Genesis 18 spricht vom Herrn und zwei Engeln oder vom Herrn als drei Männern?

Ich würde eine Antwort aus dem Hebräischen bevorzugen, aus Gründen, die hoffentlich offensichtlich werden.

Beim Lesen von BH stoße ich auf die Interpretation, dass Abraham den Herrn und zwei Engel in Gen18 gesehen hat. Mein Verständnis des Textes ist, dass die drei Männer der Herr waren. Ich persönlich sehe kein Problem darin, dass Gott die Gestalt eines Mannes, zweier oder 100 Männer gleichzeitig annimmt.

Ich verstehe, woher die Interpretation für die erstere Ansicht stammt, nämlich Gen19, wo zwei Engel in Sodom ankommen, aber der Text sagt nicht, dass die Engel früher bei Abraham waren. Das ist eine Annahme, auf die im vorangegangenen Kapitel überhaupt nicht angespielt wurde.

Anscheinend geben einige englische Übersetzungen den Text so wieder, dass nur zwei der Männer nach Sodom gingen, aber ich bin nicht überzeugt, dass dies eine getreue Übersetzung ist

Gen 18,22: „Und die beiden Männer wandten sich ab und gingen nach Sodom, Abraham aber blieb stehen vor dem HERRN.“

Was ich gelesen habe, ist, dass die Männer (alle drei sich abwandten und basierend auf v16 Abraham ihnen allen folgte, bis sie sich schließlich trennten

Was der Text sagt, ist, dass der Herr selbst gehen würde, um sich Sodom anzusehen

„Ich werde hinabsteigen, um zu sehen, ob sie dem Geschrei, das zu mir gekommen ist, alles getan haben. Und wenn nicht, werde ich es wissen.““ Genesis 18:21

Davon spricht der Text nichts weiter. Kapitel 19 beginnt mit der Ankunft zweier Engel am Abend. Die logische Annahme wäre, dass der Herr, der kein Lügner ist, nach Sodom hinunterging, wie Er es gesagt hatte (meine Meinung); und nicht, dass der Herr zwei Engel gesandt hätte, um ein genaues Gericht zu führen, bevor er nach Sodom hinunterging, anders als er sagte, dass er es tun würde.

Eine andere Annahme ist daher auch, dass derselbe Tag, an dem der Herr Abraham besuchte, derselbe Tag war, an dem die Engel ankamen. Aber ich sehe das nicht als offensichtlich, notwendig oder wahr, plausibel, das gebe ich zu.

Da der Herr selbst gehen sollte, um Sodom zu befragen, folgt meiner Meinung nach nicht, dass diese Ereignisse am selben Tag stattfanden. Es erscheint viel logischer, dass die beiden Ereignisse an verschiedenen Tagen stattfanden.

Nochmal die Frage

Macht Genesis 18 tatsächlich aus dem Text klar, dass es der Herr war und zwei andere, zwei andere, die keine Anbetung erhielten und Sarahs Gedanken/Herzen nicht lasen, kamen, um Abraham zu sehen, oder deutet die Sprache im Text auf I hin gelesen, dass der Herr Abraham als drei Männer besuchte und alle drei Anbetung erhielten und alle drei Sarahs Herz lasen?

Sagt der Text tatsächlich, dass Abraham die Männer mit „Herr“ oder mit „Herr“ anredete? Spricht der Herr direkt zu Abraham, nicht durch die Menschen? Der Durchgang ist mysteriös. Es gibt eine Schlussfolgerung , aber sie kann nicht erzwungen werden. (+1.)
Wer ist Ihrer Ansicht nach der Herr?
So wie ich den Text @Dave gelesen habe, waren alle drei Männer der Herr. Nirgendwo in Kapitel 18 werden Engel auch nur angedeutet, nicht einmal v22 im Hebräischen. Kapitel 19:1 spricht von zwei Engeln, aber woher sie kamen, an welchem ​​Tag kamen sie an, der Text schweigt zu dieser Angelegenheit, und ich glaube nicht, dass es richtig ist, darauf zu schließen, was nicht offensichtlich gesagt wird, während man leugnet, was klar gesagt ist, das der Herr selbst beabsichtigte, Sodom für sich selbst zu sehen v21. Wieder manifestierte sich der Herr in Form von drei Männern und alle drei Männer erhielten Anbetung und alle drei Männer lasen die Gedanken von Sarah, was nur Gott tun kann. siehe Radz post⬇️
Interessant, wie auch die akzeptierte Antwort von Radz war. [Was mein Verständnis von 'Repräsentation' unterstützt :-) , aber das ist eine andere Debatte.]. Aber wenn Sie davon ausgehen, dass die drei „Gott“ waren? .... warum mussten sie dann nach Sodom gehen, um den Bericht zu überprüfen? (18:21)
@Dave, weil es nach OT-Verständnis den unsichtbaren Gott oben (Vater NT) und den sichtbaren Gott (Sohn NT) oder die beiden Mächte gab. Und gemäß Johannes 17:5,24 hat die Zweite Person der Gottheit einen Teil Seiner Herrlichkeit vor der Schöpfung freiwillig zur Verfügung gestellt. Daher war Er als Engel des Herrn (freiwillig) begrenzt, daher stellt Er Fragen, sagt zu Abraham, jetzt weiß ich, bedauert, den Menschen gemacht zu haben, Bei der Sintflut und so weiter. Er war vollständig Gott, entschied sich aber dafür, wie die himmlischen Heerscharen zu sein, auch der Grund, warum Luzifer nicht verstand, wenn er Gott sein konnte, warum konnte Luzifer es nicht auch? Sie schienen gleich.
@Dave, wie Sommer sagt, ist nicht klar, dass alle drei Gott waren oder mindestens einer, aber alle drei sprechen. Sommer macht die gleiche Schlussfolgerung, dass zwei gehen, aber das ist im Text nicht klar, dass zwei gehen und nur einer übrig bleibt, das ist es nicht. Da Radz jedoch Material präsentierte, das nicht dogmatisch für das eine oder andere, sondern für beide war, habe ich diese Antwort ausgewählt. Wenn jemand ausführlicher antwortet, werde ich die Auswahl ändern. Ich stimme der „Repräsentation“ nicht zu, und während Sommer sie als Möglichkeit zu beschreiben scheint, stellt er die Alternative vor, bei der es keine „Repräsentation“ gibt, sondern Gott selbst bis zum Ende die drei Männer sind
Schätzen Sie Ihre Erklärungen. Deine Interpretationen sind interessant. Beispiel – Ihr Verständnis dessen, was Luzifer/Satan veranlasste, wie Gott „sein“ zu wollen, ist einzigartig – ein weiterer Bereich (von vielen), über den wir diskutieren könnten. Aber, [IIUC] Ihre Schlussfolgerung, dass Gott zu einem himmlischen Heer „geworden“ ist – ich hätte gedacht, dass er als Gott bereits war?
Vor der Schöpfung waren Vater, Sohn und Heiliger Geist alle Geister. Bei der Schöpfung entfernt der Sohn etwas von Seiner Herrlichkeit und nimmt einen begrenzteren/begrenzenderen Körper an, der mit den „Engeln“ 1Kor 15,40 identisch war. Er beschloss, noch einen Schritt weiter zu gehen und sich auf den Körper eines Menschen herabzulassen, der noch weiter eingeschränkt und viel weniger an Herrlichkeit ist. Er war zu allen Zeiten Gott, aber dadurch, dass er den Engel des Körpers des Herrn annahm, schränkte es ihn ein, und indem es die menschliche biologische Maschine annahm, schränkte es ihn weiter ein. Er tat dies gerne und freiwillig. Dabei verließ er sich auf den Vater (und den Heiligen Geist), um zu leben, und nicht auf seine eigene Kraft @Dave

Antworten (6)

Laut Benjamin D. Sommer könnten die drei Männer, die in Abraham erschienen, Jahwe selbst sein, der sich in drei Körpern manifestiert. Er argumentierte, dass dieses Konzept mit dem alten Nahen Osten und der biblischen Weltanschauung übereinstimmt.

Unten ist der gesamte Auszug von Sommer, der die hebräischen Texte von Genesis 18 diskutiert und erklärt, dass die drei Männer Jahwe selbst sein könnten, der sich den Menschen manifestiert.

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Quelle: Die Körper Gottes und die Welt des alten Israel, von Benjamin D. Sommer. (Seite 40-41) Cambridge: Cambridge University Press, 2009.

(Das gesamte Buch kann kostenlos unter https://archive.org/details/TheBodiesOfGodAndTheWorldOfAncientIsrael/page/n57/mode/1up abgerufen werden .)

Notiz

Benjamin D. Sommer ist Professor in der Abteilung für Bibel und altsemitische Sprachen am Jewish Theological Seminary of America.

Benjamin D. Sommer ist Professor für Bibel am Jüdischen Theologischen Seminar.

Sommers Arbeit beginnt damit, eine Reihe von Möglichkeiten zuzulassen, hauptsächlich weil der Text die Möglichkeit zulässt, dass Gott die drei Männer war. Sommer rutscht jedoch gegen Ende in die Ansicht, dass zwei Engel waren, aber nur basierend auf 19:1 ohne Erklärung, und konstruiert ein Argument rein aus 19:1, während er übersieht, dass V22 nicht sagt, dass zwei Männer nach Sodom gegangen sind, sondern die Männer gegangen sind und Abraham blieb bei ihnen (begleitete sie). Dieses kleine übersehene Detail veränderte die ganze Erzählung dahingehend, dass sie ohne angemessene Exegese zu zwei Engeln neigte. Vielen Dank für die Referenzen
Während ich zustimme, dass JHWH sich auf jede Weise offenbaren kann, die Er wählt, grenzen einige der obigen Ausführungen an den Modalismus, der im Konzil von Chalcedon im 5. Jahrhundert verflucht wurde.
@Dottard, nur weil etwas wie etwas anderes klingt, ist kein Grund, seine Wahrhaftigkeit zu vernachlässigen.

Lassen Sie mich die folgenden allgemeinen Bemerkungen machen.

  1. Wir sehen oft, dass die Bibel sich auf übernatürliche Engel bezieht, wenn sie Menschen erscheinen, die als „Menschen“ bezeichnet werden, siehe Markus 16:5, Lukas 24:4, Apostelgeschichte 1:10, die sich auf Engel als Menschen beziehen (im Gegensatz zu Johannes 20:12 wo sie als "Engel" bezeichnet werden). [Der einzige Engel in der Bibel (außer Michael), dem ein Name gegeben wurde, ist der Erzengel Gabriel גַּבְרִיאֵל (Dan 8:16, 9:21), was „Mann Gottes“ bedeutet.]
  2. Der Vorfall in Gen 18 und 19 beginnt zunächst mit drei „Männern“ (Gen 18,2), aber es wird im Text überdeutlich gemacht, dass es sich dabei um den HERRN (JHWH) gemäß Gen 18,1, 13, 17 handelt , 19(x2), 20, 22, 26, 33; und zwei Engel gemäß Gen 19:1 מֲלְאָךְ (Malak).
  3. Dass es der HERR war, der mit Abraham verhandelte, wird auch sehr deutlich aus Gen 18,22: „ Und die beiden Männer wandten sich ab und gingen nach Sodom, Abraham aber blieb stehen vor dem HERRN. “
  4. Wenn wir glauben, dass Gott/HERR allwissend ist, dann musste Er eindeutig nicht nach Sodom gehen, um das Ausmaß der Bosheit dort zu beurteilen – Er muss es bereits gewusst haben. Es gibt weitere Beweise dafür in den Handlungen der beiden Engel, die keinen Versuch machten, die Bevölkerung und ihre Frömmigkeit zu überblicken. In jedem Fall könnte ein solches geistliches Urteil nur von Gott selbst auf der Grundlage von Informationen gefällt werden, die niemandem sonst zugänglich sind.

Daher schlage ich vor, dass der Zweck von Gottes Besuch bei Abraham vor dem Gericht über Sodom zweierlei war:

  • Persönlich eine Prophezeiung des verheißenen Sohnes (später Isaac) zu überbringen
  • Um Abraham die Gelegenheit zu geben, für die böse Stadt Sodom einzutreten und uns eine Ahnung vom Ausmaß von Gottes Barmherzigkeit und Gnade zu geben, alle Menschen zu retten (1. Tim. 2,4). Am Ende konnten nur vier auf drei reduzierte Gerechte gefunden werden.
Erster Punkt, Gabriel ist nicht der einzige benannte Engel (gefallen oder nicht) im Kanon, Michael, Gabriel, Abaddon/Apollyon, Satan, Beelzebub und wenn man alle Namen der Götter der Nationen in das AT aufnehmen würde, wie z Chemosh, Aschera. Der zweite Punkt ist, dass v22 im Hebräischen NICHT sagt, wie Sie auf Englisch die ZWEI Männer, sondern die Männer zitiert haben ... und im Kontext folgt Abraham gemäß v16. Nicht ganz das, was ich gefragt habe und angesichts Ihrer Antwort ausschließlich auf Englisch basiert, wird vieles nicht durch Übersetzung vermittelt.
Keine Entschuldigung nötig. Aber ich denke immer noch, dass Sie sich irren, wenn es darum geht, dass die Namen von Engeln keine Titel sind. „Sie haben den Engel des Abgrunds als König über sich . Sein Name auf Hebräisch ist Abaddon, und auf Griechisch heißt er Apollyon.“ Offenbarung 9:11

Anstatt unsere eigenen Meinungen in den Vers hineinzulesen, warum nehmen wir ihn nicht einfach für bare Münze für das, was er sagt. Ich glaube fest daran, dass die Bibel sich selbst ohne unsere Vorurteile erklären kann. Also erscheinen Abraham drei Männer und er glaubt, er spreche mit dem Herrn. Der Herr sagt, er fährt nach Sodom, um es zu überprüfen. Der Herr bleibt und spricht mit Abraham und zwei Männer gehen nach Sodom. Im nächsten Kapitel sehen wir 2 Engel in Sodom. Die einfachste direkte Erklärung ist, dass der Herr durch die Engel zu Abraham sprach und der Herr durch die Engel nach Sodom ging. Die Engel, unsere Stellvertreter, und alle drei Männer waren einfach Engel. Es ist ziemlich einfach. Wenn Sie eine hebräische Perspektive wollten, sagt der Talmud, dass es Michael, Gabriel und Raphael waren. Ich nehme den Talmud nicht als Schrift,

Es tut mir leid, aber Sie argumentieren aus der Übersetzung, nicht für das hebräische Original. Das Original sagt nicht, dass zwei Männer gegangen sind, das Original sagt, dass sie gegangen sind und Abraham bei ihnen geblieben ist, als einer, der sie eskortierte. Ihre Antwort ist also ein Argument für die Übersetzung, nicht für den inspirierten Text, der der hebräische Text ist. Dies verdient eine Ablehnung, auch wenn ich es Ihnen nicht geben werde. Danke, aber das war nicht hilfreich.
@NihilSineDeo Das Original sagt nicht, dass zwei Männer gegangen sind, das Original sagt, dass sie gegangen sind und Abraham bei ihnen geblieben ist, als einer, der sie eskortiert hat. Sie verwechseln und verwechseln Gen 18:16 (wo tatsächlich gesagt wird, dass „die Männer von dort aufstanden und nach Sodom blickten, und Abraham ging mit ihnen, um sich von ihnen zu verabschieden“ mit Gen 18:22 (wo es steht sagte, dass "die Männer sich von dort abwandten und nach Sodom gingen, aber [ wə ] Abraham stand immer noch vor dem HERRN ". Überprüfen Sie ... wenn Sie können ...
Das Wort עמד übersetzt stand, bedeutet zu bleiben. V16, du hast recht, Abraham eskortiert ALLE MÄNNER, sagt weder Engel noch Herr. V22 Abraham blieb weiterhin beim Herrn. (Gleiches Muster Männer Plural, aber sie werden als Herr angesprochen.) Die LXX verwendet εστηκως eine gerichtliche Form des Stehens, was bedeutet, weiterhin zu plädieren. V23 Wenn Abraham schon beim Herrn stand, warum sollte er sich nähern, wenn er nicht fortgegangen ist? Ich ergreife keine Partei, ich zeige Ihnen, dass Sie in Bezug auf Ihre Position nicht dogmatisch sein können, weil es Beweise für die Alternative und unzureichende Beweise dafür gibt, dogmatisch in Bezug auf die Konsensansicht zu sein
@NihilSineDeo Bitte erklären Sie (möglicherweise ohne Dehnung ...): Wie kommt es, dass (Gen 18:22) die "Männer sich von dort abwandten und nach Sodom gingen", uns aber gesagt wird, dass Abraham beim HERRN geblieben ist? Vorsichtig ...
Ich habe es gerade getan und du argumentierst immer noch mit den Engländern. Lesen Sie meinen letzten Kommentar noch einmal sorgfältig durch. Wenn der Herr geht und Abraham bei Ihm bleibt, dann folgt Abraham zwangsläufig auch. Denn der Herr ist der MÄNNER
Nein, hast du nicht . Ich habe eine ausreichend klare Analyse des Hebräischen von Gen 18:22 geliefert. Der im Verb עָמַד implizierte Begriff ist nicht nur und nicht so sehr „bleiben“, sondern „stehen bleiben“. Ich vermute, Sie haben jetzt keine Ahnung von Hebräisch ...
Ihr Kommentar ist unpassend, selbst wenn Sie ein Experte für altes Hebräisch wären. Das Wort wird nicht nur in einer Form verwendet, um stehen zu bleiben / wie in stationär. Die Tatsache, dass Sie nicht akzeptieren, dass es bedeutet, zu warten/beizubleiben, bedeutet nicht, dass es in der Schrift noch nie auf diese Weise verwendet wurde. Weil es hat. Diese Diskussion hat ihren Lauf genommen, Ihre Kommentare haben eine säuerliche Wendung genommen.

Das Folgende ist, was Sie gesagt haben: „Beim Lesen von BH stoße ich auf die Interpretation, dass Abraham den Herrn und zwei Engel in Gen 18 gesehen hat. Mein Verständnis des Textes ist, dass die drei Männer der Herr waren. Ich persönlich sehe kein Problem damit, dass Gott die Form von einem Mann, zwei oder 100 Männern gleichzeitig."

Um "stumpf" zu sein, ist Ihr Verständnis ernsthaft fehlerhaft. Das heißt „die drei Männer waren der Herr“. Die Bibel lehrt ausdrücklich, dass es nur einen Gott gibt, der sich in drei verschiedenen Personen manifestiert. Der Vater, der Sohn und der Heilige Geist. Der eine Gott nimmt nicht die Form von mehr als einem Menschen an. Lassen Sie mich "biblisch" erklären, warum.

Aus 1. Mose 18:1 geht klar hervor, dass der Herr Abraham erschienen ist, das ist eine Selbstverständlichkeit, denn so steht es im Text. Es ist auch klar, dass zwei Männer mit dem Herrn erschienen, also gab es drei Männer, die Abraham in der Form von Männern erschienen.

Wenn wir zu Genesis 18:33 kommen, verlässt der Herr Abraham. In 1. Mose 19:1 werden zwei der Männer eindeutig als Engel identifiziert. Das hebräische Wort für „Bote“ ist „malak“. Engel, und ich meine echte Engel wie Gabriel oder Michael, sind Boten. Männer werden auch vom Wort „malak“ als „Engel“ identifiziert. Lies einfach Maleachi 3:1.

Nun, Genesis 19 paraphrasierend, lesen wir (Vers 4): „Die Männer der Stadt, die Männer von Sodom, umzingelten das Haus Lots. Vers 5, sie riefen nach Lot und fragten ihn, wo die Männer sind, die zu dir kamen? Vers 9 drückten die Männer hart gegen Lots Tür.

In Vers 10: „Aber die Männer/Engel streckten ihre Hände aus und brachten Lot ins Haus. Vers 11: „Und sie/die Männer/die Engel schlugen die Männer, die versuchten, in Lots Haus einzubrechen, mit Blindheit, sowohl kleine als auch Großartig."

In Vers 12-13 sagten die Männer zu Lot, er solle seine Verwandten sammeln und diesen Ort verlassen. Warum? Vers 13, „denn wir sind dabei, diesen Ort zu zerstören, weil ihr Geschrei vor DEM Herrn groß ist, dass der Herr uns gesandt hat, ihn zu zerstören.

Beachten Sie Vers 15: „Und als der Morgen dämmerte, drängten die ENGEL Lot, Dodge zu verlassen. Es ist unvorstellbar, dass diese anderen beiden Männer, die eindeutig als Engel identifiziert werden, zwei andere Herren sind, wie Sie gesagt haben.

Beachten Sie auch in Vers 13: „Ihr Geschrei ist so groß geworden vor dem HERRN/Singular Lord, dass der Singular Lord uns gesandt hat, um es zu zerstören.“ Wenn Sie den Rest von 1. Mose 19 weiterlesen, kommen Sie zu Vers 24. „Der Herr (Einzahl) regnete auf Sodom und Gomorra Schwefel und Feuer vom Herrn (Einzahl) aus dem Himmel.

Und in Vers 29: „So geschah es, als Gott/Singular die Städte des Tals zerstörte, dass Gott an Abraham gedachte und Lot aus der Mitte der Zerstörung heraussandte, als Er die Städte zerstörte, in denen Lot lebte.“

Nur weil der Text in Genesis 18 möglicherweise nicht das Wort „Engel“ verwendet und das Wort „Menschen“ verwendet, heißt das nicht, dass zwei der Männer tatsächlich Engel sind und einer der Männer tatsächlich der Herrgott in der Person des Engels von ist der Herr, der vorinkarnierte Jesus Christus. Betrachten Sie es aus Abrahams Sicht. Für ihn waren es drei Männer. In 1. Mose 16 erschien Hagar ein Mann, und sie kam zu dem Schluss, dass es der Herrgott war. Sie sagte auch, dass sie am Leben blieb, nachdem sie ihn gesehen hatte. (Genesis 16:13).

1) Es ist NICHT klar, dass 19:1 dieselben Männer oder denselben Tag sind. Sie gehen davon aus, dass Sie Ihr Argument auf der Grundlage Ihrer Annahme konstruiert haben. Das ist in Ordnung, außer dass Sie immer noch mit den Engländern argumentieren. 2) Sogar aus dem Englischen werden ALLE als Männer bezeichnet, nicht nur die beiden Engel, so dass dieses Argument aufgehoben wird. 3) Und wenn Sie argumentieren würden, dass alle drei Männer Engel waren und KEINER der Herr war, erhielten sie Anbetung und Vertretern ist es verboten, Anbetung im Namen der Repräsentierten zu empfangen. Dies verdient eigentlich eine -1, aber ich überlasse es anderen, die Entscheidung zu treffen. Das war nicht hilfreich, da es um Kapitel 19 ging
Zu Absatz 2, wenn mein Verständnis fehlerhaft ist, dann muss sich die zweite Person der Gottheit nach Ihrer Argumentation immer als der Sohn manifestieren und nicht als Lamm, als Mensch, als Feuersäule, als wassersprudelnder Felsen, als Löwe und so weiter. Außerdem habe ich nicht gesagt, dass Herr Vater, Sohn und Heiliger Geist zu Abraham kamen, sondern dass die Zweite Person der Gottheit als drei Männer zu Abraham kam. Wollen Sie damit sagen, dass Gott der Sohn nicht gleichzeitig als mehr als eine Person erscheinen kann? Warum nicht? Was ist dein Beweis? Gott könnte sich als eine tausendköpfige Armee oder als ein Mann mit drei Köpfen manifestieren, wenn Er wollte. Es ist verwirrend, aber nicht unmöglich.
@NihilSineDeo Der Sohn manifestiert sich immer als Mann. Er manifestiert sich nicht „buchstäblich“ als ein echtes Lamm. Jesus sagte, er sei das Brot des Lebens, manifestiert er sich tatsächlich als ein Laib Brot? Oder ist Er buchstäblich ein „Löwe“? Worte wie diese sind Symbole, die mit Seinem Charakter übereinstimmen. Im AT sagt Gott, dass er dich mit seinen Schwingen bedecken wird, hat Gott buchstäblich Flügel? Und ja, ich weiß, was du gesagt hast, "dass die Zweite Person der Gottheit als drei Männer zu Abraham kam." Das ist purer Unsinn. Erstens, warum sollte Er? Zweitens, warum werden die beiden Männer eindeutig als Engel identifiziert?
„Und zwischen dem Thron und den vier lebendigen Wesen und zwischen den Ältesten sah ich ein Lamm stehen, als ob es geschlachtet worden wäre, mit sieben Hörnern und mit sieben Augen , das sind die sieben Geister Gottes, gesandt in die ganze Erde.“ Offenbarung 5:6 erzähle mir von diesem Mann.
Wieder einmal werden die beiden Männer NICHT eindeutig als Engel identifiziert. Sie sind nicht. Hoffe es ist jetzt klar. Es ist nicht klar, dass zwei der Männer Engel waren.
@NihilSineDeo Auch das ist Symbolik. Symbolismus – Die Verwendung von Symbolen zur Darstellung von Ideen oder Qualitäten. Oder-symbolische Bedeutung, die natürlichen Objekten oder Tatsachen zugeschrieben wird. Apostelgeschichte 1,11: „Und sie sagten: Männer von Galiläa, warum steht ihr da und blickt in den Himmel? Dieser Jesus, der von euch in den Himmel aufgenommen wurde, wird genauso kommen, wie ihr ihn in den Himmel kommen saht ." Wenn Jesus bei Seinem zweiten Kommen zurückkehrt, wird Er buchstäblich als Lamm mit sieben Hörnern und sieben Augen erscheinen? Oder wird Er in Seinem auferstandenen Körper mit den Narben an Seinen Händen und Füßen und der Wunde an Seiner Seite erscheinen? Welches ist es?
Warum verwechseln Sie den Aufstieg und die Rückkehr mit dem Text in Rev? Das ist unehrlich. „Danach sah ich, und siehe, eine Tür stand offen im Himmel! Und die erste Stimme, die ich wie eine Posaune zu mir sprechen hörte, sagte: „Komm herauf, und ich werde dir zeigen, was danach geschehen muss.“ Sogleich war ich im Geist, und siehe, ein Thron stand im Himmel, und einer saß auf dem Thron.“ Offenbarung 4:1-2 Dies ist keine Symbolik, dies ist passiert und dies sind die Dinge, die Johannes ειδον sah. Wenn dies Symbolismus war, ist dies das falsche Verb im Griechischen, um symbolische Sichtungen zu bezeichnen.
@NihilSineDeo - Ich dachte, das wäre eine gute Antwort. Würden Sie bitte deutlicher machen, was genau Sie fragen? Sie haben offensichtlich eine andere Idee, die wir vermissen.
@Dottard im Klartext, beweisen Sie, dass es der Herr und zwei Engel waren, die Gen18 beschreibt. Denn so wie ich es gelesen habe, waren die drei Männer der Herr. Es gab keine Engel, die sich mit Abraham trafen, nur der Herr. Ich sehe keine Beweise für zwei Engel.
@NihilSineDeo Weißt du, es stört mich, dass du mich beschuldigst, "unehrlich" zu sein. Als ob Sie die Funktionsweise des eigenen Verstandes oder Herzens kennen würden. Ich werde die folgende Seite posten. studylight.org/commentary/revelation/5-6.html Sie wählen einen oder alle Kommentatoren in der Liste aus und Sie werden sehen, dass sie das Wort „Symbol“ oder „Symbolik“ in irgendeiner Form verwenden, um Offenbarung 5:6 zu erklären. Ich hoffe und bete, dass Ihr „Stolz“ nicht der „Objektivität“ im Weg steht, wie es bei mir geschehen ist.
Es ist nicht richtig, das, was Johannes in den Himmeln SAH, während er im Geist war, mit der Himmelfahrt/Rückkehr zu verwechseln. Ob Sie es getan haben, um es zu täuschen oder aus Unwissenheit, das liegt an Ihnen. Ich habe Sie lediglich darauf aufmerksam gemacht. Zweitens war das Lamm kein Symbol, so sah es aus, deshalb nannten sie es ein Lamm. Die Tatsache, dass Sein Erscheinen als Lamm Seine Verbindung zum Opfer auf Golgatha symbolisierte, ist für Sein Erscheinen irrelevant. Sie leugnen, dass sein Aussehen das eines Lammes war. Und dass Er sich verwandelt, obwohl wir wissen, dass Er sich verwandelt, zwei auf Emmaus haben Ihn nicht erkannt, Peter nach dem Fischen auch nicht und Thomas auch nicht.
@NihilSineDeo Jesus hat sich in Lukas 24:16 nicht zu den beiden Männern auf dieser Straße "verwandelt". "Aber ihre Augen wurden daran gehindert, Ihn zu erkennen." Wieder einmal sind Sie im Irrtum. Haben Sie mindestens einen der Kommentatoren gelesen, die ich in dieser Liste angegeben habe? Der Herr besteht aus drei Männern, Ugh!
Gut, er verwandelte sich nicht bei Emmaus, er verwandelte sich am Berg der Verklärung. Punkt ist, dass er morpht. Kommentare haben ihren Nutzen, aber sie können falsch sein und sie liegen falsch in Sachen.
Ja, ich habe die Kommentare gelesen (einige), aber sie sagen nicht, dass es symbolisch ist, tatsächlich ist hier Coffmans Zitat „Ein Lamm steht ... Jenseits aller Kontroversen, das Lamm ist Jesus Christus, der Sohn Gottes, ...“ wie ist das? Symbolismus? -> Wir wissen also, dass sich Jesus verwandelt, Satan verwandelt sich (in einen Engel des Lichts), also warum kann/will Jesus nicht in seinem auferstandenen Körper sein? Ihr einziger Einwand wäre jetzt, dass Er sich gleichzeitig in drei Personen verwandeln kann ... eher als in eine einzelne Person.

Der russische Maler Andrej Roebljov hat eine berühmte Ikone der drei Besucher Abrahams gemalt, die inzwischen zur Ikone der Dreieinigkeit geworden ist. Gott der Vater ist links, der Sohn in der Mitte und der Heilige Geist rechts zu sehen, als Neuinterpretation des Alten Testaments durch das im Neuen Testament offenbarte Wissen.Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Willkommen bei der biblischen Hermeneutik, Elise. So faszinierend Sie Rublevs Ikone der Dreieinigkeit auch finden mögen, sie ist offensichtlich kein Argument für eine trinitarische Lesart von Genesis 18.

Die Frage enthält eine Präferenz für "eine Antwort aus dem Hebräischen".

Untersuchen wir also die relevanten Punkte des hebräischen Textes von 1. Mose 18. Ich werde das Hebräische der relevanten Verse liefern, gefolgt von einer englischen Wort-für-Wort-Übersetzung (von rechts nach links, wie das Hebräische).

וַיֹּאמְר֣וּ |  אֵׄלָ֔ׄיׄוׄ|        אַיֵּ֖ה|  שָׂרָ֣ה|        אִשְׁתֶּ֑ךָ|     וַיֹּ֖אמֶר| הִנֵּ֥ה|   בָאֹֽהֶל׃     9
 in the tent|here |and he said|your wife[?]|Sarah|where [is]|to him|And they said

Beachten Sie, dass וַיֹּאמְר֣וּ ("Und sie sagten") Plural ist und sich auf alle "drei Männer" bezieht.

Aber im unmittelbar folgenden Vers lesen wir (ich werde nur den Anfangsteil des Verses zitieren):

10      וַיֹּ֗אמֶר|                       שׁ֣וֹב|             אָשׁ֤וּב
        I will return    |surely                     |And He said

Beachten Sie, dass וַיֹּ֗אמֶר ("Und er sagte") im Singular steht und sich nur auf einen der "drei Männer" bezieht.

In den Versen 11-12 heißt es, dass Sarah bei dem Gedanken, dass sie in ihrem Alter schwanger werden und ein Kind gebären wird, lacht.

In den Versen 13-14-15 wird יְהוָ֖ה (der HERR) wiederholt genannt, immer mit dem Verb im Singular .

Dann haben wir den kritischen Vers 22:

22 וַיִּפְנ֤וּ|  מִשָּׁם֙|      הָֽאֲנָשִׁ֔ים|  וַיֵּלְכ֖וּ|    סְדֹ֑מָה| וְאַ֨בְרָהָ֔ם| עוֹדֶ֥נּוּ| עֹמֵ֖ד| לִפְנֵ֥י |יְהוָֽה׃
LORD|before|stood|still|but Abraham|to Sodom|and went|the men|from there|And turned away

Vers 22 gibt nicht an, wie viele „Männer“ „sich abwandten und nach Sodom gingen“, aber uns wird gesagt, dass Abraham beim HERRN blieb .

Dies stimmt mit der Tatsache überein, dass in 1. Mose 19:1 zwei Engel „nach Sodom kamen“.

Abschluss

Aus der Analyse der relevanten Verse auf Hebräisch wird bestätigt, dass die „drei Männer“ von Gen 18:2 der HERR und zwei Engel (מַּלְאָכִ֤ים) sind, die den HERRN begleiten und dann nach Sodom gehen.

Aus vs22 wird "geschlossen", dass zwei Männer / Engel nach Sodom gingen. In Vers 1 „erscheint der Herr Abraham. In Vers 2 sieht Abraham drei Männer. Einer ist der Herr in Menschengestalt und zwei sind Engel in Menschengestalt. In Vers 22 (wie Sie gesagt haben, spricht der Herr mit Abraham und die beiden Engel gingen nach Sodom. Der Herr und Abraham sprechen weiter bis zu Vs 33, wo der Herr seine Rede beendet und geht. Dann wird uns in 1. Mose 19:1 klar gesagt: „Nun kamen die zwei Engel nach Sodom usw. Es könnte nicht klarer sein und wir stimmen zu die drei Männer waren der Herr und zwei Engel.
@Mr.Bond Sie argumentieren aus dem Englischen, das ist nicht das, was das Hebräische liest
@NihilSineDeo Bitte sei konkret und sag mir, auf welchen Teil beziehst du dich auch im Text? Gib mir die Verse?
@Mr.Bond - Ich habe meine Antwort gegeben, indem ich den hebräischen Text untersucht habe. Nihil Sine Deo wird sich nicht geschlagen geben …
Ich habe es bereits in früheren Kommentaren @Mr.Bond erklärt. Ein Beispiel, im Englischen heißt es : „Also wandten sich die Männer von dort ab und gingen nach Sodom, aber Abraham stand immer noch vor dem Herrn.“ Genesis 18:22, aber der Hebräer sagt, dass Abraham die Männer weiterhin begleitete, als sie gingen. Was die Engländer zu sagen scheinen, ist, dass zwei Männer gegangen sind und ein Mann und Abraham zurückgeblieben sind. Das ist NICHT, was die Hebräer lesen, die Hebräer sagen, dass alle Männer gegangen sind und Abraham ihnen alle drei dicht gefolgt ist.
@MigueldeServet Niederlage? Ihre Antwort ist merkwürdig, aber Sie haben nicht bewiesen, dass überhaupt Engel anwesend waren.
@NihilSineDeo – Ich verstehe, also anstatt das Offensichtliche zuzugeben (der Herr, begleitet von zwei Engeln), hältst du verzweifelt an deiner Bitte fest, dass die „zwei Engel“ in Gen 19:1 aus heiterem Himmel auftauchten …
Ich halte mich an nichts @MigueldeServet. Sie haben nicht bewiesen, dass es von Anfang an Engel gab, Sie haben nicht gezeigt, dass der Herr sagte, er werde gehen und selbst nachsehen, dass es dasselbe ist, wie zwei Engel zu senden, Sie haben nicht gezeigt, dass dies ein chronologisches Ereignis war, das nacheinander geschah Innerhalb derselben 24-48 Stunden haben Sie nicht bewiesen, aber Sie haben viel angenommen. Sie beweisen es, dann können wir bis dahin reden, es ist eine interessante, aber fehlende Hypothese
@NihilSineDeo Jeder einzelne Kommentar zu Genesis 18:22 stimmt zu, dass der Herr bei Abraham geblieben ist und zwei Engel nach Sodom gegangen sind. Ich weiß, dass Sie sich um vs21 kümmern, aber Sie missverstehen die Bedeutung des Verses. Bitte lesen Sie die folgende Analyse von Matthew Henry bezüglich vs21, bibleapps.com/mhcw/genesis/18.htm Er erklärt, was los ist, wenn es heißt: „Ich werde jetzt runtergehen und sehen, ob sie usw. Denken Sie darüber nach, weiß der Herr nicht schon, was vor sich geht? Warum sagt er also, was er sagt? Wieder erklärt Matthew Henry es. Einige der anderen Kommentatoren taten es auch.
@Mr.Bond-Kommentare sind nicht unfehlbar, die Wahrheit wird nicht durch Konsens erreicht und das Hebräische gibt nicht ausdrücklich an, was die Übersetzung schlussfolgert (aus kognitiver Notwendigkeit).
@NihilSineDeo Oh bitte, ich bin mir bewusst, dass die Wahrheit nicht durch Konsens erreicht wird. Angenommen, Sie liefern mir den Beweis dafür, dass Ihre Position die richtige ist, indem Sie mir Beweise von Bibelgelehrten geben, die Sie vielleicht über diese Arbeit auf demselben Gebiet wie die von mir erwähnten wissen? Weißt du, vielleicht einige, die biblisches Hebräisch kennen, die Genesis 18:21-22 beeinflussen können. Und übrigens, das Hebräische mag in der Übersetzung richtig sein, aber die Art und Weise, wie Sie es verstehen, kann fehlerhaft sein, und in diesem Fall glaube ich, dass es so ist.
@NihilSineDeo das Hebräische gibt nicht ausdrücklich an, was die Übersetzung schlussfolgert - Weisen Sie genau darauf hin , wo "das Hebräische" etwas sagen würde, das mit der Schlussfolgerung, die ich aus der Prüfung des hebräischen Textes gezogen habe, nicht vereinbar ist .
Genesis 18 spricht vom Herrn und zwei Engeln oder vom Herrn als drei Männern?
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