Gibt es eine Region des Kortex, die im Laufe der Entwicklung zum Sitz des Selbst wird?

Hintergrund

Die Hypothese von Mountcastle, die auf der Beobachtung einer einheitlichen kortikalen Anatomie basiert, legt nahe, dass es einen einheitlichen kortikalen "Algorithmus" geben könnte. Der einzige Grund, warum einige kortikale Regionen auf bestimmte Funktionen wie Sehen, Hören usw. spezialisiert zu sein scheinen, ist, dass sie zufällig mit entsprechenden sensorischen Eingaben verbunden sind. Die Frettchen-Experimente zur Neuverdrahtung sensorischer Eingaben bestätigen diese Hypothese (die Neuverdrahtung des Hörkortex bei Frettchen, um visuelle Eingaben zu erhalten, lässt sie genauso gut sehen).

Regionen der Großhirnrinde, die nicht direkt mit sensorischen Eingaben verbunden sind, hören entweder direkt oder über den Thalamus (von dem derzeit angenommen wird, dass er eine Art Weiterleitungsmechanismus ist) die Übertragungen ab, die von benachbarten Regionen gesendet werden, und führen weitere Transformationen und Verfeinerungen durch auf einer abstrakteren Ebene. Beispielsweise ist im Fall des Sehens bekannt, dass der primäre visuelle Kortex V1 aus einer Schicht von Zellen/Säulen besteht, die empfindlich auf Kanten reagieren, die in bestimmten Richtungen ausgerichtet sind und/oder sich bewegen. Die "höheren" Regionen des visuellen Kortex nehmen die Ausgabe von V1 auf und verarbeiten sie weiter. Neuronen in V4 sind zum Beispiel dafür bekannt, empfindlich auf Objekte wie einen Stuhl oder einen Hund oder Ihre Großmutter zu reagieren . Vieles davon wird ausführlich von Jeff Hawkins in On Intelligence diskutiertwo er spekuliert, dass kortikale Regionen in einer Hierarchie wie folgt verbunden sind:

Kortikale Hierarchie - Über Intelligenz

Hawkins spricht jedoch nicht viel über diese Top-Level-Region und macht nur eine vorübergehende Vermutung, dass es sich um den Hippocampus handeln könnte. Aber es scheint dich anzuschreien, dass es, was auch immer es ist, der Sitz des Selbst sein muss.

Das Googeln nach diesen Ideen führte mich zu Cartesian Theatre , einem Begriff, den der Philosoph Daniel Dennett spöttisch verwendet, um sich auf die Idee zu beziehen, dass es einen zentralen Ort im Gehirn gibt, an dem alles zusammenkommt. Zum Beispiel sagt Dennett im Modell Multiple Drafts :

„Das Multiple-Drafts-Modell des Bewusstseins wurde als Alternative zu dem ewig attraktiven, aber inkohärenten Modell der bewussten Erfahrung namens Cartesianischer Materialismus entwickelt, der Idee, dass nach einer frühen unbewussten Verarbeitung in verschiedenen relativ peripheren Gehirnstrukturen bei einigen Privilegierten „alles zusammenkommt“. zentraler Ort im Gehirn, den man das kartesische Theater nennen könnte – zur „Präsentation“ gegenüber dem inneren Selbst oder Homunkulus. Es gibt keinen solchen Ort im Gehirn , aber viele Theorien scheinen anzunehmen, dass es so etwas geben muss.“

Allerdings fand ich seine Argumente nicht sehr überzeugend.

Frage

Angesichts der Tatsache, dass es Regionen des Kortex gibt, die für Sehen, Geräusche, Berührungsverarbeitung usw. bestimmt sind, gibt es einen Bereich des Kortex, der nur die endgültig zusammengesetzten Teile aus mehreren "unteren" Regionen des Kortex abhört, die dann über einen bestimmten Zeitraum der Entwicklung (im Alter von 1,5 Jahren?) zum Sitz des Selbst wird?

Wenn dies der Fall ist, ist Dennetts Kritik am Cartesian Theatre und einem es beobachtenden „Homunculus“ überholt.

Aktualisieren

Ich glaube, die Quelle all der Homunkulus-Verwirrung ist der kleine grüne Homunkulus in Men In Black I und Daniel Dennetts Verwendung dieser Bilder, um jedes Argument für eine Region im Gehirn zu karikieren, in der alles zusammenkommt und daher der Sitz des Selbst ist .

Im Wesentlichen sage ich, dass nur eine kleine Teilmenge des Gehirns der Sitz des Bewusstseins ist, der Grund dafür ist, dass große Teile des Kortex im Wesentlichen Vorverarbeitungsschritte durchzuführen scheinen. Zum Beispiel scheint V1, der größte Bereich des Cortex, das Gesichtsfeld aus den aufgeteilten Teilen zusammenzusetzen , die vom Auge über das LGN im Thalamus kommen.

Dies allein führt nicht zu einem unendlichen Regress, da das Problem (der Welt einen Sinn zu geben) nach all den Vorverarbeitungsschritten stark vereinfacht wird.

Eine andere Möglichkeit, meinen Standpunkt auszudrücken, sind die folgenden einfachen Analogien:

| body        | brain                         | Self      |
|-------------+-------------------------------+-----------|
| corporation | executive staff               | CEO       |
| army        | officer corps                 | General   |
| nation      | congress/senate/supreme court | President |

Noch eine Klarstellung zur Homunkulus-Trugschluss-Verwirrung: Fast jeder stimmt zu, dass überhaupt kein Trugschluss gemacht wird, wenn man sagt, dass das Gehirn der Sitz des Bewusstseins (SoC) ist. Ebenso wird kein Trugschluss nur durch die Behauptung gemacht, dass eine Teilmenge des Gehirns der SoC ist. Ein Homunkulus-Irrtum wird gemacht, wenn weiter behauptet wird, dass durch die Identifizierung des SoC eine Erklärung des Bewusstseins gegeben wurde. Wie Dennett zu Recht sagt, sollte eine Erklärung des Bewusstseins keine Komponenten enthalten, die selbst vollständig bewusst sind. Dies verschiebt das Problem nur und führt zu einem unendlichen Rückschritt. Im Hintergrund meiner Frage versuche ich nicht zu implizieren, dass ich das Bewusstsein erklärt habe, ich sage nur, dass es Beweise dafür gibt, dass nur eine Teilmenge des Gehirns das SoC ist, und dieses SoC könnte als im Zentrum betrachtet werden eines kartesischen Theaters. Und statt Licht und Ton, die in diesem Theater projiziert/gespielt werden, gibt es natürlich nur Ströme von Nervenspitzen, die Licht, Ton usw. in umgewandelter Form darstellen.

Ich denke, wenn alles darauf hinausläuft, ist dies ein Duplikat von cogsci.stackexchange.com/questions/987/…
Chuck, danke für den Hinweis. In Ihrer Antwort auf diese Frage spekulieren Sie, dass das Claustrum multimodale Reize kombiniert und möglicherweise an den präfrontalen Kortex weiterleitet. Gibt es weitere Beweise dafür, dass der präfrontale Kortex der Sitz des Bewusstseins ist? Bedeutet dies alles nicht auch, dass Daniel Dennetts Kritik am Cartesian Theatre überholt ist? Es könnte immerhin einen Homunkulus geben, der ein paar Quadratzentimeter Kortex an der Vorderseite des Kopfes ist.
Sie sollten sich diese Frage + die Antworten und Diskussionen in den Kommentaren ansehen, um mögliche Verwirrung im letzten Absatz Ihres Beitrags zu vermeiden. Obwohl dieses Thema interessant ist und Sie offensichtlich Ihre Hausaufgaben gemacht haben, versuchen Sie, Ihre Frage klarer zu formulieren (ich empfehle, sie fett zu formatieren, damit jemand, der so dicht ist wie ich, sie sieht). Ist Ihre Frage "Gibt es eine Region des Gehirns, die zum Sitz des Selbst wird?" oder "Ist es möglich, dass eine solche Region existiert?". Oder lautet Ihre Frage: "Ist Dennets Kritik am Cartesian Theatre unwissenschaftlich?"
Ich bin mir nicht sicher, was Sie hier fragen: "Gibt es einen Teil des Gehirns, der nur ganzheitliche Eingaben aller Sinne verarbeitet" oder so?
Chucks Antwort lieferte keine weiteren Beweise dafür, dass der präfrontale Kortex der „Sitz des Bewusstseins“ ist, wahrscheinlich weil er immer noch aktiv untersucht wird. Derzeit gibt es kein einziges allgemein anerkanntes Modell des Bewusstseins und es ist nicht bewiesen, dass eine einzelne Region für das Bewusstsein verantwortlich ist. Aus diesem Grund halte ich es nicht für angebracht zu sagen, dass seine Kritik am Cartesianischen Theater überholt ist. Es könnte eines Tages sein, aber noch nicht.
Leider ist dein Beitrag nicht klarer geworden. Nachdem Sie Ihre Frage mehrmals gelesen haben, scheinen Sie zu fragen: "Ist das Bewusstsein in einer Gehirnregion lokalisiert oder ist es verteilt?" in diesem Fall stimme ich @ChuckSherrington zu, dass diese Fragen und Antworten Ihnen antworten sollten; Wenn Sie wirklich eine Theorie des Bewusstseins mit einer gewissen Lokalisierung wollen, dann schauen Sie sich Chucks Antwort an . Ich empfehle, diese Links zu lesen, und vielleicht helfen sie Ihnen, Ihre Frage klarer zu formulieren.
@bfrs Ich glaube nicht, dass Crick (der wirklich Anerkennung für die Idee verdient, hehe) gesagt hat, dass der PFC alles "liest". Es ist ein Unbekannter. Dennett ist ein absolut erstaunlicher Philosoph, aber ich glaube nicht, dass er argumentieren würde, dass er hier nach irgendetwas versucht, das biologisch plausibel ist, sondern versucht, sich ihm als Modell für Untersuchungen zu nähern. Es ist übrigens eine großartige Frage, ich habe nicht versucht, Sie zu entmutigen, aber ich dachte, dass eine andere Antwort Sie einen großen Schritt in Richtung Ihrer Frage bringen würde.
ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11316230 ist ein großartiges Theoriepapier (mehr vom Standpunkt der Behandlung des „Bindungsproblems“ von Stimui aus steuerungstechnischer Sicht als von dem etwas veralteten Bild der Evolution, das es zeichnet)
Das klingt extrem ähnlich wie das Konzept eines Homunculus (verwendet sogar die gleichen Bilder aus Wikipedia), das im Grunde zu einem Mem für alle unmöglichen und / oder selbsterklärenden Theorien des Geistes geworden ist
@bfs Dein Update scheint eher eine Antwort zu sein. Vielleicht möchten Sie es aus Ihrer Frage entfernen und es zu einer Antwort machen. So kann darüber abgestimmt werden.
Ich habe dafür gestimmt, dies als NARQ zu schließen, da der Beitrag eher zu einer Tirade als zu einer Frage geworden ist. Wie @JeromyAnglim erwähnte, scheint Ihr Update keine Frage zu sein. Wenn Sie glauben, dass es eine Antwort ist, können Sie Ihre eigene Frage beantworten. Andere helfen Ihnen, die Gültigkeit Ihrer Antwort zu beurteilen, indem sie kommentieren und abstimmen.
@JeromyAnglim Mein Update ist natürlich keine Antwort. Es ist eine Klarstellung für diejenigen, die immer wieder darauf bestehen, dass meine Frage den Homunkulus zum Irrtum macht. Unglücklicherweise sind seit Dennetts Consciousness Explained die Idee eines cartesianischen Theaters und der Homunkulus-Irrtum eng miteinander verbunden, und es erfordert einige Sorgfalt, um zu sehen, dass ersteres nicht letzteres impliziert.
@ArtemKaznatcheev Du bestehst darauf, dass ich den Homunkulus-Trugschluss mache. Mein Update ist eine Klarstellung zu diesem Problem. Die eigentliche Frage, die fett gedruckt ist, ist eine sehr gültige Frage, und ich denke, jemand mit fundierten Kenntnissen der Neurobiologie könnte eine Antwort geben.
@bfrs Vielleicht sollten Sie erwägen, eine neue Frage zu Homunkulus-Irrtümern im Allgemeinen zu stellen, wenn ein Teil meiner Antwort verwirrend ist. Oder verwenden Sie die Antworten, die Sie hier und auf Ihre andere Frage erhalten haben, um eine Frage zu stellen, die zeigt, dass Sie verstanden haben, was Preece und ich gesagt haben. Im Moment sieht es nicht so aus, als würden Sie versuchen, etwas zu lernen oder nach einer Antwort auf eine Frage zu fragen. Es sieht so aus, als ob Sie nach jemandem suchen, der Ihr vorgefertigtes (und in diesem Fall leider ungenaues) Vorurteil bestätigt.
@ArtemKaznatcheev Zunächst muss ich Ihnen dafür danken, dass Sie sich die Zeit genommen haben, meine Fragen zu beantworten. Aber ich muss gegen Ihre Behauptung protestieren, dass ich nach einer Bestätigung vorgefasster Meinungen suche, da dies kaum eine Art ist, Wissenschaft zu betreiben. Es ist nur so, dass weder Dennetts noch Ihre Beweise mich davon überzeugen, dass es kein kartesisches Theater gibt.
Ein schönes Video dazu.

Antworten (1)

Moderne Homunkulus-Argumente behaupten nicht, dass es physisch einen kleinen Mann in Ihrem Kopf gibt. Das wäre ein völlig inhaltsloses Argument, und niemand würde es heutzutage vorbringen. Wenn Menschen heute den Homunkulus-Irrtum machen, tun sie es normalerweise auf die gleiche Weise wie Sie : Alle sensorischen Informationen werden „irgendwo“ gesammelt und dann „irgendeine Gehirnregion“ nimmt sie wahr. Es ist ein unendlicher Rückschritt in dem Sinne, dass Sie nicht erklärt haben, wie Wahrnehmung funktioniert, Sie haben es nur an eine Region des Gehirns delegiert, die Sie nicht gut verstehen. Dies ist dasselbe wie Descartes, der glaubt, dass der „Sitz der Seele“ die Zirbeldrüse ist. Nur dass Sie diese Drüse (die wir relativ gut verstehen) durch eine andere Region des Gehirns ersetzt haben, die wir weniger gut verstehen. Beachten Sie, dass dies keine Erklärungskraft hat. Nicht nur das, es kann (bis zu einem gewissen Grad) experimentell verfälscht werden!

Es ist schwierig, Bewusstsein wissenschaftlich zu untersuchen, weil ihm niemand eine gute operative Definition gegeben hat. Die meisten Diskussionen über Bewusstsein sprechen jedoch über Dinge wie Qualia oder grundlegende subjektive Erfahrungen. Eine der am häufigsten diskutierten ist die Erfahrung von Farbe.

Die Physik hat keine Farbe, sie hat nur ein kontinuierliches Wellenlängenspektrum. Auch wenn Sie sich die Empfindlichkeit der 3 Arten von Zapfen in der Netzhaut ansehen, ist sie nicht diskret, sondern kontinuierlich. Die Farbkategorien (dh „das ist rot“, „das ist blau“) werden durch die Wahrnehmung erzeugt, und diese diskreten Kategorien bilden die Grundlage der Farbqualia. Wissenschaftler können diese Kategorien untersuchen, indem sie die Teilnehmer fragen, ob sich verschiedene Reize wie die gleiche Farbe anfühlen. Was bekannt ist, ist, dass die willkürlichen Grenzen der Kategorien, die Menschen zwischen Farben ziehen, sprachabhängig sind!

Dies sagt Ihnen, dass die Bereiche der „sprachlichen Verarbeitung“ und der „Farbverarbeitung“ des Geistes interagieren, um die Qualia der Farbe zu erzeugen. Mit anderen Worten, dies ist ein Beweis für die Whorf-Hypothese : Sprache beeinflusst Ihre subjektive bewusste Erfahrung. Dies mag wie Unterstützung für Integration und Wahrnehmung auf höherer Ebene durch eine einzelne Region erscheinen, aber es gibt einen Kicker.

Gilbertet al. (2006) zeigten, dass die Whorf-Hypothese im rechten Gesichtsfeld unterstützt wird, aber nicht im linken. Mit anderen Worten, wenn ich Farben in einem Teil Ihres Gesichtsfeldes präsentiere, erleben Sie sie auf eine Weise, und wenn ich sie dem anderen präsentiere, erleben Sie sie auf eine grundlegend andere Weise. Das rechte Gesichtsfeld integriert sich in Ihre sprachliche Verarbeitung und das andere nicht. Daher können Sie die Farbqualia weder auf der rechten noch auf der linken Hemisphäre lokalisieren. Sie erleben sie beide und dies ist für uns ohne kontrolliertes Experiment meist nicht wahrnehmbar.

Einfach ausgedrückt, es gibt keinen Grund zu glauben, dass alle Sinneserfahrungen irgendwie synthetisiert und einem „Sitz des Bewusstseins“ präsentiert werden. Es sei denn, Sie sind bereit, die tautologische Aussage zu machen, dass der „Sitz des Bewusstseins“ das gesamte Gehirn (oder fast alles davon) ist. Dies steht im Einklang mit den meisten modernen formalen Ansätzen zum Bewusstsein, die es so modellieren, dass es stark über das gesamte Gehirn verteilt ist, ohne einen einzigen „Sitz“. Weitere Informationen finden Sie in den Antworten auf die folgende Frage:

Was sind aktuelle neuronale Erklärungen und Modelle von „Bewusstsein“?

Gilbert, AL, Regier, T., Kay, P., & Ivry, RB (2006). Die Whorf-Hypothese wird im rechten Gesichtsfeld unterstützt, aber nicht im linken. Proceedings of the National Academy of Sciences of the United States of America, 103(2), 489-494.

Könnten Sie weitere Hinweise auf empirische Beweise dafür geben, dass es im Gehirn keine zentrale Region gibt, in der alles zusammenläuft?
Für einen Marsianer, der eine menschliche Armee/Unternehmen/Bürokratie bei der Arbeit beobachtet, scheint es, dass die Aktivitäten stark über alle einzelnen Soldaten/Angestellten/Bürokraten verteilt sind, ohne dass es zu einer Koordination durch einen einzigen General/CEO/Präsidenten kommt. Was Sie sagen, gilt für eine Nation in Friedenszeiten, wenn die „unsichtbare Hand“ (postuliert von Adam Smith) die gesamte Koordination übernimmt, aber es sollte offensichtlich sein, dass unser Gehirn als Hierarchie mit einem einzigen Selbst organisiert ist (nur selten wie in Multiple Persönlichkeitsstörung entstehen mehrere Selbste in einem einzigen Gehirn). Ich verstehe nur nicht, warum Dennett das abstreitet.
In Dennetts eigenen Worten: "... es ist, als ob Sie eine Fabrik betreten würden und da wären all diese summenden Maschinen und es ist niemand zu Hause, es gibt keinen Wächter, keinen Aufseher, keinen Chef, es ist alles nur Maschinerie ...". Meine Vermutung ist, dass er solche Dinge sagt, weil Kontroversen mehr Publicity erzeugen .
@bfrs Lesen Sie meine Antwort sorgfältiger und sehen Sie sich einige der Modelle an, die im letzten Link enthalten sind. Sie machen den Homunkulus-Trugschluss in Ihrer Frage, nur nicht den lächerlichsten (wie Sie in Ihr Q bearbeitet haben).
Artem: Bezüglich des Homunkulus-Irrtums siehe meine letzte Bearbeitung der Frage.
Artem: IMO, Ihre Antwort ist falsch: Wenn Sie sagen: „Die Whorf-Hypothese wird im rechten Gesichtsfeld unterstützt, aber nicht im linken. Mit anderen Worten, wenn ich Farben in einem Teil Ihres Gesichtsfelds präsentiere, erleben Sie sie so und wenn ich sie dem anderen präsentiere, dann erlebt man sie grundlegend anders." Bedeutet Ihre Verwendung des Ausdrucks Sie erleben nicht , dass es letztendlich eine Region (oder eine Untergruppe des Gehirns) gibt, die das gesamte Erleben übernimmt, während der Rest des Gehirns die Interpretation und Präsentation auf niedrigerer Ebene übernimmt?
@bfrs Sehen Sie sich Berichte über TBI an und zeigen Sie mir einen Fall einer Person, die nichts als ihr "Selbst" verliert. Wenn das Selbst an irgendeinem physischen Punkt zusammenkommt, wäre es dann nicht sinnvoll, Fälle zu finden, in denen eine Person außer ihrem „Selbst“ keine Funktion verliert? Stattdessen sehen Sie spezifische Defizite in einem Aspekt der Wahrnehmung, des Handelns, der Integration oder des Gedächtnisses. Das „Selbst“, oder Bewusstsein, oder was auch immer, ist eine dynamische Illusion, die aus der Tatsache resultiert, dass wir Menschen als einzelne Einheiten betrachten. Die Zellbiologie sagt etwas anderes, Sie können Zellen verlieren und gewinnen und trotzdem „Sie“ sein. Kein Teil Ihres Körpers definiert „Sie“.
@Preece Aus dem Kopf heraus kam mir das in den Sinn: Was ist mit Menschen in einem vegetativen Zustand? Menschen, die Verletzungen des präfrontalen Kortex und/oder des Thalamus erlitten haben, fallen zu Lebzeiten in ein Koma oder Wachkoma.
@bfrs Vegetative Zustände treten normalerweise mit massiven Schäden auf, die das Gehirn bis zu dem Punkt stören, an dem es nicht mehr funktionieren kann. Was ich meine, ist ein Schaden, der nur den Selbstaspekt der Gehirnfunktion stört. Zum Beispiel könnte eine Beschädigung von A1 nur die Wahrnehmung von Geräuschen stören. Eine Unterbrechung der IT kann nur die Wahrnehmung von Objekten stören. Andere Funktionen bleiben erhalten. Ein vegetativer Zustand ist im Wesentlichen ein Verlust aller Funktionen. Es sei denn, Sie behaupten, dass alle Funktionen auf der Selbstfunktion beruhen. Aber ein Blick auf die Phylogenie zeigt, dass das äußerst unwahrscheinlich ist.