Der Unterschied zwischen dem „Ausgehen“ des Heiligen Geistes und des Sohnes vom Vater

Das Nicänische Glaubensbekenntnis besagt, dass der Heilige Geist vom Vater ausgeht:

und [wir glauben] an den Heiligen Geist, den Herrn und Lebensspender, der vom Vater ausgeht .

καὶ εἰς τὸ πνεῦμα τὸ ἅγιον , τὸ κύρieben

Das Wort ἐκπορευόμενον ist ein Partizip, abgeleitet vom griechischen Verb ἐκπορεύομαι. Ich gehe davon aus, dass die Autoren des Nicänischen Glaubensbekenntnisses diese Glaubensaussage aus Johannes 15:26 abgeleitet haben, in der es heißt:

Aber wenn der Tröster kommt, den ich vom Vater zu euch senden werde, nämlich der Geist der Wahrheit, der vom Vater ausgeht, wird er von mir zeugen: (KJV )

" _ _

Der Punkt ist, dass der Heilige Geist vom Vater „ausgehen“ soll.

Nun steht bezüglich des Sohnes in Johannes 8:42 geschrieben:

Jesus sprach zu ihnen: Wenn Gott euer Vater wäre, würdet ihr mich lieben; denn ich bin von Gott ausgegangen und gekommen; ich bin auch nicht von mir gekommen, sondern er hat mich gesandt. (KJV)

εἶπεν οὖν αὐτοῖς ὁ Ἰησοῦς εἰ ὁ θεὸς πατὴρ ὑμῶν ἦν ἠγαπᾶτε ἂν ἐμέ ἐγὼ γὰρ ἐκ τοῦ θεοῦ ἐξῆλθον καὶ ἥκω οὐδὲ γὰρ ἀπ᾽ ἐμαυτοῦ ἐλήλυθα ἀλλ᾽ ἐκεῖνός με ἀπέστειλεν

Dort verwendet der Autor eine Konjugation des griechischen Verbs ἐξέρχομαι.

  1. Was ist der Unterschied zwischen der Art und Weise, wie der Heilige Geist vom Vater ausgeht, und der Art und Weise, wie der Sohn vom Vater ausgeht, zwischen ἐκπορεύομαι bzw. ἐξέρχομαι?

  2. Warum wird allgemein (z. B. im Glaubensbekenntnis von Nizäa) zugegeben, dass der Heilige Geist, aber nicht der Sohn, vom Vater „ausgeht“?

(Es gibt auch mindestens einen Vers, völlig ohne Zusammenhang, wohlgemerkt, der beide Verben enthält: Matthäus 15:18 .)

Verb angespannt, glaube ich, ohne Griechisch zu können. Der Geist ist perfekt präsent oder so etwas. . Immer fortfahrend, zumindest derzeit, und der Sohn ging weiter, vorbei an vollendeter, einmaliger Handlung. Könnte falsch sein, nur der Sinn und die Sprache hier.
Die Antwort kann in einer der folgenden sein: C.SE search filioque .
ἐκπορεύεται ist ein Partizip Präsens („kommt von“), und ἐξῆλθον („ich kam“) ist ein aoristischer Indikativ.
Ich schlage vor, die Frage „Filioque“ zu markieren, da die letzte Frage genau dieses Thema betrifft.
Ich sehe hier mehrere mögliche Fragen und kann nicht sagen, welche Sie tatsächlich stellen. 1) Die Titelfrage („Geht nur der Heilige Geist vom Vater aus?“) ist als „Wahrheitsfrage“ off-topic. 2) Was ist der Unterschied, wie der HS und der Sohn vorgehen – wahrscheinlich auch eine Wahrheitsfrage. 3) Warum wird es allgemein gestanden ... Wahrscheinlich auf Meinungen basierend. Wenn Sie fragen würden, warum im Nicene-Creed nur das HS auf diese Weise erwähnt wird, wäre das wahrscheinlich ein Thema. Wenn Sie nach den Unterschieden in der Verwendung der griechischen Wörter in verschiedenen Kontexten fragen würden, würde das wahrscheinlich zu BH passen
@AthanasiusOfAlex: Das wäre nicht zum Thema. Mich interessiert kein Aspekt des Filioque. Die Frage betrifft den Geist und den Sohn, die vom Vater „ausgehen“.
@ H3br3wHamm3r81 Ich denke, AthanasiusOfAlex hat Recht, auch wenn es bei dieser Frage nicht speziell um Filioque geht. Zum Thema Filioque ist die Diskussion sicherlich hilfreich. Insbesondere die Antwort von AthanasiusOfAlex, von der ich glaube, dass sie sowohl Ihre Frage als auch das Problem von Filioque teilweise beantwortet.

Antworten (1)

Zum Begriff ἐκπορεύομαι

Wir müssen bedenken, dass sich die Trinitätslehre und die sie umgebende Fachterminologie nicht bis zum vierten Jahrhundert n. Chr. stabilisierten. Das Glaubensbekenntnis, das gemeinhin das Nicäa-Glaubensbekenntnis genannt wird, sollte besser als das „Nizänisch-Konstantinopel“-Glaubensbekenntnis bezeichnet werden, da es Material enthält, das nicht ausgearbeitet wurde nur im ersten Konzil von Nicäa (abgehalten 325), aber auch im ersten Konzil von Konstantinopel (381).

Obwohl der Begriff ἐκπορεύομαι sicherlich von Johannes 15:26 inspiriert ist, verwendet St. John ihn nicht in dem technischen Sinne, den die griechischen Väter darauf anwendeten (insbesondere St. Basilius der Große und St. Gregory Nazianzen). Dies ist wichtig zu beachten, da die lateinischen Versionen des Johannesevangeliums (sowohl die sogenannte Vetus Latina als auch die lateinische Vulgata des Hl. Hieronymus) das Wort ἐκπορευόμενον in dieser Passage mit qui procedit übersetzten . Das lateinische Verb procedo hat jedoch eine etwas andere Bedeutung als das griechische Verb ἐκπορεύομαι (obwohl es ausreichend ähnlich ist, um eine korrekte Übersetzung zu sein, wenn die Begriffe in ihrem üblichen, nicht technischen Sinn verwendet werden).

Ich denke, es wäre daher ein Fehler, aus der Tatsache, dass der heilige Johannes in Johannes 8,42 das Verb ἐξέρχομαι statt ἐκπορεύομαι verwendet, zu schließen, dass er eine theologisch genaue Unterscheidung zwischen seiner eigenen Prozession und der des Heiligen Geistes macht. (Etymologisch bedeuten beide Verben im Wesentlichen dasselbe: von etwas kommen. Siehe unten.)

Die technische Bedeutung von ἐκπόρευσις und τὸ προϊέναι

Die griechische trinitarische Theologie unterscheidet zwischen ἐκπόρευσις und etwas, das die griechischen Väter τὸ προϊέναι nennen.

Der Unterschied ist eigentlich schon an der Bildung der Begriffe zu erkennen: ἐκπόρευσις kommt von ἐκ (von, aus) und πορεύομαι (gehen oder kommen) und bedeutet somit „von etwas kommen“. Andererseits kommt τὸ προϊέναι von πρό (vorwärts oder vorher) und εἶμι (gehen – nicht zu verwechseln mit εἰμί, sein , dem der Zirkumflex fehlt) und bedeutet „hinausgehen“.

Daher enthält der Begriff ἐκπόρευσις sozusagen immer einen Hinweis auf den ursprünglichen Absender, während τὸ προϊέναι einen solchen nicht enthält.

Ich mache gerne folgende Analogie: Angenommen, der Präsident der Vereinigten Staaten schickt einen Brief an den Premierminister des Vereinigten Königreichs. Natürlich schickt er es durch seine Außenministerin. Wer ist der ursprüngliche Absender des Briefes (von wem kommt „ἐκπόρευται“)? Der Präsident allein. Aber wer hat gesendet (τὸ προϊέναι)? Sowohl der Präsident als auch der Außenminister.

Was eine Quelle der Verwirrung sein kann (und historisch war), insbesondere zwischen der katholischen und der orthodoxen Kirche, ist, dass die lateinischen Väter (aus verschiedenen historischen und sprachlichen Gründen) im Allgemeinen die beiden Konzepte von ἐκπόρευσις und τὸ προϊέναι zu einem einzigen generischen Begriff verschmolzen die sie Processio nannten (woher der englische Begriff offensichtlich stammt).

Für einen guten und zugänglichen Überblick über die Unterscheidung zwischen ἐκπόρευσις und τὸ προϊέναι und dem lateinischen processio siehe ein Dokument mit dem Titel „ the Greek and Latin Traditions related the Procession of the Holy Spirit “.

Prozession in der Heiligen Dreifaltigkeit

Das theologische Problem, das dem trinitarischen Dogma zugrunde lag, besteht darin, dass die Heilige Schrift deutlich macht, dass der Vater, der Sohn und der Heilige Geist unterschiedliche Subjekte sind: in der Terminologie des trinitarischen Dogmas unterschiedliche Personen oder Hypostasen.

Andererseits machen die Schriften auch deutlich, dass alle drei Personen vollkommen und gleichermaßen Gott sind. (Mir ist klar, dass diese Sichtweise mit wichtigen Herausforderungen konfrontiert war, aber es ist diejenige, mit der die Kirchenväter gearbeitet haben, als sie das trinitarische Dogma formulierten.)

Die Heilige Schrift ist auch eindeutig monotheistisch, und die Kirchenväter wussten aus der Philosophie, dass Gottes Wesen oder Substanz absolut einzigartig, einfach, ungeteilt und unteilbar sein muss. Um den Fachausdruck zu verwenden, sind der Sohn und der Geist wesensgleich mit dem Vater.

Jesus, den Johannes als das göttliche Wort oder den Sohn bezeichnet (siehe Johannes 1:1-15), behauptet, wie wir gesehen haben, vom Vater zu kommen und vom Vater gesandt zu sein (siehe zB Johannes 20:21). Wie kann das göttliche Wort wesensgleich mit dem Vater sein und doch auch vom Vater? Weil der Vater dem Sohn seine göttliche Essenz mitteilt. (Und der Sohn empfängt dieselbe Essenz wie der Vater, vollständig und ohne Teilung.)

Die griechischen Väter (insbesondere die in Alexandria in Ägypten) nannten diese Mitteilung der Göttlichen Essenz τὸ προϊέναι.

Auch der Vater teilt durch den Sohn dem Heiligen Geist auf ewig Seine Essenz mit; daher kann diese Kommunikation auch als τὸ προϊέναι bezeichnet werden.

Die griechischen Väter haben (um den Manichäismus und ähnliche dualistische Systeme zu bekämpfen) große Anstrengungen unternommen, um die sogenannte Monarchie des Vaters zu betonen: die Tatsache, dass Er das einzigartige und ultimative Prinzip oder die Ursache ist. Diese Idee ist mit dem Begriff ἐκπόρευσις verbunden, der dieselben Mitteilungen der göttlichen Essenz betrifft, sich aber immer auf ihren letzten Ursprung bezieht : nämlich den Vater.

Wie ich bereits erwähnt habe, verschmolzen die lateinischen Väter im Wesentlichen die Begriffe τὸ προϊέναι und ἐκπόρευσις zu dem einzigen Konzept von processio , aber dasselbe kann gesagt werden: Der Sohn geht ewig vom Vater allein aus, und der Heilige Geist geht vom Vater und vom Vater aus Sohn (oder äquivalent vom Vater durch den Sohn).

(Beachten Sie, dass es falsch ist zu sagen, dass der Heilige Geist ἐκπόρευται – dh Seinen endgültigen Ursprung in – dem Vater und dem Sohn hat . Es ist jedoch richtig, von einem τὸ προϊέναι des Heiligen Geistes vom Vater und dem Sohn zu sprechen .)

Die kurze Antwort

Die kurze Antwort auf die Frage des ursprünglichen Posters lautet, dass der Sohn tatsächlich vom Vater ausgeht (ob Sie ἐκπόρευσις oder τὸ προϊέναι meinen), genau wie der Heilige Geist. Der Unterschied besteht darin, dass der Sohn die Göttliche Essenz allein vom Vater empfängt, während der Heilige Geist die Göttliche Essenz vom Vater durch den Sohn empfängt.

Wenn wir mit „Prozession“ das meinen, was die griechischen Väter ἐκπόρευσις nannten, dann müssen wir bestätigen, dass der Heilige Geist seinen endgültigen Ursprung (ἐκπόρευται) allein im Vater hat. (Dies wird in der griechischen Version des Glaubensbekenntnisses von Nizäa-Konstantinopel bestätigt: τὸ ἐκ τοῦ Πατρὸς ἐκπορευόμενον.)

Wenn wir jedoch τὸ προϊέναι meinen, dann müssen wir bestätigen, dass der Heilige Geist vom Vater und vom Sohn ausgeht (πρόεισι oder procedit ). (Dies bestätigt die lateinische Version des Glaubensbekenntnisses: qui ex Patre Filioque procedit .)

Und deshalb waren beim Konzil von Florenz (wie ich mich erinnere, obwohl ich eine Referenz finden muss) einige orthodoxe Väter bereit, der Formulierung „vom Vater durch den Sohn“ zuzustimmen. Vielen Dank!
Ich schätze die Zeit, die Sie in diese investiert haben!
Fr. AthanasiusOfAlex, das ist eine ausgezeichnete Antwort. Als östliche Katholiken akzeptieren wir das Konzil von Florenz, weil es den hypostatischen Ursprung des Heiligen Geistes vom Vater feststellt (die Monarchie aufrechterhält) und die Sichtweise von St. Palama auf die Kommunikation der Essenz durch die ewige energetische Prozession vom Vater durch den Sohn anpasst. Ich möchte einen Chatroom über Filioque einrichten, um eine Diskussion zwischen Katholiken und Orthodoxen über diese Lehre zu führen. Ich hoffe, Sie können Ihre Gedanken teilen.