Germanische Populationen in talmudischen und anderen rabbinischen Texten?

Im 11. Jahrhundert beziehen sich Hai Gaon und Rashi auf das Land und die Sprache von „Ashkenaz“ (bezogen auf das Gebiet um das Rheinland, Nordfrankreich und Deutschland). Im 12. und 13. Jahrhundert wird die Gleichsetzung von Aschkenas (und in geringerem Maße Gomer) mit den Deutschen/Deutschland alltäglich (z. B. durch Radak, Raaven, Rashba, Rosh, Tur, Rivash, Machzor Vitry usw.), und das hat es auch blieb seitdem der dominierende Begriff. Ich interessiere mich für Referenzen vor diesem Zeitraum.

Was sagen der Talmudim und andere rabbinische Schriften über Deutsche und/oder Deutschland? In der Antike waren germanische Bevölkerungsgruppen unter verschiedenen Namen bekannt (Goten, Vandalen, Germanen, Germanen, Geten, Franken, Waräger, Barbaren, Kimbern usw.) und wanderten durch viele Orte im gesamten Römischen Reich und auf dem europäischen Kontinent.

Es gibt ein paar rabbinische Referenzen, die sich ziemlich unbestreitbar auf Deutsche beziehen:

  • Die Leibwache römischer Soldaten, die dem Rabbi von Antoninus (Kaiser Marcus Aurelius) zur Verfügung gestellt wurde (geb. Avodah Zarah 10a-b). Während einer Debatte über die Fähigkeit eines Beit Din, die Nasi vor Gericht und Bestrafung zu bringen, brachte R. Resh Lakish eine Meinung vor, von der „Rabbi hörte und verärgert war und Goten schickte, um Resh Lakish zu ergreifen, der floh“ (y. Sanhedrin 19d). Die natürlichste Interpretation ist, dass die Soldaten deutsche Rekruten der römischen Armee waren, die als Äquivalent der Nasi zur Varangianischen Garde operierten. Dies kann mit den Geschichten von Rabbis Sklave zusammenhängen: in y. Schabbat 6:9/8c, Rabbi hatte eine mutige Sklavin namens „Germania“ (möglicherweise vom lateinischen Namen Germanicus?), die R. Ila vor einem tollwütigen Hundeangriff rettete. In der Parallelstelle in y. Yoma 8:5/45b, der Sklave wird „Germani“ genannt und er wird von einem tollwütigen Hund gebissen und Rabbi kann ihn nicht heilen.

  • Das Wort Germani erscheint auch in m. Negaim 2:1 , in dem behauptet wird, dass die Gesetze von Negaim für Menschen aus „Germani“ (גרמני) und Kusch gelten, wie in dieser Frage hervorgehoben wurde . Es ist sehr wahrscheinlich, dass der Text dem gemeinsamen Merismus in der griechisch-römischen und rabbinischen Welt folgt und Deutsche/Skythen mit Äthiopiern/Barbaren paart, um die nördlichen und südlichen Extreme der Welt zu beschreiben, wie in „Scythian-Barbarian: The Permutations of ein klassischer Topos in jüdischen und christlichen Texten der Spätantike“ von David Goldenberg .

  • In Midrasch Tehillim 25:19 unterscheidet es die Goten von Edom: „Wenn Esav Yacov hasste, hatte er guten Grund – denn Yacov hatte ihm das Erstgeburtsrecht genommen. Aber was die Barbaren, die Gontim [allgemein als „Goten“ angesehen] und die anderen Nationen betrifft, was habe ich ihnen überhaupt getan, dass sie ‚einen tyrannischen Hass gegen mich tragen‘?“ Gontim erscheint auch in einem Zitat dieser Passage in Yalkut Shimoni 702.

  • Ein weiteres Beispiel, das klar erscheint, stammt aus dem Midrasch, der beschreibt, dass „der Heilige, von Ihm gesegnet, ein (Pferde-)Gebiss für Esav machte“, was R. Hama b. Hanina erklärte: „Die Barbaren und die Deutschen, vor denen die Edomiter Angst haben“ (Bereschit Rabbah 75:9). Die natürliche Lesart ist, dass die Edomiter die Römer sind und ihr „Stück“, um sie zurückzuhalten, die verschiedenen germanischen Stämme sind, die sie bekämpften.

Am anderen Ende des Spektrums sind die Verweise auf einen Ort/ein Volk namens „Germamia“ (גרממיא) viel weniger klar.

  • B. Megilla 6b sagt: „R. Yitzaq sagt noch einmal: Was ist mit dem Vers gemeint: ‚Gewähre nicht, o Herr, die Wünsche des bösen Mannes, fördere nicht seinen Plan, damit sie sich nicht selbst erhöhen, selah [Tehillim 140:9]? Yacov sagte vor dem Heiligen, gesegnet sei Er: ‚Herr des Universums, gewähre Esav, dem Bösen, nicht das Verlangen seines Herzens, fördere nicht seine Verschwörung.' Dies bezieht sich auf die Germamia von Edom, denn wenn sie ausziehen würden, würden sie die ganze Welt zerstören … R. Hama b. Hanina sagt: Es gibt 300 gekrönte Häupter in Germamia von Edom und 365 Häuptlinge in Rom; und jeden Tag zieht einer dem anderen entgegen und einer von ihnen wird getötet, und sie haben die ganze Mühe, wieder einen König zu ernennen. “ Rashi interpretiert „Germamia von Edom“ als den Namen eines Königreichs, das von Edom abstammt (obwohl der talmudische Kontext darauf hinzudeuten scheint, dass Germamia und Edom Feinde und nicht miteinander verwandt sind; vgl. Bereshit Rabbah 75:9 und Midrash Tehillim 25 :19 oben). Der Yaavetz schlug in seinem Kommentar zu Rashi vor, dass „Germamia“ sich auf Germania beziehe.

  • In b. Yoma 10a, y. Megilla 71b und Bereshit Rabbah 37:1-8, die Söhne von Yefet sind mit zeitgenössischen Ländern/Völkern verbunden, wobei Gomer, Ashkenaz, Riphath und/oder Torgamah als „Germamia“ erklärt werden. R. Berekia sagt „Germanicia“. In Massechet Yoma korrigierte der Vilna Gaon „Germamia“ zu „Germania“ (und in MS München 6 heißt es im Text „Gothia“).

  • Obwohl Germani, Germamia und Germanicia Deutschland/Deutschen sehr ähnlich klingen, ist es auf den ersten Blick nicht klar, dass sie sich tatsächlich auf dasselbe beziehen. Einige argumentieren, dass sich Germamia auf die Provinz „Kerman“ in Südpersien und Germanicia auf die Stadt Germanicia Caesarea (modernes Kahramanmaraş in der Türkei) bezieht und daher überhaupt nicht mit germanischen Völkern verwandt ist.

  • Der Yerushalmi erwähnt auch einen Ort namens „Gothia“, den er mit Magog in Verbindung bringt (Bereshit 10; Yezeqiel 38-39), was wie ein lateinisches Wort für „Goth-Land“ klingt (y. Megilla 1:9, 1:11, 3:9, 71b). Obwohl die Parallelstelle im Bavli besagt, dass Magog „Kandia“ ist (einige vermuten, dass dies Kreta ist) (Yoma 10a). (Es mag relevant sein, dass der Kirchenvater Ambrosius von Mailand [ca. 390 n. Chr.] Gog und Magog ungefähr zur gleichen Zeit mit den Goten identifizierte.) Gothia erscheint auch in Targum Divrei haYamim 1:5 (135), wo die aufgeführt sind Kinder von Yefet.

Verweise auf Aschkenas im Seder von Amram Gaon, Hasdais Brief an die Khazaren und Saadia Gaons Kommentare sind zweideutig, und die Datierung und Autorisierung dieser Teile der Texte ist umstritten. Der Sefer Yosippon (21) aus dem 10. Jahrhundert scheint der früheste erhaltene Text zu sein, der Aschkenas ausdrücklich mit germanischen Ländern/Stämmen verbindet: Er beschreibt die Feldzüge des römischen Feldherrn Vespasian und sagt: „Er kam in das Land des Westens und Aschkenas und Britannia und Sachsen und Iskotien“. Der Seder Malkei Romi spricht davon, als die „Aschkenasim begannen, über die Römer zu herrschen“, und bezieht sich anscheinend auf die gotischen Invasionen des Weströmischen Reiches, obwohl das Datum der Komposition unbekannt ist. Und es gibt die Werke von Hai Gaon und Rashi, die ich oben beschrieben habe.

Habe ich Referenzen übersehen? Gibt es relevante Texte oder Kommentare im Tanach?

Meine Fragen laufen also darauf hinaus: Was bedeuten Germamia/Germania/Gothia in den rabbinischen Texten (und Gomer und Ashkenaz in den Texten vor dem 10. Jahrhundert)? Beziehen sie sich auf das, was wir heute als germanische Stämme oder Länder betrachten würden? Haben prominente Autoritäten oder Gelehrte dieses Thema untersucht und sind zu irgendwelchen Schlussfolgerungen gekommen? Wie ist die Beziehung zu Edom?

Wow. Es wurden wirklich gute Anstrengungen unternommen, um all diese Informationen in dieser Frage zu recherchieren. +1
en.wikipedia.org/wiki/Names_of_Germany kann Leuten helfen, dies zu recherchieren.

Antworten (2)

Jastrow schreibt , dass "Germamia von Edom" die römische Provinz Germania (Deutschland) (Edom = Rom) bedeutet.

Abarbanel schreibt zu Sacharja 2:3 :

"...ולפי דרכם זה אפשר לפרש הארבע קרנות כולם על מלכות רומי שהחריבה בית שני שע"ז היתה המראה שהם ד' מחוזות כולם מבני אדום שעמד בהם מושב הקיסרות, האחת רומי שהם התחילו הקיסרים ראשונה, והשנית קוסטנטינ"ה שנעתק מושב הקיסרות שמה על ידי הקיסר קוסטנטינ"ו, והשלישי צרפת שנעתק מושב הקיסרות שם בימי הקיסרות שם בימי הקיסר קארלו מגנו שהיה גם כן מלך צרפת, והד' אשכנז שנעתק שם מושב הקיסרות בימי הקיסר אנטונינו ושם עומד היום"

Übersetzung: „... und gemäß ihrer [Chazals] Art können wir diese vier Hörner alle so interpretieren, dass sie sich auf das Königreich Rom beziehen, das den Zweiten Tempel zerstörte, denn darüber kam die Vision, dass diese vier Provinzen alle von den Söhnen von waren Edom, denn in ihnen stand der Sitz des Imperiums, das erste Rom, wo die ersten Kaiser begannen, das zweite Konstantinopel, wohin das Imperium von Kaiser Konstantin verlegt wurde, und das dritte Frankreich, wohin der Sitz der Kaiser während der Zeit des Kaisers verlegt wurde Karl der Große, der auch König von Frankreich war, und das vierte Aschkenas, in das der Sitz der Kaiser während der Zeit des Kaisers Antonino verlegt wurde [dies bezieht sich auf das Heilige Römische Reich in Deutschland, aber ich habe es nicht geschafft, es herauszufinden welchen Kaiser meinte er hier denn es gab'ein deutscher Kaiser mit diesem Namen] und da steht es heute..."

Der Aruch auf Germamia schrieb :

"גרממיא ... נקרא בלש

Übersetzung: „Germamia … in der Sprache Roms Germania genannt, die uns als Land Ashkenaz bekannte Provinz und in den Yerushalmi in Megilla heißt es im ersten Kapitel Gomer Germamia Magog Gottia und es ist ein nördliches Land, aus dem hervorgeht kamen die Zerstörer der römischen Regierung."

Rabbi Yaakov Emden schrieb zu Megilla 6b:

"גרמניא היא אשכנז שלנו"

Übersetzung: "Germania ist unser Aschkenas."

Chiddushei Agadot schreibt über dieselbe Gemara :

"זו גרממיא של אדום כו '. בפ"ק די

Übersetzung: „Das ist Germamia von Edom usw. Im ersten Kapitel von Yoma sagten sie, Gomer sei Germamia. Und Gomer stammte von den Söhnen von Yefet, und es ist möglich, dass sie dafür sagten, das sei Germamia von Edom usw. und nicht dasselbe Germamia, das Gomer von bedeutet die Söhne von Yefet waren und [dort war es in] das von Edom, denn wenn es nicht war usw.

R' Binyamin Schmeler schrieb in Ahavat Yehonatan auf Beresheet:

"... ונראה שגרמניא וגרממיא הם א '. "

Übersetzung: "... und es scheint, dass Germania und Germamia eins sind. Und das ist Germanien, das Deutschland genannt wird ... und das ist Gottia, das in dem oben erwähnten Yerushalmi ist ... und einigen zufolge sind dies die Gotti oder die Goddosh [und vielleicht bezog sich darauf der oben erwähnte Yerushalmi mit Gottia] ... "

R'Aryeh Leib Feinstein schrieb in Elef Hamagen:

"רש"י מפרש "שם מלכות והוא מאדום", וביומא נאמר גומר זה גרמניא, ופ' מוסף הערוך ושאר מפרשים שהיא מדינת אשכנז שנקראה היום גרמניא, ואשכנז הוא מבני יפת, לכן בהכרח שתי מדינות הן בשם גרמניא או גרממיא, ושורש השם בתלמוד הוא גרם מלשון גדולה וגסות, כמו אמה גרומה במשנה (זבחים ס"ב, וראה בערוך שורש גרם), לכן דקדק גרממיא של אדום שהיא מתרממת בגדולתה מלשון רומא, לכן אל תתן מאוייו שירומו, לשון נופל על לשון ואמר שאלמלי הן יוצאין כו' כונתו על "

Übersetzung: "Rashi erklärt dort "den Namen eines Königreichs und es ist von Edom", und in Yoma wurde gesagt, dass Gomer Germania ist, und im Zusatz zu den Aruch und anderen Kommentatoren wird erklärt, dass es sich auf das Land von bezieht Aschkenas, das heute Germania heißt, und Aschkenas stammt von den Söhnen von Yefet, daher muss es sein, dass es zwei Länder mit dem Namen Germani oder Germamia gibt, und die Wurzel des Namens im Talmud ist Gerem von Größe und Rauheit wie ein Rough Elle in der Mischna 1 ( Zewachim 62 und siehe Aruchauf der Wurzel GRM), und dafür war es [der Midrasch] vorsichtig, Germamia von Edom zu sagen, denn es ist erhaben [mitromemet] von seiner Größe wie das Wort Rom, und dafür erfüllen sie nicht die Wünsche, dass sie erhöht werden a eine Art Wortspiel und es hieß, wo es nicht so wäre usw., es bezieht sich auf die Kriege, die die Aschkenasim [germanisches Volk] mit den Römern in den Tagen von Kaiser Claudius führten , denn beide wollten sich über die Welt ausbreiten und Feinde der Juden sein …“


1 Es heißt אמה גדומה, aber einige korrigieren dies , um אמה גרומה zu sagen.

Einige weitere Quellen:

Die Mischna ( Nega'im 2:1 ) berichtet, dass "bei einem Deutschen der helle Fleck als stumpfes Weiß erscheint, und bei einem Äthiopier erscheint das stumpfe Weiß als strahlendes Weiß." Das deutsch-äthiopische Paar wird auch in Sifre dieser Passage und Bereshit Rabba 36:3 und dem Midrasch-Fragment Cambridge MS TS C 1, 61 erwähnt.

Tanhuma-Yelammedenu (Parashat `Eqev) (MS JTS 5029) erklärt, wie ein Kaufmann, der in die „Meeresnation“ (מדינת הים = Küstennation?) von גרמימא reist, nicht weiß, ob er Gewinn machen wird, während das Tora-Studium Gewinn garantiert .

Wie beantwortet dies die Frage? Das OP fragte nicht nach Verweisen auf Deutschland in der rabbinischen Literatur.
@ezra "Habe ich Referenzen übersehen?"
Dann denke ich, dass dies besser als Kommentar geeignet wäre.