Gibt es echte Zufälligkeit tatsächlich? [Duplikat]

Ich neige dazu, Zufälligkeit als einen Mangel an vollständigen Informationen zu betrachten, wenn es darum geht, etwas zu wissen. Wenn wir uns die Geschichte der Wahrscheinlichkeitstheorie ansehen, konzentriert sie sich auf einen Mangel an Kenntnis des genauen Ergebnisses bestimmter Spiele/Glücksspielwetten. Damit habe ich kein Problem, da es um erkenntnistheoretische Überlegungen zu unvollständigen Informationen geht.

Sehr oft höre ich jedoch jemanden, der Quantenmechanik oder Radioaktivität in Bezug auf einen inhärenten Indeterminismus/Zufall in der Natur erklärt. Das kann ich nicht verstehen, und ich denke ehrlich, dass die Leute, die nonchalant sagen: "Nun, das Erstaunliche ist, dass das Universum von Natur aus zufällig ist!" denken die Dinge wirklich nicht zu Ende.

Woher kommt dieses indeterministische/zufällige "Ereignis" oder diese "Interaktion"? Kommt es aus dem Nichts, wie ein Weltraumeindringling in der Newtonschen Dynamik? Wie ist das möglich? Und warum scheint es zumindest objektiven Wahrscheinlichkeiten zu folgen? Was "fixiert" diese Wahrscheinlichkeitsverteilung und warum muss sie so fixiert werden, anstatt völlig zufällig/chaotisch zu sein (im Sinne einer völlig musterlosen, nicht der Chaostheorie, die vollständig deterministisch ist)?

Es scheint, als würden diese Bedenken nie angesprochen, und ganz ehrlich, echte Zufälligkeit ist fast wie Magie. Jemand muss nur sagen: "Nun, während des Messvorgangs passiert etwas Ungewöhnliches. Im Grunde wird ein Zauberstab geschwenkt und wir haben am Ende ein bestimmtes Ergebnis."

Ich finde diese Schlussfolgerung schrecklich mangelhaft, und die Tatsache, dass es so viele vollständig deterministische Interpretationen von QM gibt, macht es weit davon entfernt, etwas zu sein, das wir als erledigt ansehen müssen. Wenn jemand etwas Licht in diese Bedenken bringen kann, wäre das sehr zu schätzen. Kausaler Determinismus scheint die einzige Art zu sein, die Welt zu betrachten, die nicht unter dieser quasi-mystischen „Zufälligkeit“ leidet, die anscheinend niemand angemessen erklären kann.

@Dave Ja, ich habe diesen Thread vorher überprüft, dachte aber, dass einige der Antworten nicht ganz auf dem neuesten Stand sind. Ich dachte, ich würde es hier noch einmal versuchen und sehen, ob wir auch ein paar neue Befragte bekommen könnten
Die ideale Zufälligkeit der Wahrscheinlichkeitstheorie ist nichts anderes als eine mathematische Abstraktion, die durch bestimmte Axiome gekennzeichnet ist. Wie die idealen Punkte und Linien der mathematischen Geometrie ist die ideale Zufälligkeit lediglich eine bequeme Erfindung, die in der realen Welt niemals existiert.
@ Pete1187 vielleicht ist es für zukünftige Leser hilfreich.
@Dave Volle Zustimmung!
@ Pete1187, inwiefern ist "kausaler Determinismus" weniger "quasi-mystisch", umwerfend komisch als Zufälligkeit?
@nir In jeder Hinsicht. Sie können die Interaktion zwischen verschiedenen Elementen der Welt sehen, und alle nachfolgenden Bewegungen oder Aktionen dieser Elemente werden im Lichte aller früheren kausalen Interaktionen, die aufgetreten sind, vollständig verstanden. Ich meine, wenn Sie sehen, wie sich eine Billardkugel zu bewegen beginnt, weil eine andere Billardkugel damit kollidiert, wollen Sie mir damit ernsthaft sagen, dass die ursprüngliche Billardkugel, die die ruhende Kugel trifft und ihre Energie / ihren Impuls darauf überträgt, "mystisch" oder "überwältigend" ist "?
in jeder Weise? Können Sie diese Wege buchstabieren? In Ihrer Antwort haben Sie die Mechanik beschrieben, anstatt zu erklären, warum sie weniger umwerfend oder unglaublich oder unverständlich ist. Können Sie eine Erklärung geben, die nicht darauf hinausläuft: "Ich finde Determinismus akzeptabel, nur weil ich daran gewöhnt bin." ? Betrachten Sie dieses Zitat von Einstein "das Unbegreiflichste an der Welt ist, dass sie überhaupt begreifbar ist"
@nir Wenn Sie sich das obige Beispiel ansehen und immer noch denken, dass es so umwerfend ist wie echte Zufälligkeit, dann glaube ich nicht, dass ich viel tun kann, um Ihre Meinung zu ändern. Und was "daran gewöhnt sein" angeht, lassen Sie mich Ihnen etwas verraten. Wir lernen Dinge aus unserer Umgebung. Das ist die ganze Idee hinter dem Empirismus. Wenn wir jede erdenkliche Alltagserfahrung als Ursache sehen, die einer Wirkung vorausgeht, dann ja, ich glaube, ich bin daran gewöhnt. Und entschuldigen Sie, aber Induktion ist eine dieser Methoden, die wir verwenden müssen, selbst im Lichte von Hume. Ich würde Sie jedoch noch einmal fragen, wie dieses Konzept zufälliger Ereignisse überhaupt verständlich ist?
Wenn Sie mit den Antworten an anderer Stelle nicht zufrieden sind, gibt es andere Mittel, die Sie verwenden sollten (z. B. Kopfgeld). Diese Frage ist ein Duplikat und sollte geschlossen werden.
"Wie ist dieses Konzept zufälliger Ereignisse überhaupt verständlich?" - Ich meinte nicht, es ist verständlich. Feynman hat bekanntlich gesagt, dass die Natur unverständlich ist, und Chomsky sagt ebenso, dass die Natur okkult und unverständlich ist. Aber wie Sie sagen, wir finden zufällig aussehende Phänomene, indem wir empirische Experimente durchführen, aber Sie mögen es nicht; Feynman sagte darüber, dass, wenn es einem nicht gefällt, er woanders hingehen kann, in ein philosophisch ansprechenderes Universum.
man fragt sich oft, warum es überhaupt Gesetze gibt; Warum ist das Universum nicht nur ein großes zufälliges Durcheinander? Die übliche Antwort ist, dass wir in einem solchen Fall nicht hier wären, um es zu beobachten; aber wer sagt, dass wir totale Ordnung und Determinismus brauchen? Warum nicht gerade genug Ordnung, damit wir existieren? Da sind wir also in einem Universum, das genug Ordnung enthält, um zu existieren, und etwas, das uns wie unverständliche Zufälligkeit erscheint, und beides ist meiner Meinung nach gleichermaßen überwältigend.
Die Existenz von "wahrer" Zufälligkeit wird durch zwei Dinge bestimmt: 1) Ihre Definition von echter Zufälligkeit und 2) den Umfang und Kontext des Beobachters der mutmaßlichen Zufälligkeit und ob die Definition dies berücksichtigt.
Entschuldigung, aber das Wort "true" in der Frage erinnert mich nur an die Idee "No True Scotsman". Wenn Sie mit einer Antwort unzufrieden sind, können Sie immer davon abrücken, indem Sie sagen: "Keine wahre Definition von (was auch immer) würde das sagen!" Aber dann wird Self Inquiry als „Zurückweichen vor der Unwahrheit“ definiert. Wo landen wir dann?

Antworten (9)

Wie Sie denke ich, dass die meisten Verwendungen der Begriffe „wahrscheinlich“ und „zufällig“ nur epistemisch sind, dh sie beziehen sich darauf, wie viele Informationen wir haben. Wir sagen von einem Münzwurf, dass er zufällig ist und dass es eine Wahrscheinlichkeit gibt, dass (ungefähr) die Hälfte davon Kopf fällt, aber das spiegelt nur die Informationen wider, die wir besitzen. Erzählen Sie mir mehr über die Kraft und den Vektor des Impulses, der der Münze gegeben wird, ihre Masse usw., und ich kann vielleicht eine sichere Antwort darauf geben, ob sie Köpfe fallen lässt.

Aber die Situation ändert sich, wenn wir über Quantenmechanik sprechen. Es gibt Prozesse, bei denen wir bestenfalls sagen können, dass bestimmte Ergebnisse eine Wahrscheinlichkeit haben, und dies gilt unabhängig davon, wie viele Informationen wir haben. Bedeutet das, dass Gott mit dem Kosmos würfelt? Könnte es verborgene Variablen geben, die völlig deterministisch sind und auf die wir einfach keinen Zugriff haben?

Es gibt Hinweise darauf, dass es keine lokalen verborgenen Variablen gibt, auf die man sich berufen könnte, um den Determinismus wiederherzustellen. Es ist möglich, obwohl völlig spekulativ, dass verborgene Variablen im ganzen Universum verstreut sein könnten, aber das hätte seltsame Konsequenzen. Ansonsten sieht es so aus, als wäre die Zufälligkeit nur eine Tatsache, mit der wir uns befassen müssen. Auch dann macht die bevorzugte Interpretation von QM einen Unterschied. Bei einer Viele-Welten-Interpretation treten alle möglichen Ergebnisse eines Quantenereignisses durch die Aufspaltung des Universums auf, und die einzige Zufälligkeit für uns besteht darin, dass wir nicht vorhersagen können, in welchem ​​der aufgeteilten Universen wir landen werden.

Was Ihre Frage betrifft, woher der Zufall kommt, finde ich das seltsam. Zufälligkeit ist keine Sache, die andere Dinge verursacht. Tatsächlich ist es ein häufiger Fehler, Zufälligkeit zu replizieren, und Sie finden Leute, die seltsame Aussagen machen, wie „dies wurde durch zufällige Ereignisse verursacht“ oder „dies ist auf zufällige Variationen zurückzuführen“. Zufälligkeit verursacht keine Dinge. Zufälligkeit ist im Grunde eine Art zu sagen, dass wir nicht wissen, was Dinge verursacht hat, und im Fall von QM-Ereignissen existiert kein solches sicheres Wissen.

Tatsächlich weiß niemand, ob die Quantenmechanik wirklich nicht deterministisch ist (die sogenannte "Cophenhagen-Interpretation") oder ob es einen zugrunde liegenden Mechanismus gibt. Weitere Informationen finden Sie in dieser Antwort .
@BlueRaja-DannyPflughoeft Was mit Bumbles Antwort übereinstimmt. Der Schlüssel ist die Nichtlokalität der konkurrierenden Interpretation.
@Bumble "Was Ihre Frage betrifft, woher Zufälligkeit kommt, finde ich das seltsam. Zufälligkeit ist keine Sache, die andere Dinge verursacht." Aber das ist eigentlich genau das, was man sagt, wenn zum Beispiel ein Kern "zufällig" zerfällt. Es treten einige Ereignisse auf (in der modernen Physik werden Vakuumschwankungen angenommen), die dazu führen, dass das Teilchen zerfällt. Wenn diese Vakuumschwankung völlig zufällig ist, dann kam sie scheinbar "aus dem Nichts". Wenn es irgendwoher käme, gäbe es eine Kausalkette, die wir bis zum Ende zurückverfolgen könnten, was uns zurück zum kausalen Determinismus führt.
„Bei einer Viele-Welten-Interpretation treten alle möglichen Ergebnisse eines Quantenereignisses durch die Aufspaltung des Universums auf, und die einzige Zufälligkeit für uns besteht darin, dass wir nicht vorhersagen können, in welchem ​​der aufgeteilten Universen wir landen werden.“ Du landest in all denen, wo eine Version von dir überlebt. Es gibt keinen zufälligen Auswahlprozess, also gibt es kein zufälliges Ergebnis.
@ Pete1187 Ich würde eher sagen, dass der Zerfall des Kerns unverursacht ist oder dass er keiner bekannten Ursache zuzuschreiben ist. Wenn Sie Vakuumfluktuationen hervorrufen möchten, wird die Beschreibung nur auf den Zerfall zurückgeschoben, der durch die Fluktuationen verursacht wird und die Fluktuationen nicht verursacht werden. Zu sagen, dass der Zufall Dinge verursacht, macht keinen Sinn.
David Deutsch schrieb kürzlich in New Scientist , dass die Wahrscheinlichkeit für die Physik genauso nützlich ist wie die Theorie der flachen Erde . (Link ist zu einem Teaser, nur der einleitende Absatz).
@TJCrowder Sie sollten wahrscheinlich erwähnen, dass der Link zu einem Paywall-Artikel führt. Besteht die Möglichkeit, dass Sie mit New Scientist, BTW, in Verbindung stehen? ;-)
@JanDvorak: "Link ist zu einem Teaser, nur der erste Absatz" und nein, bin ich nicht, ansonsten abonniere ich. Aber tolles Magazin. :-)
@Bumble Haben Sie eine Quelle für "Es gibt Hinweise darauf, dass es keine lokalen versteckten Variablen gibt, auf die zurückgegriffen werden könnte, um den Determinismus wiederherzustellen." Klage? Ich bin interessiert.
@Stephan. Ein guter Ausgangspunkt wäre die Wikipedia-Seite zum Satz von Bell. en.wikipedia.org/wiki/Bell's_theorem
@Bumble Ich verstehe. Aber es gibt deterministische Interpretationen von QM, die sich nicht auf lokale verborgene Variablen stützen, wie die de Broglie-Bohm-Theorie und die hydrodynamische Interpretation. Der Determinismus erfordert keine lokalen versteckten Variablen. Es gibt also nichts zu "wiederherstellen", weil der Determinismus nie verschwunden war.

Die Idee, dass der zugrunde liegende Kern der Quantendynamik der Zufall ist, ist als Kopenhagener Interpretation bekannt. Es ist am einfachsten zu gestalten, aber von Anfang an hat es Leute mit eher idealistischen Neigungen gestört. Es ist der Grund für das berühmte Zitat „Der alte Mann würfelt nicht“ von Einstein.

Die zugrunde liegende Zufälligkeit ist nicht die einzige Möglichkeit, dies zu betrachten. Theoretiker wie Feynman und Popularisierer wie Everett haben alternative Wege zur Interpretation der Effekte vorgeschlagen.

Feynman schlägt vor, dass alle Interaktionen tatsächlich über alle möglichen Pfade hinweg stattfinden, die nicht durch andere Kriterien ausgeschlossen werden. Es gibt also keine Zufälligkeit, aber Sie als Experimentator haben keinen Zugriff auf absolut alle Informationen, die die Menge möglicher Wege zu einem Ergebnis beeinflussen könnten.

In einem weniger präzisen und weniger anspruchsvollen Geist schlägt Everett vor, dass jedes Ereignis die Zeit in ein Kontinuum von Optionen aufteilt, und diese können wieder in dieselbe „Welt“ „kollabieren“ oder auch nicht. Es kann also mehrere mögliche Welten geben, und Sie befinden sich aufgrund feiner Details nur in einer davon, während sich andere Versionen von Ihnen in den anderen befinden. Nochmals, keine Zufälligkeit: Jede Realität bekommt ihr eigenes „Du“, und alle Grundlagen werden ohne zufällige Auswahl abgedeckt.

Letztendlich sind diese drei und einige andere alle gleichermaßen gültige Möglichkeiten, die Beobachtungen, denen wir im Quantenbereich begegnen, und die Theorien, die ihre Eigenschaften vorhersagen, einzurahmen und ihnen einen philosophischen Sinn zu geben.

Heisenbergs berühmtes „Unschärfeprinzip“ lässt sich theoretisch darauf zurückführen, dass wir uns darauf beschränken, Atome und Felder als Beobachtungswege zu verwenden, und dass diese Wellen beinhalten, die zwangsläufig mit dem zu messenden Objekt wechselwirken, bevor eine Messung erfolgreich ist. Versuche, die Aspekte dieser Wellen zu korrigieren, die Sie nicht bestimmen können, würden einen anderen Satz von Wellen und einen anderen Satz von Werten beinhalten, die unmöglich zu fixieren sind. Dies setzt keine grundlegende zugrunde liegende Zufälligkeit des Universums voraus, sondern nur Effekte, die niemals gemessen oder erkannt werden können. Es gibt deterministische Modelle dieser Ungleichheit, obwohl sie eigene unerwünschte Eigenschaften haben.

Es ist einfacher, so zu rechnen, als hätten wir einen perfekten Fokus und das Ziel bewegt sich ständig, als sich mit der Vorstellung zu beschäftigen, dass unsere Versuche, sich zu konzentrieren, das Ziel bewegen. Auch hier treffen beide Interpretationen auf die gleichen Daten, also nehmen die Leute die einfachere. Wenn Sie es philosophisch ablehnen, gibt es immer noch eine gültige Option, um darauf einzugehen, warum wir den Effekt sehen.

Aber der Rest Ihrer Fragen wird beantwortet, indem Sie sich die Theorie ansehen, während sie sich entwickelt. Es ist einfach die beste Theorie, um das abzudecken, was wir beobachten. Die Schrödinger-Gleichung ist eine Verallgemeinerung einer Reihe von Beobachtungen und der Mathematik, die sie gemeinsam hatten, und vereint eine zugrunde liegende Vorstellung von überlappenden Wellen, deren genaue Phasen wir nicht kennen können, die sich auf die wahrscheinlichste Weise kombinieren. Seine Ausgaben sind statistisch, weil seine Eingaben unbekannte Größen umfassen. Es ist keine philosophische Aussage und geht nicht auf philosophische Einwände ein. Aber die Ergebnisse der Experimente passen zu den vorhergesagten Verteilungen. Also behalten wir es.

So there may be multiple possible worlds, and you are just in one of them due to fine details, .... Again, no randomness: ...Wieso gibt es da "keine Zufälligkeit"? Wo ist der Determinismus, der für uns eine bestimmte von mehreren Welten auswählt?
Das Unsicherheitsprinzip beruht nicht auf physikalischen Beschränkungen bei Messwerkzeugen. Es ist eine viel tiefere mathematische Wahrheit, die aus der Quantenmechanik folgt.
@ user2338816 Es gibt keine Zufälligkeit, weil es keine ausgewählte Welt gibt. Es gibt überhaupt kein Auswahlverfahren. Unter dieser Interpretation ist jede Welt gleich.
@OrangeDog Es läuft alles darauf hinaus, niemals die "Phase" der "Welle" zu kennen, die Ihr Partikel darstellt. Es geht nicht um die Werkzeuge, es geht um die Tatsache, dass jeder Beobachter, wo auch immer, aus Teilchen besteht, dass das Beobachten auf das Beobachtete einwirkt, bevor eine Messung durchgeführt werden kann. Aber das impliziert keine implizite Zufälligkeit, sondern nur die absolute Unfähigkeit, bestimmte Daten zu haben.
Sie wiederholen Ihr Missverständnis. Selbst wenn „das Beobachten wirkt sich auf das Beobachtete aus, bevor eine Messung durchgeführt werden kann“ nicht wahr wäre, würde das Unsicherheitsprinzip immer noch gelten.
@OrangeDog Gib mir einen Beweis. Woher kennst du das? Diese Messungen kann niemand machen. Sie haben hier die Kopenhagener Interpretation gekauft, müssen es aber nicht.
@OrangeDog Nein, wissenschaftliche Orthodoxie ist keine Philosophie. Es gibt mindestens vier vollständig deterministische QM-Modelle, die besagen, dass diese Werte existieren. Das ist also die orthodoxe Interpretation, aber es ist nicht die einzige. Wenn Sie potenzielle Nicht-Lokalität akzeptieren, entweder in Bezug auf die beiden globalistischen Versionen hier oder explizitere Ansätze mit versteckten Variablen, steht es Ihnen frei, Heisenbergs Ergebnis so zu interpretieren, wie Heisenberg es getan hat.
Die Mathematik unter en.wikipedia.org/wiki/Uncertainty_principle appelliert nicht an QM-Interpretationen. „Die Unschärferelation sagt eigentlich eine grundlegende Eigenschaft von Quantensystemen aus und ist keine Aussage über den Beobachtungserfolg aktueller Technik.“ Ich belasse es dabei, da ich kein Experte bin.
Ich beziehe mich nicht auf "aktuelle Technologie", daher ist dieses Zitat nicht relevant. Hast du gelesen „Es geht nicht um die Werkzeuge“ oder hast du dich schon entschieden, mich bis dahin zu ignorieren. Was theoretisch messbar ist, ist eine grundlegende Eigenschaft von Quantensystemen. Und die beiden Dinge in der Gleichung sind Messungen oder Wechselwirkungen, also können Sie Messung oder Wechselwirkung nicht als irrelevant für die Tatsache erklären.
Es ist wahr, dass die Unschärferelation keinen Nicht-Realismus impliziert. Aber es stimmt auch, dass der Absatz, den OrangeDog beanstandet, etwas irreführend ist. Was bedeutet eigentlich eine „perfekte Messung“? In den Begriffen der linearen Algebra der Quantenmechanik wendet eine Messung einen Hamilton-Operator an und erhält eine reelle Zahl zurück, die das System dann in einen bekannten Eigenvektorzustand des Operators versetzt. Welche Qualität dieser Messung würde sie perfekt machen oder nicht, und was haben Atomschwingungen damit zu tun? Es ist vielleicht nicht ganz falsch, aber es vermittelt einen ungenauen Eindruck
@BenAaronson Nein, die lineare Algebra sagt voraus, dass die Messung auf eine bestimmte Weise herauskommt, es ist nicht die Messung. Teilchen, die tatsächlich interagieren und zu einem Effekt führen, den Sie messen, ist eine Messung. Sie müssen vermeiden, all die verschiedenen Karten für das Gebiet zu verwechseln. Eine absolute Grenze der Messung kann der Natur des Systems (à la Kopenhagen) oder einer unbekannten verborgenen Variablen (in diesem Fall den Wellenphasen des Systems und den Partikeln, die zur Messung seines Zustands verwendet werden) zugeschrieben werden. Wissenschaftliche Orthodoxie stellt noch keine Philosophie dar – Modelle sind keine Realität.
There is no selection process at all.Das fühlt sich wie ein grundlegendes Merkmal von "Zufälligkeit" an.
@ user2338816 Keine Zufälligkeit ist ein Auswahlprozess. Wenn ich fünf Kuchen backe und sie jemandem schenke, hat er nicht eine Auswahl von fünf Kuchen ausgewählt, sondern fünf Kuchen bekommen. Ähnlich, wenn es zweihundert Kopien von dir gibt, in zweihundert verschiedenen Universen, gibt es keine Auswahl, keine Probe, keine Zufälligkeit, es gibt einfach Redundanz.
@jobermark Okay, noch einmal, ich widerspreche Ihrem übergeordneten Punkt nicht wirklich, ich sage, dass dieser bestimmte Absatz irreführend geschrieben ist. Es gibt keinen Formalismus der Quantenmechanik, bei dem Ihre Verwendung von "perfekter Messung" Sinn macht. Außerdem ist "vibrieren" ein sehr verwirrender Begriff, da das Vibrieren ein rein klassisches Phänomen sein kann. Tatsächlich sind unvollkommene Messungen ein klassisches Phänomen. Wenn Sie also eine solche Terminologie einwerfen, scheint es, als würden Sie von reinen vs. gemischten Zuständen sprechen.
@jobermark Nichts davon hat mit irgendeiner Art von Interpretation zu tun - reine und gemischte Zustände sind eine Sache, egal ob Sie mit Bohm, Everett oder Kopenhagen sprechen. Ob es nun technisch falsch ist, Ihre eigene Definition von "Messung" anstelle der in der Literatur verwendeten zu verwenden, weiß ich nicht wirklich oder interessiert mich nicht. Aber für Amateure der Quantenmechanik (das wahrscheinlichste Publikum Ihrer Antwort) ist es ein sehr häufiger Fehler, den klassischen Mangel an Informationen mit Quanten-"Zufälligkeit" zu verwechseln, und ich denke, Teile Ihrer Antwort sind so geschrieben, dass dies wahrscheinlich dazu führt.
@BenAaronson Nein, Sie können Bohm oder Feynman adoptieren und davon ausgehen, dass es einfach nicht möglich ist, alle erforderlichen Informationen zu sammeln, da es an Orten fehlt. Dann müssen sich die beiden Konzepte nicht unterscheiden. Ich habe den fraglichen Absatz umgeschrieben, aber (die Herablassung seitens der Physiker hinsichtlich der Fähigkeit, dies für normale Menschen zu verstehen, beiseite) der Punkt dahinter ist letztendlich nicht irreführend.

Woher kommt dieses indeterministische/zufällige "Ereignis" oder diese "Interaktion"? Kommt es aus dem Nichts, wie ein Weltraumeindringling in der Newtonschen Dynamik?

Zu sagen, dass die Zufälligkeit von Quantenphänomenen von irgendwoher kommt, bedeutet, das zu behaupten, was Physiker eine Theorie der verborgenen Variablen nennen. In einer solchen Theorie gäbe es scheinbare Zufälligkeit, aber es gibt versteckte Variablen, derer wir uns noch nicht bewusst sind (mangels besserer Kenntnisse der Physik, Mangel an besserer Messausrüstung usw.), die, wenn sie bekannt wären, eine deterministische Erklärung liefern würden der scheinbaren Zufälligkeit. John Bell bewies in seiner Arbeit von 1964 ( Theorem von Bell ), dass keine lokale Theorie verborgener Variablen die Ergebnisse der Quantenmechanik reproduzieren kann. Sein Theorem wurde 1981 von Aspect et al . (und vielen nachfolgenden Teams) experimentell validiert, in dem Sinne, dass die experimentellen Ergebnisse darauf hindeuten, dass die Quantenmechanik gilt.

Die Schlüsselbegriffe sind hier „lokal“ und „verborgene Variable“. "versteckte Variable" wurde oben bereits erklärt. "Lokale" Theorie bedeutet jede Theorie, die eine sofortige Wechselwirkung aus der Ferne ausschließt.

Es ist immer noch möglich, dass eine nichtlokale Theorie verborgener Variablen die Ergebnisse der Quantenmechanik reproduziert. Wir würden die Quantenzufälligkeit eliminieren, aber auf Kosten der Entfernung der Lokalität.

Du könntest sagen "na gut, die Lokalität ist nicht wesentlich". Aber die Folgen der Nichtlokalität für die Kausalität werden von einigen als noch beunruhigender angesehen als die Quantenzufälligkeit. Denken Sie daran, dass mit nicht-lokal hier eine vollständig sofortige Interaktion gemeint ist , nicht nur schneller als die Lichtgeschwindigkeit. Das bedeutet, dass es Ihnen theoretisch möglich wäre, auf der Erde einen Knopf zu drücken und eine Katze auf der anderen Seite der Galaxie sterben zu lassen, ohne dass ein Signal von hier nach dort übertragen werden müsste. Die Auswirkungen dieser gespenstischen Fernwirkung auf die Kausalität sind erheblich, insbesondere angesichts der Ergebnisse der Relativitätstheorie (die viel intuitiver sind, als die Leute glauben, dass sie es sind).

Und warum scheint es zumindest objektiven Wahrscheinlichkeiten zu folgen? Was "fixiert" diese Wahrscheinlichkeitsverteilung und warum muss sie so fixiert werden, anstatt völlig zufällig/chaotisch zu sein (im Sinne einer völlig musterlosen, nicht der Chaostheorie, die vollständig deterministisch ist)?

Quantenzufälligkeit folgt objektiven Wahrscheinlichkeiten aufgrund der Wellenfunktion , die ein quantifizierbares Maß für die Wahrscheinlichkeit jedes Ergebnisses liefert. Auch hier wurde die Mathematik der Quantenwellenfunktionen erfolgreich experimentell validiert (sie sind die Grundlage der C-mos-Schaltungen, die jedes Gerät bilden, mit dem Sie auf Philosophy SE zugreifen).

Sie meinten " nicht nur schneller als Lichtgeschwindigkeit"?
Ja. Ich werde bearbeiten.
@ValentinTihomirov, bitte lesen Sie die Literatur zu experimentellen Überprüfungen des Bell-Theorems. „Sein Theorem wurde 1981 von Aspect et al. (und vielen nachfolgenden Teams) experimentell bestätigt. Es beweist definitiv etwas, da es empirisch verifizierbar und falsifizierbar ist.
Sie, die den konkreten Link nicht öffnen können, schicken mich also, um abstrakten Bullshit zu lesen?
@ValentinTihomirov und nature.com/nature/journal/v446/n7138/full/nature05677.html – Viel Spaß.

Determinismus und Zufälligkeit spielen in der Quantenmechanik (QM) eine doppelte Rolle: Die Grundgleichungen der QM wie Schrödinger- oder Dirac-Gleichung sind Differentialgleichungen ähnlich den Differentialgleichungen der klassischen Mechanik. Und Differentialgleichungen sind die Paradigmen einer deterministischen Entwicklung.

Andererseits beschäftigen sich die Differentialgleichungen der QM nicht mit beobachtbaren Größen wie Position oder Geschwindigkeit, sondern mit einer bestimmten Funktion, der sogenannten Psi-Funktion. Es dauerte einige Zeit, bis Born vorschlug, die Psi-Funktion als Wahrscheinlichkeit zu betrachten. Somit

QM befasst sich mit der deterministischen Entwicklung der Wahrscheinlichkeit.

In vielen Fällen macht die Psi-Funktion keine deterministische Vorhersage über das Ergebnis eines einzelnen Experiments. Es sagt nur die Wahrscheinlichkeit aller unterschiedlichen Ergebnisse voraus, wenn das Experiment mehrmals mit demselben Präparat wiederholt wird. Das typische Beispiel ist der Zerfall eines radioaktiven Atoms.

Eine weit verbreitete Interpretation dieser Ergebnisse ist die Kopenhagener Interpretation, die QM als vollständige Theorie und diese Art von Wahrscheinlichkeit als inhärente Eigenschaft der Natur betrachtet. Aber heute wird diese Deutung immer wieder in Frage gestellt, zB durch die Viele-Welt-Interpretation nach Everett.

Quantenzufälligkeit unterscheidet sich in der Tat von klassischer Zufälligkeit, bei der Unsicherheit auf fehlende Informationen über das zugrunde liegende Gesamtbild reduziert werden kann und eine Beschreibung dieses Gesamtbilds hypothetisch bereitgestellt wird. Der mathematische Formalismus der Quantenmechanik liefert diese beiden Ebenen nicht, es gibt eine probabilistische Wellenfunktion, aber es gibt kein zugrunde liegendes vollständiges Bild. Einige mathematische Theoreme zeigen, dass die Bereitstellung eines solchen deterministischen zugrunde liegenden Bildes einen hohen Preis hat, insbesondere gehen viele Symmetrien verloren, schneller als Lichtbewegungen müssen für verborgene Variablen zugelassen werden, obwohl, wenn alles in die tatsächlichen Vorhersagen der Quantenmechanik übersetzt wird, nein diese Möglichkeit bleibt bestehen. Aufgrund dieser Eigenschaft ist bisher keine deterministische Interpretation der Quantenmechanik erfolgreich auf die Quantenfeldtheorie ausgedehnt worden,

Vielleicht kommt ein Teil der Abneigung gegen Quantenzufälligkeit von der Analogie zur klassischen Situation, wenn man an ein zugrunde liegendes Bild mit kausalen Lücken denkt, die für die wundersame Zufälligkeit verantwortlich sind. Auf diese Weise tritt der Indeterminismus zwar in die klassische Mechanik von Nicht-Lipschitz-Systemen ein, wie das n-Körper-Problem für die Gravitation, aber nicht in die Quantentheorie. Bei der Bohmschen Interpretation der Quantenmechanik ergibt sich die Wahrscheinlichkeitsverteilung aus der Ungewissheit über die anfängliche Verteilung der Bohmschen Teilchen, den verborgenen Variablen der Theorie, die unerkennbar ist, weil einzelne Teilchen im Prinzip nicht nachweisbar sind, nur die Wellenfunktion. Seit dem leuchtenden Äther sind die meisten Physiker solcher Objekte überdrüssig. Mainstream-Interpretationen (Feynman' s zum Beispiel) fordern uns stattdessen auf, die Idee aufzugeben, dass es eine mathematisch beschreibbare Realität "absoluter Präzision" gibt, über die man überhaupt klassisch argumentieren kann. Und es gibt keinen größeren Grund anzunehmen, dass die Realität, der wir gegenüberstehen, völlig gesetzlos ist, als anzunehmen, dass sie völlig deterministisch ist, dass es Regelmäßigkeiten gibt, die in Wahrscheinlichkeitsgesetzen ausgedrückt werden, aber keine klassische Gewissheit. Alles, was die Physik vorhersagen kann, sind Wahrscheinlichkeiten zukünftiger Ereignisse, die auf vergangenen Ereignissen beruhen, der Zufall tritt nicht "wundersam" ein, er ist sozusagen eingebaut. in Wahrscheinlichkeitsgesetzen ausgedrückte Regelmäßigkeit, aber keine klassische Gewissheit. Alles, was die Physik vorhersagen kann, sind Wahrscheinlichkeiten zukünftiger Ereignisse, die auf vergangenen Ereignissen beruhen, der Zufall tritt nicht "wundersam" ein, er ist sozusagen eingebaut. in Wahrscheinlichkeitsgesetzen ausgedrückte Regelmäßigkeit, aber keine klassische Gewissheit. Alles, was die Physik vorhersagen kann, sind Wahrscheinlichkeiten zukünftiger Ereignisse, die auf vergangenen Ereignissen beruhen, der Zufall tritt nicht "wundersam" ein, er ist sozusagen eingebaut.

Wie befriedigend ist eine solche Antwort? Klar, wir hätten gerne mehr, und die klassische Physik hat uns „verwöhnt“, mehr zu erwarten. Aber es bricht in kleinen Maßstäben zusammen, und es gibt keinen Grund, warum unsere klassischen Intuitionen, die wir uns aus der Erfahrung mit makroskopischen Objekten angeeignet haben, einen Einfluss darauf haben sollten, wie die Welt in kleinen Maßstäben (oder sehr großen, was das angeht) aussehen sollte. Aber das „Wunder“ des Zufalls setzt voraus, dass wir zunächst intuitiv die klassische Intuition auf die zugrunde liegende Realität projizieren. Zum Beispiel setzt die Frage nach der Erklärung eines zufälligen Ereignisses eine Form des Prinzips des hinreichenden Grundes voraus, kein kleines Detail geschieht ohne Ursache, aber das ist mehr oder weniger der Determinismus selbst. Warum sollten wir es also voraussetzen? Wieder, es ist mehr oder weniger eine Extrapolation der klassischen Erfahrung (da wir in der Praxis nie wirklich etwas "in allen Einzelheiten" vorhersagen konnten, nicht einmal die Bewegung von Planeten). Unsere besten Beweise für das Verhalten auf kleinen Skalen stammen nicht aus der Intuition, sondern aus empirischen Beweisen, die in der Mathematik der Quantentheorie zusammengefasst sind. Diese Mathematik kann bisher nicht vollständig in deterministische Interpretationen gezwungen werden und behält für Teile, die das Ergebnis sein können, keine im probabilistischen Bild manifestierten Regelmäßigkeiten bei. Hier ist eine historische Analogie. Frühe Beispiele für Wellen waren mechanische Wellen in einem Medium. Als entdeckt wurde, dass Licht eine Welle ist, ging man natürlich davon aus, dass es sich auch in einem Medium ausbreitet. Doch irgendwann wurde das Bild dieses Mediums so unattraktiv, dass die Idee eines Mediums aufgegeben wurde, obwohl die Vorstellung von Wellen ohne Medium kontraintuitiv ist. Aber es gibt a priori keinen Grund zu der Annahme, dass klassisch gebildete Intuitionen und Erwartungen ein guter Leitfaden für die Beschreibung eines Aspekts der Realität sein sollten, dem man klassisch nie begegnet ist.

Ich kenne Sie und ich war schon einmal hier, wenn es um dieses Thema geht! Auch hier scheint sich ein Großteil Ihrer Antwort auf die Bohmsche Interpretation von QM zu konzentrieren, als ob dies die einzige realistische Position wäre. Das immer beliebter werdende MWI/Everettian-Bild leidet unter keinem der oben genannten Probleme. Es kann trivial auf QFT erweitert werden, wie es viele andere deterministische Interpretationen können. Ich muss also wiederholen, dass ich einfach nicht verstehe, wie Sie glauben, dass der Indeterminismus so gut etabliert ist.
@ Pete1187 Ich weiß, dass wir uns wahrscheinlich nicht gegenseitig überzeugen werden, aber wir können uns gegenseitig erklären und es dabei belassen. MWI hat das gleiche Problem wie Bohm, die Ausbreitung von Entitäten, die im Prinzip nicht beobachtbar sind (dekohärente Zweige). Und wie alle Interpretationen von QM, die die Zeit hervorheben, sowohl deterministisch als auch indeterministisch wie Kopenhagen, erstreckt es sich nicht natürlich auf QFT, wiederum trotz langer Bemühungen. Denn in QFT ist die Zeit relativ und das Ausführen von Verzweigungen oder Zusammenbrüchen in verschiedenen Frames erweist sich als inkonsistent.

Wenn man tatsächlich verschiedene Kosmologien betrachtet, hat das Konzept der Zufälligkeit im Gegensatz zu der modernen klassischen Kosmologie, die auf dem Newtonschen Paradigma basiert, klare, nicht reduzierbare Vorläufer; zum Beispiel:

  1. Anaximanders Apeiron - der Unbegrenzte - aus dem die Welt besteht.

  2. Die lukretische Atomphysik hat den Clinamen – ein irreduzibles Jota zufälliger Bewegung.

  3. Hesiods Theogonie – eine Rationalisierung des griechischen Mythos – lässt spontan Chaos entstehen.

  4. Genesis, das Eröffnungsbuch der Bibel, hat „die Erde war wüst und leer, und Finsternis lag über der Tiefe“.

  5. Das Tao sagt, dass sowohl das Sein als auch das Nicht-Sein die „Mutter der zehntausend Dinge“ sind.

  6. Bemerkenswerterweise schwankt Hegel wie das Tao zwischen beiden: reines unbestimmtes Sein ist äquivalent (aber nicht identisch) mit reinem Nichts.

Erst der Erfolg der mechanistischen Philosophie nach dem Erfolg der Newtonschen Physik hat Notwendigkeit und Bestimmtheit zum nicht reduzierbaren Punkt physikalischer Phänomene gemacht; Aus diesem Grund wurde Anfang des 20. Jahrhunderts Unsicherheit entdeckt, zuerst empirisch in der Radioaktivität und dann theoretisch in der QM begründet; Es wurde eher als neues Phänomen angesehen als als Wiedereinführung und Wiederherstellung einer alten und antiken Idee.

Ich habe nie daran gedacht, aber ja, Determinismus ist die Ausnahme, nicht die Regel. Aber da Sie es erwähnen, wenn ich mich richtig erinnere, hielten einige der Stoiker am strengen Determinismus fest, lange bevor die Newtonsche Mechanik etabliert wurde.
@alexander King: Das mit den Stoikern wusste ich nicht; Ich würde mich der Charakterisierung physikalischer Prinzipien durch Aristoteles anschließen; indem sie paarweise auftreten: also nicht nur Unbestimmtheit und sonst nichts, und auch nicht nur Bestimmtheit und sonst nichts; aber beides - und zwar irreduzibel.

Wenn man sich diese Antworten anschaut, scheint die Frage, ob es im Universum echte Zufälligkeit gibt oder nicht, logisch äquivalent dazu zu sein, ob es einen freien Willen gibt oder nicht. Es ist die gleiche Frage – wie viele Dinge im Universum passieren, aber nicht durch irgendetwas außerhalb von ihnen verursacht werden.

Es macht intuitiv Sinn, dass es mindestens ein unverursachtes Ereignis/Ding in der Geschichte des Universums geben muss. Spinoza nennt dieses Ding „Gott“.

Das Problem dabei, in der Zufälligkeit oder im freien Willen weiterzukommen, besteht darin, dass, obwohl es Ereignisse oder Handlungen gibt, für die wir die Ursachen nicht kennen , dies nicht beweist, dass die Ursachen nicht existieren. Wir stellen sehr oft fest, dass neue Menschen, Ereignisse und Ideen Dinge erklären, die bisher unerklärlich waren. Tatsächlich müssen wir, um irgendeinen Gedankengang zu verfolgen, sagen: "Bis zu dem Zeitpunkt, an dem neue Informationen unsere Perspektive ändern, denken wir x ."

Ein zufälliges Ereignis muss also immer etwas bedeuten wie "ein Ereignis, von dem wir derzeit verstehen, dass es nicht durch irgendetwas Äußeres bestimmt wird, obwohl wir später feststellen könnten, dass es so war." Freier Wille muss eine Abkürzung für „das sein, wofür wir derzeit keine Bestimmung finden können und daher sehr wohl unverursacht sein können“.

Weder sind lösbare Probleme noch beantwortbare Fragen, aber beide Ideen sind praktisch nützlich. Um zu sagen, dass ein bestimmtes Ereignis zufällig/ein Akt des freien Willens ist, müssen Sie ein umfassendes Wissen über alle Dinge im Universum haben. Was Sie so schnell nicht bekommen.

Ich glaube weder an tatsächliche Zufälligkeit noch an freien Willen (oder besser gesagt, ich glaube nicht, dass ich definitiv beweisen könnte, dass ein einzelnes Ereignis oder eine Entscheidung nicht verursacht wurde), verwende aber dennoch beide Konzepte – für mich bedeuten sie einfach "die Ereignisse oder getroffenen Entscheidungen, deren Ursachen ich derzeit nicht kenne, die ich aber dennoch in mein Denken einfließen lassen möchte."

Logisch äquivalent, aber von entgegengesetztem Wert: Wenn mir gesagt würde, dass meine Gedanken zufällig sind, wäre das für mich das Gegenteil von einem freien Willen. Wir wollen unsere Anliegen, und wir wollen, dass sie UNS gehören.

Eine Sichtweise ist die Argumentationsform „Greenness Disappears“: Es ist fragwürdig, etwas durch sich selbst zu erklären. (Ein grünes Ding muss letztendlich aus farblosen Dingen wie Atomen bestehen, oder Sie haben nicht erklärt, warum es grün IST.)

Die einzige Möglichkeit, wie die Dinge letztendlich deterministisch sein können, besteht darin, auf unverursachten (ob Sie das als "zufällig" bezeichnen) Ereignissen darunter zu basieren. Andernfalls können Sie mit Ihrer deterministischen Schaufel weiter graben, bis Sie auf der anderen Seite der Erde herausfallen.

Wenn Menschen dies erkennen, sollten sie wissen, dass sie mit einer ausreichenden Erklärung zufrieden sind, und nicht wie ein Kind weiter „warum warum warum“ fragen.

Ich habe es hier nicht gesehen, aber es könnte sich lohnen, der Diskussion hinzuzufügen, dass die nte Ziffer einer transzendenten Zahl (wie π oder e) im Wesentlichen zufällig ist.

Das Wissen, diese Zahl zB mit einer Taylor-Reihe zu berechnen, ist typischerweise auch genau der Mechanismus, den man verwenden würde, um sie zu verifizieren.

Beginnt man jedoch an einer beliebigen Stelle in einem Transzendenten, sind die aufeinanderfolgenden Zahlen nicht vorhersagbar (ohne die vorangehenden Ziffern oder den Offset zu kennen und eine Formel zur Berechnung der nachfolgenden Ziffern zu haben).

Diese Zahlen treten als Grundlagen der Mathematik auf und als beobachtbare Phänomene wie π (das Verhältnis des Umfangs jedes Kreises zu seinem Durchmesser). Wir sehen also Transzendentale in der Natur, was zu einigen seltsamen Mitteln der Vorhersage führt .

Das Phänomen, das wir in der Realität beobachten, wie etwa die Quantenmechanik, könnte sich also aus einer willkürlich bestimmten Genauigkeit eines Transzendentalen ableiten. In solchen Fällen ist die Zufälligkeit eine Folge universeller, grundlegender und unveränderlicher Gesetze der Mathematik.