem verstehe ich nicht, was du meinst mit " A ist amorph." Sie können Kardinalzahlen auch ohne das Regelmäßigkeitsaxiom definieren, indem Sie eine undefinierte Funktion von Mengen zu Mengen erfinden und annehmen, dass zwei Mengen das gleiche Bild haben, wenn sie isomorph sind.
@Timothy: Mir gefällt, wie du "Experten" sagst, als ob ich keiner von ihnen wäre.
@AsafKaragila Ich dachte nicht, dass du kein Experte bist. Da Sie einer sind und Ihre Antwort so geschrieben haben, nahm ich an, dass Ihre Antwort sowieso richtig war und dass es daher üblich war, dass Experten einen Sprachmissbrauch verwenden, wenn sie einen Beweis in ZF schreiben, und trotzdem fast nie einen Beweis schreiben bei ZF einer Aussage, die bei ZF eigentlich nicht beweisbar ist.
@Timothy: Wenn Sie von Klasse sprechen, sprechen Sie nicht von Beweisbarkeit in ZF, sondern von Beweisbarkeit über ZF. Dasselbe gilt, wenn man von "ZF kann das und das nicht beweisen" spricht (zB Auswahlaxiom). Dies ist eine Aussage über ZF, die in ZF, aber auch in schwachen Theorien der Arithmetik formalisiert werden kann. Das ist kein Sprachmissbrauch, das ist einfach die Bedeutung der Fachsprache. Sie würden nicht behaupten, dass Latein ein Missbrauch der englischen Sprache ist, nur weil sie ihre Briefe teilen, und die Situation hier ist ähnlich. Die mathematische Sprache ist halbnatürlich, aber nicht ganz.

Erlauben Sie mir, der Behauptung in der Frage zu widersprechen, dass „wir sehr unnatürliche Kardinäle bekommen“, wenn wir Scotts Trick anwenden. Ich denke, Scotts Trick bringt uns dem natürlichsten Begriff der Kardinalzahl, nämlich Freges Begriff, näher als die Definition der "anfänglichen Ordinalzahl". Freges Idee war, dass Abstraktionen wie die Kardinalität (bei der wir von den einzelnen Elementen einer Menge abstrahieren und uns nur darum kümmern, wie viele es gibt) durch Äquivalenzklassen gegeben werden sollten. Für Frege also die Zahl 3 ist die Sammlung von allem 3 -Elementmengen. [Beachten Sie, dass dies nicht kreisförmig ist; man kann definieren " 3 -element set", ohne diese Zahl vorauszusetzen 3 .] Dies ist die einfachste mathematische Entität, die allen gemeinsam ist 3 -Elementmengen. Freges Ansatz stößt in den üblichen Mengentheorien (wie ZF) auf Schwierigkeiten, weil die Sammlung aller 3 -element sets ist keine Menge, sondern eine richtige Klasse. Scotts Trick soll eine minimale Optimierung von Freges Idee sein, eine Menge zu produzieren. (In einigen anderen Mengentheorien wie New Foundations sind Kardinäle im Sinne von Frege Mengen, und ich glaube, dies ist die bevorzugte Definition von Kardinalzahlen in solchen Theorien.) Beachten Sie auch, dass Freges Ansatz, ergänzt durch Scotts Trick, auf alle angewendet werden kann Äquivalenz-„Beziehung“ zum Universum der Mengen, nicht nur zur Beziehung des Seins in Eins-zu-Eins-Korrespondenz. (Die Anführungszeichen um "Beziehung" sind, weil es sich um eine richtige Klasse geordneter Paare und nicht um eine Menge handelt.)

Obwohl ich dem zustimme, denke ich, dass die Ordnungszahlen genug wunderbare Eigenschaften haben, dass wir Freges Kardinäle vergessen und uns, wenn möglich, auf sie konzentrieren können.

Wie in der Antwort von Andreas Blass ausgeführt, sind Scotts Kardinäle nicht so unnatürlich (und eine große Ordnungszahl ist auch ein kompliziertes Objekt). Selbst mit dem Axiom of Choice macht die anfängliche Ordinaldefinition die Kardinal- und Ordinalarithmetik verwirrend. Zum Beispiel, 2 ω = ω < ω 2 , Aber 2 0 > 0 = 0 2 . Somit besteht ein Vorteil darin sicherzustellen, dass transfinite Kardinalzahlen keine Ordnungszahlen sind.

Die Frage weist auf ein ernstes Problem mit Scotts Kardinälen hin: seines 0 ist die Ordnungszahl 1 , was verwirrend ist. Da endliche Ordinalzahlen und endliche Kardinalzahlen die gleiche Arithmetik haben, schlage ich vor, dass wir (mit oder ohne AC) Scotts Trick auf transfinite Mengen anwenden und die Kardinalzahl einer endlichen (dh Dedekind-endlichen und gut geordneten) Menge als die entsprechende Ordnungszahl definieren Nummer.

Ich denke, Sie haben Recht, dass es eine gute Idee ist, die Kardinalität einer gut geordneten Menge als die anfängliche Ordnungszahl zu definieren, die zu dieser Menge isomorph ist. Einige Leute definieren die Kardinalität einer endlichen Menge als eine natürliche Zahl, aber in ZF wird eine natürliche Zahl als eine endliche Von-Neumann-Ordnungszahl definiert. Auf diese Weise sind die Aussagen, die wir normalerweise im Englischen darüber machen, wie viele Elemente eine endliche Menge hat, gemäß dieser Definition tatsächlich wahr. Vielleicht könnten Sie diesen Grund in Ihrer Antwort tatsächlich angeben.