Gaußsches Gesetz in Differentialform für eine Punktladung

Ich versuche zu verstehen, wie die Integralform von der Differentialform des Gaußschen Gesetzes abgeleitet wird.
Ich habe mehrere Probleme:

1) Das Gesetz schreibt das vor E = 1 ϵ 0 ρ , aber wenn ich es direkt berechne, bekomme ich das E = 0 (Zumindest für R 0 ).

2) Jetzt v E D τ sollte null sein, egal wie groß der Wert der Divergenz bei 0 ist, da die Divergenz überall außer 0 null ist (im Gegensatz zum Gesetz, das besagt, dass sie nicht null ist).

3)

A. Der Beweis selbst fährt fort, den Divergenzsatz zu verwenden, um dies für jedes Volumen anzugeben v , v E D τ = v E D A , aber der Divergenzsatz verlangt, dass E überall in stetig differenzierbar ist v (es ist bei 0 nicht differenzierbar, geschweige denn dort stetig differenzierbar).

B. Die Funktion kann bei 0 in keiner Weise korrigiert werden, da die Ableitung um 0 herum ins Unendliche geht.

C. Der Punkt 0 kann nicht aus dem integrierten Volumen entfernt werden, da der Divergenzsatz erfordert, dass das Integrationsvolumen kompakt ist.

D. Angesichts des ersteren sehe ich nicht, wie der Divergenzsatz hier verwendet werden kann.

Sie sollten sich das mathematische Konzept der Verteilung ansehen . Sie haben besondere Regeln, wenn es um Integration geht. Und der einfachste Weg, das Ergebnis rigoros zu beweisen, besteht darin, eine Regularisierung von einzuführen E , so dass ihre Divergenz stetig differenzierbar ist. Dann wenden Sie den Satz von Stokes (Divergenzsatz) an und entfernen die Regularisierung, um das Ergebnis zu erhalten.
Das Problem einer Punktladung ist: Sie bekommt unendlich viel Eigenenergie. Trotzdem denke ich, dass Ihre Frage mit der Dirac-Delta-Funktion behandelt werden muss, aber ich kenne mich nicht ganz damit aus. Wie auch immer, Sie können die Dinge umgekehrt bearbeiten, die Divergenz als Verhältnis von "Feldfluss aus einer geschlossenen Oberfläche" und "Volumen dieser geschlossenen Oberfläche" definieren und das Volumen auf Null sinken lassen. was Sie dann erhalten, ist nur ein Derivat.
Dieser eine Punkt bei R = 0 macht den Unterschied in der Welt. Wie Sie festgestellt haben, hat die "konventionelle" Analysis Probleme damit. Sie brauchen einen anderen Kalkül, wie @yuggib betont hat.
@yuggib Könntest du die reguläre Definition von E geben? (Wenn du Referenzen hast wäre das super)
@Shing Diese Definition entspricht der, die ich gegeben habe, wenn die Funktion glatt ist (Referenz ist Wikipedia (Divergenz)).
@TomM Zum Beispiel können Sie durch Faltung mit einer glatten Funktion besänftigen, es gibt viele Alternativen. Wie auch immer, ein moderner Ansatz für eine Gleichung wie E = ϱ ist, seine eventuelle Lösung in zu betrachten S ' , wobei die Ableitung in einem schwachen (Verteilungs-) Sinn gemeint ist. Sie brauchen natürlich eine Art Randbedingungen, um das Problem anzugehen. Der einzige Punkt, den ich sehe, ist, den Satz von Stokes zu verstehen, von dem ich keine schwachen Formulierungen kenne (dh für schwache / Verteilungsableitungen). Aber ich denke, dass man mit einer Besänftigung nicht viele Probleme haben sollte
denn Sie wenden Stokes auf die besänftigte Funktion an und entfernen dann die Besänftigung. (Ich verwende diese Art von Terminologie, weil ich aus anderen Kommentaren sehe, dass Sie Mathematiker sind.)
@yuggib Mein Hauptproblem ist, dass die Divergenzfunktion für eine Punktladung fast überall Null ist (außer 0), und daher spielt es keine Rolle, wie Sie sie bei 0 korrigieren, das Integral ändert sich nicht. Wenn Sie es an anderen Stellen ändern, ist es nicht mehr die Divergenz und Sie können keine Divergenzsätze dafür verwenden. Wenn die Divergenz in einer anderen Form als der ursprünglichen Definition gesehen wird, müssen alle Divergenzeigenschaften gerügt werden, um verwendet zu werden.
@TomM Angesichts einer besänftigenden Sequenz ( F N ) N N , übernehmen Sie die Funktion E F N das ist nun stetig differenzierbar, also ( E F N ) ist eine wahre Funktion. Dann wenden Sie den Satz von Stokes an Ω ( E F N ) D τ = Ω ( E F N ) D A . Schließlich nehmen Sie das Limit N auf beiden Seiten und erhalten 1 = Ω δ D τ = Ω E D A Wie gewünscht.
Wenn Sie die schlampige Definition von vermeiden möchten Ω δ , können Sie an die Definition denken F ( N ) = Ω ( E F N ) D τ ; Dann F ( N ) 1 als N . Der Rest macht Sinn, vorausgesetzt E ist eine Funktion, für die das Flächenintegral sinnvoll ist (aber das hängt davon ab, welche Randbedingungen Sie zur Lösung verwendet haben E = δ , und damit die Regularität der Lösung). Und um äußerst pedantisch zu sein, müssen Sie in der Lage sein, Lebsgues Satz über die dominierte Konvergenz auf der rechten Seite anzuwenden.
@yuggib 1. Die Divergenz ist auch jetzt noch eine echte Funktion (sie ist nur bei 0 undefiniert). 2. Die punktweise Konvergenz einer Reihe von Funktionen impliziert nicht die Konvergenz der Reihe der Integrale zum Integral des punktweisen Grenzwertes.
1. So lässt sich eine Punktladung nicht physikalisch sinnvoll definieren; der sinnvolle Weg ist mit a δ Verteilung. 2. Das weiß ich. Auf der linken Seite können Sie die Dinge durch eine geschickte Wahl des Molllifiers deutlich machen und die Konvergenz des Integrals a posteriori beweisen F ( N ) .

Antworten (2)

Was hast du vollkommen richtig gemacht

1) Das Gesetz schreibt das vor E = 1 ϵ 0 ρ , aber wenn ich es direkt berechne, bekomme ich das E = 0 (Zumindest für R 0 ).

Eindrucksvoll! Sie sehen, wenn Sie dies anhand der abgeleitet haben E Feld einer Coulomb-Punktladung also ρ = 0 für R 0. Sie stimmen also für alle Punkte zu, außer vielleicht für den Punkt bei Null.

Wo die Dinge anfangen, faul zu werden

2) Jetzt v E D τ sollte null sein, egal wie groß der Wert der Divergenz bei 0 ist, da die Divergenz überall außer 0 null ist (im Gegensatz zum Gesetz, das besagt, dass sie nicht null ist).

Hier tritt das Problem auf. Die richtige Art, die Punktladung zu visualisieren, als a ρ , ist ein 3D-Dirac δ -Funktion. Die 1D-Dirac-Delta-Funktion ist etwas, das sich verdächtig wie eine Funktion verhält δ ( X ) = 0 , X 0 die hat aber eine unendlich hohe spitze an X = 0 so dass für alle ϵ > 0 wir haben ϵ ϵ D X   δ ( X ) = 1 . Es ist natürlich keine echte Funktion, aber Sie können es so behandeln, weil Sie einige echte Funktionen ersetzen können, wie z δ S ( X ) = ( 2 π S 2 ) 1 / 2 exp [ X 2 / ( 2 S 2 ) ] , und dann außerhalb des Integrals können Sie die Grenze als nehmen S 0 endliche Lösungen zu erhalten, die sich genau so verhalten. Da die Gaußsche Funktion auch glatt ist, kann man sie sogar definieren δ ' ( X ) , δ ( X ) , über δ S ' ( X ) , δ S ( X ) , ; Sie funktionieren so, wie Sie es erwarten würden, wenn Sie naiv eine Integration nach Teilen durchführen würden. Schließlich können Sie sie in einer Algebra von "Integraltransformationen" verstehen, die meistens definiert werden, indem eine reelle Funktion angegeben wird, die als "Kern" der Transformation fungiert. Der Dirak δ -Funktion entsteht, indem eine Transformation hinzugefügt wird, die auf diese Weise nicht angegeben werden kann, aber dennoch äußerst wichtig ist: die Identitätstransformation. Gerade weil es befriedigt L L D X   δ ( X X 0 )   F ( X ) = F ( X 0 ) dass wir es zu unserer Transformationsliste hinzufügen; und in dieser Mathematik der "Verteilungen" haben Sie das zum Beispiel [ δ ( X ) ] 2 = 0.

Auf 3D verallgemeinern und die erste Maxwell-Gleichung in den Griff bekommen

Da man sie nicht sinnvoll multiplizieren kann, sind die 3D δ -Funktion muss stattdessen in sphärischen Koordinaten als anderer Grenzwert konstruiert werden:

δ S 3 ( R , θ , ϕ ) = 1 2 π R 2 1 2 π S 2   exp [ R 2 2 S 2 ]

Zur Berechnung der E Feld für diese Ladungsverteilung benötigen Sie ein Ergebnis über 1 / R 2 Kraftgesetze (man könnte es zB im Zusammenhang mit der Schwerkraft gesehen haben), die besagt, dass eine kugelförmige Hülle aus Masse besteht M hat im Durchschnitt kein Feld im Inneren, während es sich nach außen so verhält, als ob sich seine gesamte Masse in seinem Zentrum befindet. Das Feld auf jeder Kugeloberfläche wird also durch Berechnung der gesamten Ladung innerhalb dieser Kugel mit berechnet ρ Punkt = Q 0   δ S 3 ( R , θ , ϕ ) . Diese eingeschlossene Ladung bei Radius R Ist:

Q S ( R ) = R < R D v   Q 0   δ S 3 ( R , θ , ϕ ) = 2   Q 0   0 R D R 2 π S 2   exp [ R 2 2 S 2 ] .
Definieren χ ( z ) = 0 z D X 2 π exp ( X 2 / 2 ) das ist nur
Q S ( R ) = 2   Q 0   χ ( R / S ) .
Es ist ein Integral, das nicht in Form von elementaren Funktionen ausgedrückt werden kann, aber das wird uns nicht allzu sehr interessieren. Unser Rezept, dass das Feld nur durch die in der Sphäre eingeschlossene Ladung radiusbedingt ist R , alles tut so, als wäre es am Ursprung, bedeutet, dass die E -Feld ist rein radial und ist
E = Q S ( R ) 4 π ϵ 0 R 2   R ^ .
Wenn wir dann die Formel für die Divergenz in Kugelkoordinaten nachschlagen, stellen wir fest, dass sie sich hier vereinfacht zu:
E = 1 R 2 R ( R 2 E R ) = Q 0 4 π ϵ 0 R 2   2 S   χ ' ( R / S ) = Q 0 4 π ϵ 0 R 2   2 S   1 2 π exp [ R 2 2 S 2 ]
Aber das ist natürlich nur:
E = Q 0 ϵ 0   δ S 3 ( R ) .
Jetzt können Sie sehen: für das "echte" 3D δ -Funktion ist diese Divergenz gleich Null R > 0 . Aber es enthält eine funky Divergenz bei Null, die die Punktladung codiert Q 0 befindet sich an dieser Stelle. Und wir können das sehen, weil alles, was wir geschrieben haben, genau ist! Also machen wir einfach S klein aber endlich, sagen wir, 10 100  M oder so: All diese Divergenzen passieren in diesem Raum, der viel, viel kleiner ist als alles, was uns wirklich wichtig ist, und dann kommen wir außerhalb dieses Raums E = 0 .

Hüpfen, hüpfen, springen: QED.

Warum also, fragen Sie sich vielleicht, brauchten wir 3D ? δ -Funktion überhaupt? Alles, was wir wirklich benutzt haben, ist sphärische Symmetrie und der fundamentale Satz der Infinitesimalrechnung! Die Antwort ist, dass wir jetzt einen Schritt vom allgemeinen Ergebnis entfernt sind . Die leistungsstarke Funktion des 3D δ -Funktion ist das für jede stetige Funktion ρ ( R ) : R 3 R wir haben:

ρ ( R ) = D 3 R '   δ 3 ( R R ' ) ρ ( R ' ) .
Wir erklären, dass wir das Superpositionsprinzip verwenden werden, um kleine Kräfte zusammenzufassen E = D E ( R ' ) jeweils kostenpflichtig D Q 0 = ρ ( R ' )   D 3 R ' an der Stelle sitzen R ' .

Wenn wir dieses Integral durchführen, sehen wir, dass wir uns mit dem Divergenzoperator austauschen können (es ist die Divergenz in Bezug auf R , integrieren wir grundsätzlich über R ' ), also haben wir:

E = D 3 R '   ρ ( R ' ) δ S 3 ( R R ' ) / ϵ 0 .
Unter der Grenze als S 0 wir bekommen einfach:
E = ρ ( R ) / ϵ 0 .

Postmortem

3) ein. Der Beweis selbst fährt fort, den Divergenzsatz zu verwenden, um dies für jedes Volumen anzugeben v , v E D τ = v E D A , aber der Divergenzsatz verlangt, dass E überall in stetig differenzierbar ist v (es ist bei 0 nicht differenzierbar, geschweige denn dort stetig differenzierbar).

B. Die Funktion kann bei 0 in keiner Weise korrigiert werden, da die Ableitung um 0 herum ins Unendliche geht.

C. Der Punkt 0 kann nicht aus dem integrierten Volumen entfernt werden, da der Divergenzsatz erfordert, dass das Integrationsvolumen kompakt ist.

D. Angesichts des ersteren sehe ich nicht, wie der Divergenzsatz hier verwendet werden kann.

Wir verwenden den Divergenzsatz, wenn S wird immer noch als endlich angenommen, also gibt es keine Unendlichkeiten und das Ergebnis ist genau das, was wir wollten. Dann erhalten wir das Ergebnis im Grenzwert als S 0 , und dann interpretieren wir die resultierende Gleichung als allgemeingültig, weil sie (a) dem Superpositionsgesetz gehorcht und (b) das "richtige" Ergebnis für die Coulomb-Kraft wiedergibt, wenn wir setzen ρ = Q 0 δ S ' 3 ( R ) , und nehmen Sie die Grenze als S ' 0 .

Wollen Sie damit sagen, dass die Divergenz des elektrischen Feldes ein Delta ist?
Übrigens bin ich mit Distributionen absolut vertraut, also können Sie diese verwenden, wenn es hilft.
@TomM Ja, es ist eine 3D-Delta-Funktion für das Coulomb-Feld einer Punktladung , und zwar wegen der Ladungsdichte ρ für eine Punktladung ist eine 3D-Delta-Funktion. Der Grund , warum Sie diese Unendlichkeit erhalten, ist, dass sie Ihrer Annahme innewohnt. Wenn wir umschalten E ( R ) = ( 4 π ϵ 0 ) 1 D 3 R '   ρ ( R ' )   ( R R ' ) / | R R ' | 3 Um diese Annahme zu beseitigen, können wir dann auch bekommen E = ρ , Weil ( R R ' ) / | R R ' | 3 = 4 π δ 3 ( R R ' ) , wenn du möchtest.
@TomM Hm. Tatsächlich ist es, denke ich, ein wenig schwierig, die letztere Formel zu erhalten, wenn Sie darauf bestehen, den Divergenzsatz nicht zu verwenden. Abgesehen von dem gleichen Trick wie oben (diesmal Ersetzen des Begriffs durch einen Lorentzian 1 / ( u 2 + S 2 ) Wo u = R R ' gefolgt von einer "legitimen" Anwendung des Divergenzsatzes sehe ich keinen unmittelbaren Weg, um zu zeigen, dass sich diese Funktion wie ein 3D verhält δ -Funktion.
Aber die Divergenz für meine Version des elektrischen Feldes kann keine Delta-Funktion sein, da es eine reelle Funktion ist. Es ist überall einsetzbar – nicht nur unter dem Integralzeichen. Zu sagen, dass sie äquivalent sind, impliziert, dass entweder die Delta-Funktion eine "echte" Funktion ist oder dass die Divergenz keine echte Funktion ist (obwohl dies sicherlich der Fall ist, da Sie sie an jedem anderen Punkt als 0 berechnen können).
@TomM: Ihre Ladekonfiguration ("eine Punktladung am Ursprung") ist einzigartig. Die Divergenz Ihres Feldes ist also einzigartig. Sie können sicherlich berechnen, dass die Divergenz an jedem anderen Punkt als dem Ursprung 0 ist, aber das trifft zu lim S 0 ( 2 π S 2 ) 1 / 2 exp [ X 2 / ( 2 S 2 ) ] auch - und das ist unser alter Freund δ ( X ) . "Sie können es an jedem anderen Punkt als 0 berechnen" wird daher als unzureichend angesehen, um den Schluss zu ziehen, dass etwas eine echte Funktion im Gegensatz zu einer Verteilung ist.
Es gibt Funktionen, die nicht bei 0 definiert sind ... Zum Beispiel die Funktion 0 ohne Definition bei 0. Es ist immer noch eine Funktion, die nur nicht bei null definiert ist. Das Delta ist jedoch keine Funktion. Sie können es nirgendwo definieren, weil es keine Funktion ist. Um es zu definieren, müssen Sie andere Tools verwenden. Deshalb können diese Entitäten nicht gleich sein. Der Divergenzsatz geht davon aus, dass die Divergenz eine Funktion ist, nicht etwas, das keine Funktion ist.
@TomM Ich habe dich nicht im Chat gesehen, deshalb wollte ich erwähnen, dass ich diese Frage auf Math.SE gestellt habe und nach den Einzelheiten gefragt habe, nach denen du suchst: wie wir "Divergenz" besser definieren können, damit wir geben es die R ^ / R 2 Feld ergibt die Divergenz eher eine Verteilung als eine gewöhnliche Funktion.

Wie in den Kommentaren erwähnt, treten Probleme auf, wenn Sie versuchen, eine Punktladung mithilfe einer Ladungsdichtefunktion zu beschreiben ρ ( R ) . Es gibt drei Möglichkeiten, dies zu umgehen:

  1. Was ein Physiker vor dem 20. Jahrhundert getan hätte: Die Punktladung durch eine Kugel mit Radius ersetzen R und Gesamtladung Q . Alles ist wohldefiniert, die Standardrechnung funktioniert einwandfrei, und Sie können die Grenze nehmen R 0 am Ende, wenn Sie möchten.

  2. Was Dirac (und die meisten modernen Physiker) tun würden: Alle Schwierigkeiten ignorieren und die Ladungsdichte als (dreidimensionale) Delta-Funktion behandeln δ ( R ) , was hat δ ( R ) = 0 für alle R 0 Aber D 3 R δ ( R ) = 1 .

  3. Was Mathematiker tun: Beschreiben Sie die Ladungsdichte mit einer Verteilung und nicht mit einer herkömmlichen Funktion. (Dies ist wirklich nur eine strengere Version von Option 2.)

Dies ist einer dieser Fälle, in denen Sie die mathematischen Feinheiten im Wesentlichen ignorieren können, denn wenn Sie alles streng angehen, entwickeln sich die Dinge mehr oder weniger so, wie Sie es erwartet haben. (Es gibt offensichtlich viele Beispiele, wo dies nicht der Fall ist, und scheinbar ärgerliche mathematische Details entpuppen sich als wichtige physikalische Feinheiten in Verkleidung.)

Kommentar zur Antwort (v1): Beachten Sie, dass Option 2 die Deltafunktion als Funktion behandelt F : R [ 0 , ] Dass fast überall Null ist, ist seit dem Lebesgue-Integral mathematisch problematisch R D X   F ( X ) = 0 einer solchen Funktion (im Gegensatz zu einer Verteilung) ist nach herkömmlichen Definitionen in der Maßtheorie null (im Gegensatz zu eins).
Ich hasse es, den Kommentar so zu öffnen, aber als Mathematiker mag ich die mathematischen Feinheiten :) Ich verstehe, dass Sie eine Delta-Funktion oder eine Verteilung als Rho verwenden möchten. Die Äquivalenz hat jedoch einerseits eine Verteilung und / oder ein Delta und andererseits eine Funktion (die Divergenz von E, die überall außer einem einzigen Punkt eine Definition hat). Das würde also bedeuten, dass Sie eine Verteilung in eine Funktion umgewandelt haben (oder umgekehrt).