Einfaches Pendel Warum verallgemeinerte Koordinate immer Winkel?

Musterabbildung

Warum wählen Lehrbücher beim Schreiben der Bewegungsgleichungen für das einfache Pendel immer θ die verallgemeinerte Koordinate sein? Die Schwerkraft wirkt in y-Richtung, also wäre es nicht natürlich, alles in y statt in y zu schreiben θ ? Da die Zeichenfolge eine feste Länge hat l , wir können schreiben X = l 2 j 2 und so sollten wir nicht in der Lage sein, die Bewegungsgleichungen vollständig in Begriffen von zu schreiben j ?

Wenn Sie denken, dass es natürlicher und einfacher ist, dann probieren Sie es zuerst aus und sehen Sie, ob es natürlich und einfach ist oder nicht.

Antworten (6)

Die Schwerkraft liegt in der j ^ Richtung, aber das ist nicht die einzige Kraft in dem Problem. Es gibt auch Spannung in der Saite, die entlang der Saite zeigt. Die Gesamtkraft zeigt dann tangential zum Kreis.

Anders ausgedrückt: Sie können in Koordinaten arbeiten X , j mit Basisvektoren X ^ , j ^ , aber dann die Kraftpunkte in beiden X ^ Und j ^ Richtungen. Wenn Sie stattdessen in den Koordinaten arbeiten R , θ , mit Einheitsvektoren R ^ , θ ^ , Sie werden feststellen, dass die Kraftpunkte nur in der θ ^ Richtung, ohne Komponente entlang R ^ . Das sind also schönere Koordinaten!

-1 Die Frage fragt nicht nach der Verwendung von Koordinaten X , j vs. mit Koordinaten R , θ . Es fragt nur nach der Verwendung j .
@JiK Es fragt nur nach der Verwendung j weil OP dachte, die Kraft wies nur auf das hin j ^ Richtung. Natürlich zeigt Gewalt nicht nur in der j ^ Richtung, also müssen Sie Ihre zusätzliche Koordinate berücksichtigen X . Dies steht im Gegensatz zu R , θ , wo Sie $\theta völlig vergessen können.
@JiK Genauer gesagt fragt es, warum die j -Koordinate ist nicht "natürlich" zu verwenden, wie die θ Koordinate. Ich denke der θ koordinieren ist natürlicher, gerade weil die Kraft nur in die Punkte zeigt θ ^ Richtung.

Da die Zeichenkette eine feste Länge l hat, können wir schreiben X = ( l 2 j 2 )

Ähm nein

X = ± l 2 j 2

Es gibt also zwei verschiedene Positionen des Systems mit dem gleichen j Wert, eins mit positiv X und eins mit negativ X , ein wenig darüber nachzudenken, wie ein Pendel schwingt, zeigt das sowohl positiv als auch negativ X Werte sind Teil des normalen Betriebsbereichs des Pendels.

+1 Derzeit scheint dies die einzige Antwort auf die gestellte Frage zu sein . Die Frage war : „Sollten wir die Bewegungsgleichungen nicht vollständig in Begriffen von schreiben können? j ?" .

Die Antwort von Peter Green hat Ihnen bereits den Fehler gezeigt ( X = l 2 j 2 stimmt nicht generell), aber das sieht man auch direkt j ist keine ausreichende Koordinate:

Egal wie schnell sich das Pendel bewegt, am Boden haben wir immer j = l Und j ˙ = 0 . Daher kann man den Zustand des Systems nicht einfach so beschreiben j Und j ˙ .


Bearbeiten: Es ist auch erwähnenswert, dass die anderen Antworten tatsächlich richtig sind θ wird anstelle von kartesischen Koordinaten verwendet, auch weil es tatsächlich die Wahl ist, die die einfachsten (und subjektiv natürlichsten) Gleichungen ergibt.

Wirklich sehr schöne Antwort!
Könnte der Downvoter bitte erklären, warum diese Antwort nicht nützlich ist?
@JiK Es tut mir leid. Ich erkannte, dass ich falsch lag. Aber es sieht so aus, als ob ich meine Ablehnung nicht rückgängig machen kann, es sei denn, Sie bearbeiten Ihre Antwort.
@Razor Kein Problem, es passiert. Ich werde Sie anpingen, wenn ich diese Antwort irgendwann bearbeiten werde (da ich nicht glaube, dass eine triviale Bearbeitung nur dafür erforderlich ist).

Sie können jedes beliebige Koordinatensystem verwenden. Einige von ihnen machen es jedoch viel einfacher, die Bewegungsgleichungen zu lösen. Vor allem, wenn Sie wählen θ dann haben Sie am Ende ein System, das offensichtlich einen Freiheitsgrad hat, während, wenn Sie es wünschen X & j Sie müssen es in zwei Dimensionen mit einer Einschränkung zwischen ihnen ausdrücken: j = l 2 X 2 .

Die Leute wählen im Allgemeinen gerne das Koordinatensystem, das die Lösung am einfachsten macht.

-1 Die Frage fragt nicht nach der Verwendung von Koordinaten X , j vs. mit Koordinaten R , θ . Es fragt nur nach der Verwendung j .
Die Frage ist schlecht gestellt: Das Problem ist zweidimensional mit einer Einschränkung: Die Lösung besteht darin, diese Einschränkung einfach zu machen.
Oh, Entschuldigung, anscheinend habe ich einen Teil Ihrer Antwort falsch verstanden. Wie auch immer, die Frage fragt, warum Sie nicht nur verwenden können j , Sie antworten einfach "Sie können nicht". Wenn Sie den Zustand des Systems einfach mal beschreiben könnten j , dann könnten Sie das verwenden, um nur einen Freiheitsgrad zu haben. (Auch Ihre Antwort hat den gleichen Fehler wie die Frage, was ist, wenn die Geschwindigkeit des Pendels so groß ist, dass j ändert Vorzeichen?)

Die Koordinaten X , j oder gerade (Bogenlänge) S sind so gut wie θ als verallgemeinerte Koordinate. Der Unterschied zwischen ihnen kann nur eine Frage der Bequemlichkeit sein.

Lassen Sie uns als kurze Übung sehen, was passiert, wenn wir uns für eines der beiden entscheiden θ oder j als verallgemeinerte Koordinate.

Erste Q = θ . Dann ist der Lagrangian

L = 1 2 l 2 θ ˙ 2 + G l cos θ ,
wobei wir der Einfachheit halber die Einheitsmasse wählen. Die Bewegungsgleichung lautet
θ ¨ + G l Sünde θ = 0 ,
und kleine Schwingungen bedeutet Sünde θ θ , somit
θ ¨ + G l θ = 0.

Nun lass Q = j . Dann

L = 1 2 ( 1 + j 2 l 2 j 2 ) j ˙ 2 + G j = 1 2 l 2 j ˙ 2 l 2 j 2 + G j ,
seit wir eliminieren X unter Verwendung der Einschränkung X 2 + j 2 = l 2 . Die Bewegungsgleichung sieht viel schlechter aus,
D D T ( l 2 j ˙ l 2 j 2 ) l 2 j j ˙ 2 ( l 2 j 2 ) 2 G = 0.
da die Zeitableitung auf beide wirken muss j ˙ Und j . Darüber hinaus ist die Annäherung an kleine Oszillationen nicht einfach wie im vorherigen Fall. Sie werden überlegen l j l und Taylor erweitern.

Beachten Sie auch, dass Sie, da die Beschränkung holonom ist, ein duales Problem betrachten können , das tatsächlich drei Freiheitsgrade hat ( X , j Und λ )

L = 1 2 ( X ˙ 2 + j ˙ 2 ) + G j + λ ( X 2 + j 2 l 2 ) .
Unter Verwendung von Euler-Lagrange-Gleichungen für Q ich = X ,   j ,   λ ,
D D T L Q ˙ ich L Q ich = 0 ,
wir erhalten die Bewegungsgleichungen für X , j Und λ , wobei letzteres nur die Einschränkung ist. Es ist jedoch viel einfacher, mitzuhalten Q = θ .

@JiK Das OP fragt ausdrücklich: "Warum wählen Lehrbücher immer θ die verallgemeinerte Koordinate sein? ... wäre es nicht natürlich, alles in y statt in y zu schreiben θ ?" Wenn Sie meine Antwort noch einmal lesen, sehen Sie vielleicht, dass ich im ersten Absatz antworte, dass es möglich ist, nur zu verwenden j als Koordinate und dann zeige ich, warum wir uns entschieden haben, das nicht zu verwenden.
Aber es ist nicht möglich, nur zu verwenden j Als Koordinate ist Ihre Behauptung also falsch, und Ihr erster Absatz spricht darüber X , j , nicht nur j .
@JiK Der erste Absatz spricht von beidem X oder j oder S oder θ .
Ach, das habe ich falsch gelesen. Wie auch immer, der andere Teil meines Kommentars gilt immer noch.

In der Lagrange-Mechanik ist die Spannung der Saite eine einschränkende (unbekannte) Kraft, daher wird sie durch eine holonome Einschränkung "ersetzt":

(1) X 2 + j 2 = 2

Sie haben die freie Wahl X oder j als verallgemeinerte Koordinate, aber Sie können nur eine davon auswählen, da es eine Einschränkung und zwei kartesische Koordinaten gibt ( X , j ) , also ist die Anzahl der Freiheitsgrade (die mit der Anzahl der verallgemeinerten Koordinaten identisch ist) einfach: 2 1 = 1 Freiheitsgrad ( 1 verallgemeinerte Koordinate). Darüber hinaus müssen die verallgemeinerten Koordinaten unabhängig sein, dh es gibt keine Beziehung oder Formel, die sie zusammenfasst, was nicht der Fall ist, wie aus der Beschränkung hervorgeht ( 1 ) ( z . B. wenn ich den Wert von kenne X zum Zeitpunkt T 1 und setze es in Gl ( 1 ) Ich kann den Wert reduzieren j ).

Es gibt jedoch eine andere äquivalente Einschränkung:

(2) S = θ
Wo S ist die Bogenlänge der Kreisbahn des Bobs.
Diese beiden Einschränkungen sind im Grunde gleich (und sie zählen als eine), weil sie die gleiche Information über die Geometrie des Systems enthalten: Der Bewegungspfad ist kreisförmig und sie sagen uns, dass die Saite nicht dehnbar ist (mit konstanter Länge). Nach der gleichen Argumentation können Sie wählen S oder θ als verallgemeinerte Koordinate. Da wir eine Rotationsbewegung haben, ist es bequem, den Winkel zu verwenden θ als verallgemeinerte Koordinate.

Es ist wichtig zu beachten, dass jede Wahl der verallgemeinerten Koordinaten dieselbe Bewegungsdifferentialgleichung ergibt (daher dieselbe Lösung für die Koordinate und dieselbe Eigenschwingungsfrequenz). ω 0 ).

-1 Die Frage fragt nicht nach der Verwendung von Koordinaten X , j vs. mit Koordinaten R , θ . Es fragt nur nach der Verwendung j .