Fehlende Energie im sich bewegenden Bezugssystem

Heute hatten ein Kommilitone und ich eine Diskussion und wir können nicht herausfinden, wo wir einen Fehler machen.

Angenommen, Sie haben ein Auto mit v 1 = 10 m/s, die auf ein anderes Auto zusteuert v 2 = 0 m/s. Die kinetische Energie des Autos ist dann E 1 v 1 2 Und E 2 = 0 . Daher E Summe = E 1 v 1 2 . Wenn ich mich in einen bewegten Bezugsrahmen versetze, beginnt das in der Mitte beider Autos mit einer Geschwindigkeit von v Ref = 1 2 v 1 = 5 m/s auf das stehende Auto zu, nehme ich beide Autos mit einer Geschwindigkeit von v 1 ' = v 2 ' = 5 m/s = 1 2 v 1 . Für die kinetische Energie folgt E Summe = E 1 + E 2 2 ( 1 2 v 1 ) 2 = 1 2 v 1 2 .

Es scheint also, dass die Kollision in meinem Referenzrahmen nicht so verheerend ist, wie sie tatsächlich ist. Ich weiß, dass das nicht stimmen kann, weil Energie erhalten bleibt und unabhängig von meinem Referenzrahmen erhalten bleiben sollte, oder? Also, wo ist der versteckte Fehler?

Sie berechnen relativistische Energie, nicht Ruhe / invariante Energie en.wikipedia.org/wiki/…
Warum soll ich für Geschwindigkeiten v << c relativistisch rechnen?
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Antworten (4)

Die Gesamtenergie ist nicht die relevante Größe. Es ist die Veränderung. Wie viel dieser kinetischen Energie wird entfernt, um (schädliche) Arbeiten an den Fahrzeugen durchzuführen?

Wenn wir davon ausgehen, dass beide Autos eine ähnliche Masse haben, bewegt sich das zerknitterte Wrack unmittelbar nach der Kollision immer noch mit einer Geschwindigkeit von ungefähr 1 2 v 1 . Reibung wird dies schließlich verlangsamen, um die Geschwindigkeit des Bodens zu erreichen, aber das ist nicht der Grund für den Schaden. (Stellen Sie sich vor, die Kollision findet auf einer Eisbahn statt).

Dies bedeutet, dass ein Viertel der Energie des fahrenden Autos als kinetische Energie erhalten bleibt, ein weiteres Viertel dazu dient, die kinetische Energie des Autos im Ruhezustand zu erhöhen, und die andere Hälfte der anfänglichen K E geht in Verformung. Dies entspricht dem Energieverlust, den Sie in dem Rahmen berechnet haben, in dem sich der Massenschwerpunkt in Ruhe befand.

Energieerhaltung bedeutet nicht, dass Energie unter einer Rahmenänderung unveränderlich ist. Das sind zwei unterschiedliche Konzepte. Die kinetische Energie hängt vom Bezugssystem ab, sodass sie bei der Rahmentransformation nicht unveränderlich ist. Konservierung bedeutet, dass sich die Gesamtmenge in einem bestimmten Rahmen nicht ändert. Beispielsweise ist bei einem perfekt elastischen Stoß der KE vor und nach dem Stoß gleich, sodass der KE erhalten bleibt. Aber diese Erhaltungsgröße wird in verschiedenen Referenzrahmen unterschiedliche Werte haben.

Ich finde die unterschiedlichen Werte schwer nachvollziehbar. In meinem obigen Beispiel scheint der Crash mit der halben kinetischen Energie zu passieren. Die Auswirkungen sind jedoch offensichtlich die gleichen. Dies erscheint widersprüchlich.
Das hat nichts mit dem Absturz zu tun. Der KE hängt vom Bezugssystem für jeden Prozess ab. Es besteht kein Widerspruch darin, dass KE in einem anderen Bezugssystem unterschiedliche Werte hat.
Derselbe Grund, warum die 8m 20s alte Sonne, die wir sehen, nicht der Zustand ist, in dem sich die Sonne derzeit befindet, weil die Physik der Sonne sich nicht darum kümmert, was Beobachter wahrnehmen.
Vielleicht hilft es zu denken, dass die Wirkung des Crashs nicht von den Werten der KE vor der Kollision abhängt, sondern davon, wie viel KE-Energie während der Kollision dissipiert wurde. Für einen perfekt elastischen Stoß ist dies in jedem Bezugssystem Null. Bei plastischen Kollisionen ist die in andere Formen umgewandelte KE-Energie unveränderlich, obwohl die Werte von KE der Körper rahmenabhängig sind.

Während kinetische Energie keine Erhaltungsgröße ist, können wir uns ansehen, wie viel kinetische Energie durch die Kollision dissipiert wird.

Nehmen wir als Beispiel einen völlig unelastischen Stoß an, dh die Autos haften aneinander und haben eine gemeinsame Endgeschwindigkeit. Und wir müssen die Dynamik innerhalb des Referenzrahmens bewahren.

Für den bodengestützten Beobachter ist die anfängliche kinetische Energie 1 2 M v 1 2 und der Schwung ist M v 1 . Nach der Kollision bewegen sich die Autos mit hoher Geschwindigkeit v , So

2 M v = M v 1
v = v 1 2 .
Das heißt, die endgültige kinetische Energie ist
1 2 ( 2 M ) v 2 = M v 1 2 4 ,
für einen kinetischen Energieverlust von M v 1 2 4 , von denen die meisten in die Zerstörung gingen.

Betrachten wir nun den Bezugsrahmen des Massenmittelpunkts:

Kinetische Energie =  1 2 M ( v 1 2 ) 2 + 1 2 M ( v 1 2 ) 2 = M v 1 2 4
Schwung =  0

Wenn wir nach der Kollision den Impuls erhalten, ist die Endgeschwindigkeit der Autos, die jetzt aneinander haften, Null! Die endgültige kinetische Energie im Massenschwerpunkt ist Null, also ist der Energieverlust durch die Kollision gleich M v 1 2 4 , genau derselbe wie der Verlust im ersten Referenzrahmen.

Haben Sie Geduld, denn nach den Zahlenbeispielen werde ich versuchen, Ihrer Frage auf den Grund zu gehen.

Wenn C A R 1 mit Masse M unterwegs waren 10 M / S weil sein Motor etwas Kraftstoff verbrannt hatte, um ihn auf diese Geschwindigkeit zu beschleunigen, hätte er es tun müssen 50 M M 2 / S 2 (oder 25 | M | J) von KE. Wenn es mit kollidierte C A R 2 der Masse M, bei der ruhte 0 M / S , und Sie wären ein stationärer Beobachter, würden Sie sehen, wie sich die beiden Autos nach der Kollision mit einer kombinierten Masse von 2M zusammen davonbewegen 5 M / S , nach den Impulserhaltungsregeln, mit 25|M| J von KE, und Sie würden daraus schließen, dass die anderen 25|M| J von KE war bei der Kollision in Wärme- und Schallenergie umgewandelt worden.

Wenn Sie darauf zulaufen würden C A R 2 Bei 5 m/s und der gleichen Kollision würden Sie sehen, wie sich beide Autos bewegen 5 M / S , und berechnen Sie, dass sie jeweils 12,5|M| hatten J von KE, und Sie würden sie als zum Stillstand kommend wahrnehmen, wenn sie kollidieren. Wieder würden Sie sagen, dass 25|M| J von KE wurde auf Wärme- und Schallenergie übertragen. Der Absturz war derselbe.

Wenn Sie darauf zulaufen würden C A R 1 bei 10 M / S du würdest sehen C A R 1 bewegt sich an 20 M / S und berechnen Sie, dass es 200|M| hatte J von KE, und würde sehen C A R 2 bewegt sich an 10 M / S mit 50|M| J von KE. Nach dem Absturz scheinen sie sich zu bewegen 15 M / S , und mit ihrer kombinierten Masse von 2M scheinen sie 225|M| zu haben J von KE. Sie würden also noch einmal sagen, dass 25|M| J von KE wurde auf Wärme- und Schallenergie übertragen. Der Absturz war derselbe.

Dies sind Beispiele dafür, was damit gemeint ist, dass kinetische Energie referenzrahmenabhängig ist. Die berechneten Vorkollisions-KE für jedes Auto können je nach gewähltem Bezugsrahmen stark variieren, prognostizieren jedoch in der objektiven Realität das gleiche Ergebnis. Alle Beobachter würden dieselben endgültigen Auswirkungen auf die Autos sehen. KE ist also abhängig vom Bezugsrahmen im Zusammenhang mit mathematischen Modellen für die Zwecke dieser mathematischen Modelle . Und es gibt Beispiele für eine solche Modellierung, die ausgefeilter sind als diese. Doch sie alle arbeiten so, um der Realität treu zu bleiben, weil sie es müssen. Und was ist diese Realität?

Es ist so, dass es im Universum nur eine bestimmte Menge an Energie gibt, und wenn ein Teil davon in Form von kinetischer Energie auf ein Objekt übertragen wird, dann bleibt es dort, bis es aus dem Objekt heraus auf etwas anderes übertragen wird. In allen oben genannten Szenarien war die kinetische Energie tatsächlich drin C A R 1 , und sein Betrag betrug 50|M| J. Das liegt daran, dass 50|m| J der Energie, die als chemische Energie in einer bestimmten Menge Brennstoff und Sauerstoff gespeichert war, wurde übertragen C A R 1 . Diese Tatsache hängt nicht vom Bezugsrahmen ab. Die Energieübertragung ist objektiv. Sobald sich das Auto jedoch bewegt, messen Beobachter in unterschiedlichen Referenzrahmen unterschiedliche Geschwindigkeiten und berechnen unterschiedliche Werte von KE. Aber der Rahmen der Referenzmodelle hat funktioniert, weil die Gesamtenergie erhalten bleibt, selbst wenn wir nicht wissen oder uns darum kümmern, welches Auto wirklich wie viel kinetische Energie hatte. Sie hatten also Recht, als Sie sagten: "... Energie bleibt erhalten und sollte unabhängig von meinem Bezugssystem erhalten bleiben, richtig?" Ja richtig.

Sie scheinen KE mit totaler Energie zu verwechseln. Und die Aussage, dass KE nicht Frame-abhängig ist, ist irreführend, da sie definitiv nicht wahr ist. Die Tatsache, dass sie rahmenabhängig ist, widerspricht nicht der Erhaltung von KE oder der Erhaltung der Gesamtenergie. Anstatt die Verwirrung der Person zu beseitigen, die die Frage stellt, tragen Sie zur Verwirrung bei,
@nasu Das ist eine ziemlich heftige Aussage. Ich erkenne Ihre Befugnis, es zu machen, nicht an. Bitte beschränken Sie Ihre Kritik auf Ideen. Ich glaube nicht, dass Sie meine Antwort verstanden haben, aber anscheinend hat das OP es getan. Übrigens ist kinetische Energie keine Erhaltungsgröße. Nur Gesamtenergie ist. Stimmen wir dem zu?
Ich habe nur Ihre in der Antwort zum Ausdruck gebrachten Ideen kommentiert. Und der Kommentar basiert nicht auf meiner "Autorität", sondern auf grundlegender klassischer Mechanik. KE kann in einigen Prozessen, wie elastischen Stößen, erhalten bleiben. Dies hat jedoch nichts mit Rahmeninvarianz zu tun, da dies zwei unterschiedliche Konzepte sind.
Nun, das gab mir die Perspektive, die ich brauchte. Also vielen Dank :-)
@nasu Ist die Wassermenge in einem Messzylinderrahmen abhängig? Nein. Ist die in einem alkalischen Zellenrahmen gespeicherte Energiemenge abhängig? Nein. Ist die in einem zusammengedrückten Federrahmen gespeicherte Energiemenge abhängig? Nein. Ist die Energiemenge, die in der Bewegung eines Objektrahmens gespeichert wird, abhängig? Nein. Ist die Messung der in der Bewegung eines Objekts gespeicherten Energie rahmenabhängig? Ja . Sagen die unterschiedlichen Werte in unterschiedlichen Frames unterschiedliche Ergebnisse voraus? Nein. Einverstanden?
Ja, einige Größen sind rahmeninvariant, andere nicht. KE ist aus der letzten Kategorie. Darin oder daraus ergibt sich kein Widerspruch und somit auch kein „Wegerklären“.
Kein Widerspruch? Ich werde eine Frage an die Community stellen und wir werden sehen.