Gibt es Bücher darüber, dass Postmoderne wie Sophismus ist?

Ich bin immer noch relativ oft überrascht, wie viel Spektrum des philosophischen Denkens bereits zu Zeiten des antiken Griechenlands oder des alten China abgedeckt wurde (man denke an die Achsenzeit oder an Fußnoten zu Platon ).

Hat ein neuerer Philosoph (oder Historiker) eine buchlange Behauptung aufgestellt, dass die heutigen Postmodernisten vielleicht eine ähnliche Rolle spielen könnten wie die Sophisten im antiken Griechenland?

Gute Frage! Persönlich haben die meisten Werke sogenannter "Philosophen" darüber gestritten, insbesondere seit etwa Anfang des 20. Jahrhunderts, sie sprechen im Wesentlichen über dieselben Dinge, wie die meisten ihrer Vorgänger argumentiert hatten. Für mich sagen sie so etwas wie Philosophien für die Philosophien, die um ihrer eigenen Produkte willen andere Wörter verwenden. Ich und mein Freund haben uns in diesem Punkt geeinigt. Es tut mir leid zu sagen, dass ich niemanden zitieren kann (aber einer kann mir in den Sinn kommen)
Ich habe bei Kant gelesen, ich vergesse jetzt wo, dass bestimmte Gedanken in Geschichte und Geographie vorkommen und vorkommen; aber eine sorgfältige Überlegung zeigt, dass sie sich normalerweise in wichtigen Punkten unterscheiden, dh der Teufel steckt im Detail.
Jemand, an den ich mich nicht erinnern kann, wer es war, sagte, das Einzige, worüber wir bis jetzt reden können, ist das "leere Loch". Dann sagte er, bis wir genug über das "leere Loch" sagen können, sollten wir schweigen. Aber ich kann mich nicht erinnern, wer das gesagt hat.
@KentaroTomono Klingt sehr Zen :)
hört sich so an, aber meine längst vergangene Erinnerung sagt, es war amerikanisch.........
In diesem Fall sollten wir die Postmoderne in Prämoderne umbenennen.
lmao --------ha-ha (zu ulha)
Je mehr ich darüber weiß, was Derrida sagt, desto weniger wird mir klar, wovon er spricht. Ex, ausgehend von seiner Kritik an Husserl, aber Husserls Vorschlag selbst ist eigentlich nichts Neues, wie ich hier zitiert habe philosophie.stackexchange.com/questions/23738/… Nur Dietzgen und Engels wurden vergessen.
Sie sind gleichermaßen starke Ansprüche auf Ignoranz, haben also viel gemeinsam und scheinen in gewisser Weise ähnliche Rollen zu spielen. Beide bieten uns einen respektablen Weg, die Philosophie aufzugeben. . . . . . .

Antworten (7)

In seinem Buch Non-Duality: A Study in Comparative Philosophy schreibt David Loy:

Wenn die Philosophie im 19. Jahrhundert historisch bewusst wurde, ist die Philosophie im 20. Jahrhundert selbstbewusst geworden. Die Aufmerksamkeit hat sich von der Konstruktion metaphysischer Systeme auf den Akt des Philosophierens, also des Denkens selbst, verlagert. Dies hat in der angloamerikanischen und kontinentaleuropäischen Philosophie unterschiedliche Richtungen eingeschlagen. Erstere erfasst das Wesen des Denkens objektiver, indem sie es mit der Sprache identifiziert, und ist sensibel geworden für die Art und Weise, wie philosophische Probleme durch den Missbrauch von Wörtern entstehen; Viele Probleme werden "gelöst", indem die sprachlichen Verwirrungen an ihrer Wurzel aufgedeckt werden. Auf dem Kontinent hat ein Teil der Phänomenologie das traditionelle Streben nach einer wissenschaftlichen "voraussetzungslosen" Philosophie fortgesetzt, aber die einflussreichen Schriften von Heidegger, Jaspers, und in jüngerer Zeit haben Gadamer und Derrida die Aufmerksamkeit auf den "subjektiven" Akt des Denkens selbst gelenkt. Ihre sich ständig weiterentwickelnde Arbeit kann am besten als "Prozessphilosophie" des Philosophierens verstanden werden und nicht als Konstruktion von Systemen, die etwas objektiv Festgelegtes bieten; ihre wichtigsten Einsichten betreffen das Wesen der philosophischen Reflexion als solcher.

Viel später in dem Buch sagt Loy: "Der Zweck dieses Abschnitts war es zu zeigen, dass, obwohl Derridas Differenzierung eine wichtige philosophische Einsicht darstellt, seine Verwendung davon nicht ihre radikalsten Implikationen entwickelt."

Wenn Ihre Frage nun auf der Grundlage des oben Gesagten interpretiert wird als "Wirken moderne kontinentale Philosophien als Gegengewicht oder Gegenargument zu modernen angloamerikanischen Philosophien in der gleichen Weise, wie die alten Sophisten möglicherweise Gegenargumente zu Platon vorgebracht haben? ?" dann würde ich ja sagen. Wenn Sie andererseits sagen, dass die Postmoderne aus fadenscheinigen Argumenten besteht, wie sie unter Sophismus verstanden werden, dann würde ich nein sagen.

Ich denke, der Fragesteller fragt nach dem Vergleich zwischen Postmodernisten im Allgemeinen und Sophisten.
Meiner Meinung nach geht dies in die richtige Richtung, aber wenn Sie sich ein Venn-Diagramm vorstellen, kann die "Postmoderne" weder den gesamten Bereich der "modernen kontinentalen Philosophien" abdecken, noch ist sie das genaue Gegenteil der "angloamerikanischen Philosophien". (Hat Sokol nicht in einer Zeitschrift veröffentlicht, die an der Duke University angesiedelt ist? :-) Also sollten diese Begriffe meiner Meinung nach nicht austauschbar verwendet werden.
Ich mag die Charakterisierung der Philosophie des 19. Jahrhunderts als geschichtsbewusst und des 20. Jahrhunderts als selbstbewusst; es scheint ein nützlicher Aphorismus zu sein.

Chomsky, der die Postmoderne hier so scharf kritisiert (er nennt ihre Theorien oder was auch immer als Pseudowissenschaft.) in der obigen Botschaft beschreibt? in einer diskussion? dass die Postmodernisten Selbst- und gegenseitige Bewunderung unter denen sind, die vorschlagen, was sie „Theorie“ und „Philosophie“ nennen . Wenn Sophisten die "Händler der Weisheit" sind, dann verbindet die Kritik von Chomsky Postmodernisten nicht direkt mit Sophisten, aber ich denke, es ist sehr eng in dem Sinne, dass sie (Postmodernisten) wie Sophisten distanziert sind. Zusätzlich oder noch näher daran verwendet er in dem Link das Wort „ propoundingihre eigenen Theorien" ( gegen Postmodernisten ), also denke ich, dass wir hier die Affinität zwischen Postmodernisten und Sophisten von Chomsky sehen können, denke ich.

PS: Ich konnte nicht herausfinden, wer "leeres Loch" erwähnt hat, da ich in Ihrer Kommentarzeile mit Entschuldigung kommentiert habe.

Schönen Tag.

Es ist sehr eigenartig zu sehen, dass Chomsky der Verwendung seiner Worte in seinem Brief (der Link) keine Aufmerksamkeit geschenkt hat. Er nennt die Postmodernisten sogar einen Kult , und er ist fast völlig gleichgültig gegenüber den Ideen der Postmodernisten, indem er sagt: „Es ist durchaus möglich, dass mir einfach etwas fehlt oder dass mir einfach die intellektuelle Kapazität fehlt, um die Tiefen zu verstehen die in den letzten 20 Jahren von Pariser Intellektuellen und ihren Anhängern ausgegraben wurden." Seine Kritik ist so direkt. lol.
Warum achtet er Ihrer Meinung nach nicht auf seinen Wortgebrauch, indem er die Postmoderne als Sekte bezeichnet? Ist es nicht?

Alain Badiou wiederholt an mehreren Stellen, dass Platon ausführlich über einige große und kleine Sophisten geschrieben hat, so

So wie Platon den Gorgias und Protagoras für die großen Sophisten schrieb, sollten wir Nietzsche und Wittgenstein schreiben. Und für die kleinen Sophisten das Vattimo und das Rorty. Bedingungen (Continuum 2008) S.21

Er hat keine buchlange Behandlung der Idee geschrieben, und seine Wittgenstein-Antiphilosophie (Verso 2011) entwickelt sich um die Idee herum, dass einige Philosophen (Pascal, Rousseau, Wittgenstein) philosophisch gegen die Philosophie argumentiert haben, die als Sophistik moderner Form angesehen werden könnte.

Wittgenstein ist unser Gorgias und wir respektieren ihn als solchen (Bedingungen S.7)

'Sophistry' wird in den Bedingungen p6-11 und 18-25 diskutiert; (es wird auch im 1. und 2. Manifest erwähnt). Barbara Cassin hat ein Buch über Sophistik geschrieben, das die alte Praxis mit zeitgenössischer Rhetorik verbindet (L'effet sophistique Gallimard 1995; Sophistical Practice. Toward a Consistent Relativism, Fordham UP, 2014), aber ich habe es (noch) nicht gelesen.

Können Sie bitte ein relevantes Zitat von Alan Badiou einfügen und wenn möglich sein Anti-Wittgenstein-Buch identifizieren? Und willkommen auf der Seite.
Nietzsches Schriften waren vollständig „positivistisch“ (dh rational, logisch, objektiv), bevor er zu seiner Zeit (jahrzehntelang) von den meisten Menschen völlig ignoriert wurde und schließlich verrückt wurde. Sein „Will to Power“ ist viel unklarer als die meisten seiner früheren Werke, was für mich ein Zeichen seelischen Leidens ist. Postmodernisten, die Nietzsche „einen von ihnen“ nennen, sind nur ein Teil ihres Marketings. Der Punkt ist, dass Nietzsche den Monotheismus energisch angegriffen hat, während Postmodernisten den Monotheismus nur indirekt verteidigen.

Vielleicht beruht der Vergleich des antiken Sophismus mit der Postmoderne zum Teil auf ihrer angeblichen Offenheit für den Relativismus in der Ethik und bei der Messung der realen Welt um uns herum. Trotz dieses Risikos betrachte ich die Postmoderne als eine Reihe philosophischer Beobachtungen, von denen einige als Korrektiv für den modernen analytischen und empirischen Ansatz dienen können, der die angloamerikanische Philosophie dominiert. Dieser Ansatz hat die Anwendung eines reduktiven Ansatzes unterstützt, der in den Naturwissenschaften fruchtbar ist, aber für andere Forschungsbereiche wie die Geistes- und Sozialwissenschaften nicht so nützlich ist. Aspekte der postmodernen Kritik können dem Reduktionismus nützliche Herausforderungen bieten, obwohl einige der extremen postmodernen Behauptungen einer Überprüfung wahrscheinlich nicht standhalten werden.

Meiner Meinung nach beantworten Sie die Frage nicht, sondern verteidigen stattdessen die Postmoderne. (Aber dann ist es vielleicht ein bisschen relevant, dass ein Sophist dasselbe versucht, um spezifisches Wissen vorzutäuschen, wo es vielleicht keines gibt.)
@Drux, du hast recht. Auf die Frage nach dem Vergleich der Rolle des antiken griechischen Sophismus mit der Rolle der Postmoderne in unserer Zeit habe ich keine Antwort gegeben. Ich weiß nicht, welche Rolle der Sophismus historisch gespielt hat, außer dass er als Folie in Platons Dialogen diente. Ich denke, der Aufstieg der Postmoderne als Bewegung ist nicht trivial. Welche Rolle es im Streit mit gegnerischen Denkschulen spielt, hängt von der Nützlichkeit seiner Kritik ab, aber mir fehlt ein gutes Verständnis der Debatten, um zuversichtliche Aussagen über die Rolle zu machen, die es spielt.
Fair genug, aber warum posten Sie es dann als Antwort?

Mein allgemeines Verständnis von Sophismus und Postmoderne ist, dass sie aus Skepsis gegenüber dem Anspruch auf Wissen über [Aspekte?] der Welt entstehen. Epistemologischer und/oder ontologischer Skeptizismus könnte alternativ einfach zu Quietismus führen – zu einfachem Schweigen: Warum, in Ermangelung eines Strebens nach Macht/Einfluss, behaupten zu wissen, was man nicht wissen kann? Während Postmodernisten (der verschiedenen Richtungen) eine ausgefeiltere „theoretische“ Grundlage/Rechtfertigung für ihre Position beanspruchen, erkannten sowohl Sophisten als auch Postmodernisten, dass in Abwesenheit von „echtem“ Wissen, in Abwesenheit von [Zugang zu] einer Welt in der Lage, das, was behauptet werden kann, erheblich einzuschränken [die Reibung, die der Realismus bereitstellt], bleibt uns die Einschränkung der garantierten Behauptungsfähigkeit, die es uns weitgehend ermöglicht, [relativ] frei " Sprache, um jede Position/Idee/Interesse voranzutreiben, die wir vorantreiben möchten und rechtfertigen können (vgl. Rortys Praxis der "Umschreibung"). Hierin liegt die primäre Ähnlichkeit zwischen Sophisten und Postmodernisten. Der Hauptunterschied, soweit ich das beurteilen kann, besteht darin, dass Postmodernisten der kritischen Theorie weiterhin behaupten, dass die Machthaber [zynisch oder auf andere Weise] die „Wahrheiten“ geschaffen/erfunden haben, mit denen wir (die Machtlosen) leben, die „Realität“, die wir ( die Machtlosen) leben, also sind sie nicht unaufrichtig, indem sie einer Gesellschaft/Kultur alternative fabrizierte Realitäten/Wahrheiten aufzwingen, in dem angeblichen Versuch, eine „bessere“ Welt für ihre Lieblingsinteressengruppe zu schaffen. Wobei mir keine solche Art von Sophismus bekannt ist. Sprache, um jede Position/Idee/Interesse voranzutreiben, die wir vorantreiben möchten und rechtfertigen können (vgl. Rortys Praxis der "Umschreibung"). Hierin liegt die primäre Ähnlichkeit zwischen Sophisten und Postmodernisten. Der Hauptunterschied, soweit ich das beurteilen kann, besteht darin, dass Postmodernisten der kritischen Theorie weiterhin behaupten, dass die Machthaber [zynisch oder auf andere Weise] die „Wahrheiten“ geschaffen/erfunden haben, mit denen wir (die Machtlosen) leben, die „Realität“, die wir ( die Machtlosen) leben, also sind sie nicht unaufrichtig, indem sie einer Gesellschaft/Kultur alternative fabrizierte Realitäten/Wahrheiten aufzwingen, in dem angeblichen Versuch, eine „bessere“ Welt für ihre Lieblingsinteressengruppe zu schaffen. Wobei mir keine solche Art von Sophismus bekannt ist. Hierin liegt die primäre Ähnlichkeit zwischen Sophisten und Postmodernisten. Der Hauptunterschied, soweit ich das beurteilen kann, besteht darin, dass Postmodernisten der kritischen Theorie weiterhin behaupten, dass die Machthaber [zynisch oder auf andere Weise] die „Wahrheiten“ geschaffen/erfunden haben, mit denen wir (die Machtlosen) leben, die „Realität“, die wir ( die Machtlosen) leben, also sind sie nicht unaufrichtig, indem sie einer Gesellschaft/Kultur alternative fabrizierte Realitäten/Wahrheiten aufzwingen, in dem angeblichen Versuch, eine „bessere“ Welt für ihre Lieblingsinteressengruppe zu schaffen. Wobei mir keine solche Art von Sophismus bekannt ist. Hierin liegt die primäre Ähnlichkeit zwischen Sophisten und Postmodernisten. Der Hauptunterschied, soweit ich das beurteilen kann, besteht darin, dass Postmodernisten der kritischen Theorie weiterhin behaupten, dass die Machthaber [zynisch oder auf andere Weise] die „Wahrheiten“ geschaffen/erfunden haben, mit denen wir (die Machtlosen) leben, die „Realität“, die wir ( die Machtlosen) leben, also sind sie nicht unaufrichtig, indem sie einer Gesellschaft/Kultur alternative fabrizierte Realitäten/Wahrheiten aufzwingen, in dem angeblichen Versuch, eine „bessere“ Welt für ihre Lieblingsinteressengruppe zu schaffen. Wobei mir keine solche Art von Sophismus bekannt ist. wir (die Machtlosen) leben, also sind sie nicht unaufrichtig, indem sie einer Gesellschaft/Kultur alternative fabrizierte Realitäten/Wahrheiten aufzwingen, in dem angeblichen Versuch, eine „bessere“ Welt für ihre Lieblingsinteressengruppe zu schaffen. Wobei mir keine solche Art von Sophismus bekannt ist. wir (die Machtlosen) leben, also sind sie nicht unaufrichtig, indem sie einer Gesellschaft/Kultur alternative fabrizierte Realitäten/Wahrheiten aufzwingen, in dem angeblichen Versuch, eine „bessere“ Welt für ihre Lieblingsinteressengruppe zu schaffen. Wobei mir keine solche Art von Sophismus bekannt ist.

Eine sehr vielversprechende erste Antwort. Thx & Willkommen auf der Seite.

Sowohl die Sophisten als auch die Postmodernisten neigen dazu, relativistisch, antifundamentalistisch, nominalistisch und misstrauisch gegenüber der Metaphysik oder jeglichen totalisierenden Metaerzählungen zu sein … insbesondere jenen, die eine unveränderliche „menschliche Natur“ oder transzendentale Werte betreffen.

Die Sophisten waren aufgrund ihrer umherziehenden urbanen Berufe empfänglich für kulturellen Relativismus, „kultiviert“; und die Postmodernen waren nach den Katastrophen des Ersten und Zweiten Weltkriegs ähnlich skeptisch gegenüber der Universalität des „menschlichen Fortschritts“ und der „Wissenschaft“.

Dies sind im Allgemeinen gesunde Instinkte. Beide Begriffe decken jedoch ein so vielfältiges Spektrum origineller Denker ab, dass es wenig Sinn macht, sie in pauschalen Urteilen zusammenzufassen. Es sind typischerweise die Epigonen, die hohlen Jargon anwenden, die die Verleumdungen zeichnen.

Nachdem ich mein überragendes Internetwissen genutzt hatte, fand ich einige Informationen darüber.

Neuere Arbeiten von französischen Theoretikern wie Jacques Derrida (1981) und Jean Francois-Lyotard (1985) deuten auf Ähnlichkeiten zwischen den Sophisten und der Postmoderne hin.

http://www.iep.utm.edu/sophists/

Sokrates hingegen zeigte seinen jungen Anhängern, dass sie, indem sie ihre unbegründeten Annahmen über das, was wahr ist, fallen ließen, am Anfang ihrer Suche nach Wissen ankamen. Die Postmodernisten sind wie die Sophisten bereits am Ende.

http://www.andrewcort.com/POSTMODERN.html

Ich habe die beiden Links gelesen, die Sie in Ihrer Antwort angeben. Der erste bezieht sich beiläufig auf Sophisten und Postmodernisten, gibt aber keine Argumente dafür. Es konzentriert sich stattdessen ausschließlich auf die Alten. Der zweite Link zu Andrew Cort – eine vereinfachende und falsche Sicht der Postmoderne. Andrew Cort hat offensichtlich eine Agenda.