Entfernt Teshuva die Bestrafung?

In Bamidbar 15 spricht der Text von jemandem, der eine absichtliche Sünde begeht (Götzendienst und Blasphemie erwähnt) und sagt, dass Kareit die Strafe ist (wenn es keine Warnung gab) usw. Dann ist die Geschichte des Mannes, der am Schabbat beim Sammeln von Stöcken gefunden wurde verwandt und seine Bestrafung ist die Todesstrafe.

Der Stein-Chumash stellt fest, dass man in den ersten Fällen nicht durch ein Opfer sühnen kann (und keine andere Methode der Sühne diskutiert wird), aber in Pasuk 31 wird der Ausdruck "עֲו‍ֹנָה בָהּ" von Rashi so verstanden, dass die Exekution aus der Gemeinschaft andauert bis die Person tut teshuva – also muss es einen Sühneprozess geben (auch zitiert in Sanhedrin 90b ). Es scheint also, dass Teshuva das bereits begonnene Kareit stoppen kann.

Aber ist Buße eine Folge davon, eine Strafe erhalten zu haben, oder ist sie davon getrennt? Kann ich aufrichtig bereuen und von vornherein eine Bestrafung vermeiden? Wenn der Holzsammler am Schabbat nach Verwarnung und im Beisein von Zeugen sein Todesurteil hört und dann wirklich bereut (nicht aus Angst, sondern vielleicht aus der Erkenntnis, dass er im großen Stil Unrecht getan hat und dem Willen dazu ein besserer Mensch sein), muss die Todesstrafe vollstreckt werden, weil es eine notwendige Folge ist, oder wird die Strafe wegen teschuva aufgehoben? Kann der absichtliche Götzendiener das göttliche Dekret von kareit ändern, bevor es stattfindet (wenn man zum Beispiel Kareit als „jung sterbend“ versteht)?

[Man kann nicht bereuen, nachdem man getötet wurde, aber wenn man vor seiner Hinrichtung Buße tut, kann man immer noch seinen Anteil an Olam Haba haben (wie im Sifre zu Pasuk 31, zitiert im Stein).]

das Beit Din unten betrachtet die Tat, nicht die Absicht.
Kareis oder ein himmlisches Todesurteil können durch Reue abgewendet werden, aber ein Todesurteil eines Hofes kann nicht ( Makkos 13b , "ר"ע אומר חיבי כריתות ישנומר ארבעים שאםובב של"ד מעלוחלין לvonן לvon לvon לvon לvon לvon לvon לvon לvon לvon לvon לvon לvon שנvon שנvon שנvon שנל anis שנamt שנ אirk. אינו בכלל מלקות ארבעים שאם עשו תשובה אין ב"ד של מטה מוחלין להן ").
Die Funktion der Warnung besteht darin, zu überprüfen, ob der Mann trotz guter Kenntnisse weitermachen wird. Es gibt eine Meinung in Tanayim in Masechet Macot, die besagt, dass Talmid Chacham keine Warnung benötigt. Aber es scheint, dass, wenn die gewarnte Antwort auf die Warner "OK, richtig, ich höre auf." es gibt keine Bestrafung und Teshuva ist gut. Danach ist Teshuva gut, aber Dine Adam kann den intrapsychischen Zustand des Menschen nicht mehr zählen. Er muss bezahlen. Von Achan lernen wir Viduy, der Verdammte, braucht Viduy. es ist ein Teil von Teshuva. Mishna in Sanhedrin erklärte, dass Viduy Achan nicht von Olam Haba abgeschnitten wurde
@kouty die Rambam-Paskenes, dass Talmidei Chachamim Hasraah brauchen. Weil אין התראה אלא להבחין בין שוגג למזיד.
@Mefaresh Ich weiß, das ist Rabi Yosi und Chachamim sind dagegen
Nein. G'tt wischt die Tafel nicht sauber. Was Teshuva bewirkt, ist die Person von innen heraus zu verändern.

Antworten (2)

Es gibt eine Meinungsverschiedenheit zwischen dem Rambam und dem Raavad bezüglich der Ir Hanidachas - eigensinnigen Stadt, ob es möglich ist, die Strafe aufzuheben, wenn die Stadt tatsächlich Buße getan hat.

Der Rambam (עבודת כוכבים פרק ד׳ - הלכה ו׳)

ו והיאך דין עיר הנדחת. בזמן שתהיה ראויה להעשות עיר הנדחת. בית דין הגדול שולחין ודורשין וחוקרין עד שידעו בראיה ברורה שהודחה כל העיר או רובה וחזרו לעבודת כוכבים אחר כך שולחים להם שני תלמידי חכמים להזהירם ולהחזירם אם חזרו ועשו תשובה מוטב

Wir schicken zwei Tora-Gelehrte, um sie zu züchtigen und zu warnen, und wenn sie ihre bösen Wege umkehren und bereuen, ist es angemessen.

Der Raavad stellt in seiner Erläuterung zum Rambam diese scheinbar seltsame Halacha in Frage:

טוב הדבר שתועיל להם התשובה אבל לא מצאתי תשובה מועלת אחר התראה ומעשה ע

Es ist gut, dass ihre Reue wirksam ist, aber wo finden wir, dass Reue für eine Sünde hilft, die vorgewarnt wurde?

Der Ralbag erklärt, dass sich die Meinungsverschiedenheit zwischen Rambam und Raavad um das Konzept der Buße dreht. Der Ralbag erklärt, dass nach dem Rambam Reue ein Akt ist, der das Wesen der Person qualitativ verändert. In dem Maße, in dem man ein anderer Mensch wird.

Demnach erfährt die Stadt, die vollständig bereut hat, eine vollständige Veränderung, so dass das erlassene Gzar Din - Strafdekret nicht über diese "neue Stadt" erlassen wurde, sondern als ob es über eine ganz andere Stadt verfügen würde.

Nach diesem Ralbag (obwohl es in Makkos 13b ausdrücklich gegen die Gemara zu sein scheint, der besagt, dass Reue nicht von Sünden freispricht, die zum Tode verordnet wurden - דאין תשובה מועלת למיתת בי"ד) scheint es anzudeuten, dass Reue von Bestrafung freispricht ( zumindest bezüglich eines Ir Hanidachas).

Der Lubawitscher Rebbe wiederholt hier diese oben erwähnte Idee des Ralbag :

לפי כל האמור לעיל יובן פסקו של הרמב״ם ״אם חזרו ועשו תשובה, מוטב״, למרות שתשובה אינה מועילה לביטול עונשי בית דין של מטה - כי כאשר חוזרים אנשי עיר הנדחת בתשובה הם הופכים להיות שוב ״יחידים״, ומתבטלת המציאות של ״ציבור ״ של ״יושבי העיר. ולכן מובן, שההלכה ״אם חזרו ועשו תשובה, מוטב״ אינה סותרת לכלל ״חייבי מיתות בית דין, אם עשו תשובה, אין בית דין של מטה מוחלין להן״ - כי תשובתם של אנשי עיר הנדחת אינה מבטלת את עונשם, אלא היא מבטלת את עצם מציאותם כ״ציבור יושבי העיר״, ואז מתבטל העונש מאליו

Darüber hinaus gibt es eine interessante Meinungsverschiedenheit zwischen der Noda B'Yehuda und der Chid'a bezüglich genau dieser Frage.

Der Noda B'Yeduda (Shu't Kama Orach Chaim 35) fragt, warum nicht volles Teshuva hilft, einen von seiner Bestrafung freizusprechen? Er antwortet, dass dies ein Gezeiras Hakasuv ist, ein biblisches Dekret, dass Reue die Strafe nicht aufhebt.

Der Chida (in seinem Sefer Ein Zocher - Erech Malkus, Buchstabe כ) ist jedoch anderer Meinung und schreibt, dass Teshuva in Wahrheit die Bestrafung aufheben kann, aber dass Reue etwas ist, das von "masur Le'lev" abhängt und nur mit dem Herzensbereich sichtbar ist , kann das Gericht nicht wissen, ob die Person wahres Teshuva erlitten hat, nur G-tt kann es wissen, daher hat Beis Din nicht die Autorität oder Fähigkeit, eine Bestrafung von der Person zu entfernen.

Siehe auch Aruch Hashulchan Ha'asid (Hilchos Sanhedrin 58:2)

Die Ralbag ist hier zu sehen:Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

אחר התראה ומעשה Raavad sagte, wenn sie nach Hatraa eine Maasse machen. Es ist klar, dass der Machloket zwischen Raavad und Rambam ist, wenn die Maasse nach dem Ende von Hatraa ist. Siehe Kessef Mischne
Danke schön. Ich verstehe, dass es eine Fülle von Möglichkeiten gibt, den Rambam zu erklären. Dass der Rambam vor der Hasra geht oder nur ein Chiddush innerhalb von Ir Hanidachas ist. Der Punkt meines Beitrags war, den Ansatz von Ralbags zu zitieren. Was, wie ich zugebe, nach der Gemara in Makkos schwer zu verstehen ist
Dieser Ralbag ist sehr beeindruckend, wo kann ich ihn nachlesen?
Es wird in Hegyonei Halacha von Rav Yitzchak Mirsky in einem Aufsatz zitiert. obwohl frustrierenderweise ohne einen tatsächlichen Quellvers und ein Kapitel.
+1 sehr beeindruckend. das Zitat stammt vom Lubawitscher Rebbe?
Ich zitiere die Quelle online, sie stammt von einem Maamer, den der Lubavitcher gegeben hat

Die Funktion der Warnung besteht darin, zu überprüfen, ob der Mann trotz guter Kenntnisse weitermachen würde. Es gibt eine Meinung in Tanayim in Masechet Macot (Rabbi Yosi), die besagt, dass Talmid Chacham keine Warnung benötigt.

Aber es scheint, dass, wenn der gewarnte Mann den Warnern antwortet, ein "OK, richtig, ich höre auf." es gibt keine Bestrafung und Teshuva ist gut. Wir sprechen von einem Fall, dass es nach der Warnung keine neue Sündenaktivität gibt.

Auch nach diesem Schritt, nach der unumkehrbaren Entscheidung zu bestrafen, ist Teshuva wertvoll, aber Bet Din Shel Mata ("Erde"-Tribunal) kann den intrapsychischen Zustand eines Menschen nicht berücksichtigen. Die Verurteilten werden eliminiert. Von Achan lernen wir Viduy, das verdammte Bedürfnis, Viduy zu sagen. Es ist ein Teil von Teshuva. Mishna (6, 2) im Sanhedrin erklärte, dass Viduy Achan nicht von Olam Haba abgeschnitten wurde:

" " וּמִנַּיִן שֶׁכִּפֶּר לוֹ וִדּוּיוֹ, שֶׁנֶּאֱמַר (שם) וַיֹּאמֶר יְהוֹשֻׁעַ מֶה עֲכַרְתָּנוּ יַעְכָּרְךָ ה 'בַּיּוֹם הַזֶּה. הַיּוֹם הַזֶּה אַתָּה עָכוּר, וְאִי אַתָּה עָכוּר לָעוֹלָם הַבָּא. ‏

Als er etwa zehn Ellen von der Steinigungsstelle entfernt ist, sagen sie zu ihm: „Gekenne! kommende Welt. Genauso finden wir im Fall von Achan, dass Joshua zu ihm sagte, mein Sohn, gib, ich bitte dich, Ehre dem Herrn, dem Gott Israels, und bekenne ihm. Und Achan antwortete Josua und sagte: Wahrlich, ich habe gegen den Herrn, den Gott Israels, gesündigt, und so und so habe ich getan. Und woher wissen wir, dass seine Geständnisse für ihn sühnten ? - Aus den Worten, und Joshua sagte: Warum hast du uns beunruhigt? Der Herr wird dich heute beunruhigen, dh heute sollst du beunruhigt werden, aber in der nächsten Welt sollst du nicht beunruhigt werden.

Daher kann Teshuva eine beschlossene Bestrafung des rabbinischen Tribunals nicht aufheben, da es sich um eine Angelegenheit von Ben Adam Lamakom handelt, und Teshuva ist anscheinend ohne Bestrafung ausreichend.

Aber es gibt eine Vorstellung von „Vier Untergruppen der Versöhnung“ (Gemara Yoma 86a), und für die Sünde mit Kareth ist Teshuva nicht ausreichend. Er muss Leiden ertragen.

" לא תעשה ועשה תשובה תשובה תולה ויוה"כ מכפר שנאמר (ויקרא טז) כי ביום הזה יכפר עליכם מכל חטאתיכם עבר על כריתות ומיתות בית דין ועשה תשובה תשובה ויוה"כ תולין ויסורין ממרקין שנאמר (תהילים פט) ופקדתי בשבט פשעם ובנגעים עונם אבל מי שיש חילול השם בידו אין לו כח בתשובה לתלות ולא ביוה"כ לכפר ולא ביסורין למרק אלא כולן תולין ומיתה ממרקת שנאמר (ישעיהו כב) ונגלה באזני ה' צבאות אם יכופר העון הזה לכם עד תמותון ‏

Rabbi Matthia Ben Heresh fragte Rabbi Eleazar Ben Azariah in Rom: Hast du von den vier Arten von Sünden gehört, über die Rabbi Ismael gelehrt hat? Er antwortete: Sie sind drei, und mit jedem ist Buße verbunden - Wenn einer ein positives Gebot übertreten hat und Buße getan hat, dann wird ihm vergeben, bevor er sich von seinem Platz entfernt hat; wie es heißt: Kehrt zurück, o abtrünnige Kinder. Wenn er ein Verbot übertreten und Buße getan hat, dann setzt die Buße [die Strafe] aus und der Versöhnungstag bewirkt die Versöhnung, wie es heißt: Denn an diesem Tag soll für euch versöhnt werden. von all deinen Sünden.Wenn er [eine zu bestrafende Sünde] mit der Ausrottung oder dem Tod durch das Bet-Din begangen und Buße getan hat, dann setzt die Buße und der Versöhnungstag [die Strafe darauf] aus, und das Leiden beendet die Versöhnung, wie gesagt wird: Dann wird es geschehen Ich besuche ihre Übertretung mit der Rute und ihre Ungerechtigkeit mit Hieben. Aber wenn er sich der Entweihung des Namens schuldig gemacht hat, dann hat die Buße keine Macht, die Strafe aufzuheben, noch der Versöhnungstag, um Sühne zu erwirken, noch das Leiden, um sie zu vollenden, sondern alle zusammen setzen die Strafe aus, und nur der Tod beendet sie , wie es heißt: Und der Herr der Heerscharen offenbarte sich in meinen Ohren; Sicherlich wird diese Ungerechtigkeit nicht von dir gesühnt, bis du stirbst.

Nach dieser Überprüfung von zwei Chazal,

Ist Reue eine Folge davon, eine Strafe erhalten zu haben, oder ist sie davon getrennt?

-> Getrennt.

sein Todesurteil hört und dann wirklich bereut (nicht aus Angst, sondern vielleicht aus der Erkenntnis, dass er im großen Stil Unrecht getan hat und aus dem Wunsch, ein besserer Mensch zu sein), muss die Todesstrafe vollstreckt werden, weil sie eine notwendige Konsequenz ist oder wird die Strafe wegen teshuva aufgehoben?

--> Sie sehen im paradigmatischen Fall von Achan und Yehoshua, dass Teshuva und Bestrafung unabhängige Themen sind. Es scheint, dass Yehoshua Teshuva von Achan „objektiviert“ hat, daher war die Sache nicht anders.

Also handelt ein Tribunal nur nach einer objektiven Welt (benutzt keine Prophezeiungen, Ruach hakodesh {Erinnere dich an Tanuro shel Achan [nicht derselbe Achan] in Baba Metsia}) und Teshuva wird nicht als objektives Ereignis gezählt.

Ich hoffe, dass wir dadurch den von @Fred zitierten Pshat von Gemara Makot 13b beantworten können

"חייבי מיתות ב"ד אינו בכלל מלקות ארבעים שאם עשו תשובה אין ב"ד של מטה מוח

("Während diejenigen, die durch Urteil des [menschlichen] Gerichts zum Tode verurteilt wurden, nicht der Strafe von 'vierzig Peitschenhieben' unterliegen, weil, [selbst] wenn sie Buße tun sollten, das irdische Gericht ihnen keinen Erlass gewähren würde ") .

Das irdische Tribunal hat nichts mit der Welt von Teshuva zu tun, also existiert Teshuva nicht in seiner Welt, nicht dass Teshuva nicht wertvoll wäre, es ist nicht zu unterscheiden.

Aber über Psuley Edut, wenn wir wissen, dass jemand schlechte Aktivitäten beendet hat, wird er wieder ein koscherer Zeuge sein. Daher ist Psule edut keine Verurteilung.

Die Gemara in Yoma spricht von Reue, die himmlische Bestrafung/Schuld für alle Sünden abwendet, die eine Person für eine vom Gericht verhängte Todesstrafe haftbar gemacht hätten, wenn sie erwischt und verurteilt worden wäre. Wenn er tatsächlich von einem Gericht verurteilt wurde, würde Reue das Gericht nicht daran hindern, die Hinrichtung durchzuführen (obwohl der Verurteilte sowieso Buße tun sollte).
@Fred Ja Siehe meinen Beitrag, dein Kommentar ist enthalten und spricht über das Rabbinertribunal
korrigierte die Erklärung von Achan und Yehoshua