Ist es für Menschen möglich, sich vorzustellen, tot zu sein?

Ich lese Stephen Caves Buch Immortality , und eine der Behauptungen, die er früh aufstellt, ist, dass es ein „Sterblichkeitsparadoxon“ gibt. Dies ist das Phänomen, dass Menschen wissen, dass sie sterben werden (basierend auf Induktion), aber dass "das Einzige, was sich diese Köpfe nicht vorstellen können, genau dieser Zustand der Nichtexistenz ist; es ist buchstäblich unvorstellbar." Mich interessiert der zweite Teil dieses Paradoxons, dass Menschen sich den Tod nicht vorstellen können.

Sein Beweis dafür ist:

  • Introspektion: „Versuchen Sie es: Sie kommen vielleicht bis zu einem Bild Ihrer eigenen Beerdigung oder vielleicht einer dunklen und leeren Leere, aber Sie sind immer noch da – der Beobachter, das sehende Auge.“
  • Zitat von Freud, der sagte: "Es ist in der Tat unmöglich, sich unseren eigenen Tod vorzustellen; und wenn wir es versuchen, können wir wahrnehmen, dass wir tatsächlich immer noch als Zuschauer anwesend sind."
  • Appell an einige neuere Psychologie: „Untersuchungen des Psychologen Jesse Bering haben gezeigt, dass selbst kleine Kinder, die noch nicht in eine bestimmte Religion oder Weltanschauung sozialisiert wurden, glauben, dass der Geist den körperlichen Tod überlebt. Er und seine Kollegen argumentieren, dass dies die Alternative ist – dass der Geist ausgelöscht ist – kann nicht begriffen werden. Er kommt zu dem Schluss, dass wir „einen angeborenen Sinn für Unsterblichkeit“ haben, der von dieser kognitiven Eigenart herrührt – das heißt, die scheinbare Unmöglichkeit unserer Vernichtung ist in unserem Gehirn fest verdrahtet.“

Meine Frage ist: Ist die Idee, dass der Tod unvorstellbar ist, ein Konsens in der kognitiven Psychologie?

Sicherlich hängt es davon ab, wie man eine "Empfängnis" definiert, aber es scheint mir, dass es zumindest für einen Teil der Bevölkerung möglich sein sollte.

Könnten Sie einen Verweis auf die unter Punkt 3 erwähnte Studie einfügen? (Wie in, enthält Cave eine korrekte Referenz am Ende des Buches oder in der Fußnote?)
@ArtemKaznatcheev Er zitiert Jesse Berings Buch: amazon.com/The-Belief-Instinct-Psychology-Destiny/dp/0393341267 .
Wenn Sie Empfängnis als rationales Verstehen verstehen, lautet die Antwort trivialerweise „Ja“. Wenn Sie dagegen unter Empfängnis Wahrnehmung verstehen, lautet die Antwort trivialerweise „nein“.
Ihre Frage ist widersprüchlich. Wenn Sie den Tod als das Auslöschen des Seins betrachten, dann gibt es kein Wesen mehr, das sich vorstellen könnte, tot zu sein. Du bist es nicht mehr. Wenn es andererseits eine Entität gibt, die sich vorstellen kann, tot zu sein, dann kann die Existenz nicht mit dem Tod geendet haben.
Es ist unmöglich, etwas vollständig zu begreifen, das selbst während wir es erleben, nichts ist, totales Nichts. Denn selbst wenn du darüber nachdenkst oder versuchst, es dir vorzustellen, bist du nicht in der Lage, dir deine fünf Sinne zu nehmen. Riechen, Fühlen, Hören, Schmecken und Sehen sind alles noch Dinge, die Sie erfahren, wenn Sie darüber nachdenken. Bis Sie alles wegnehmen, was Sie lebendig oder bewusst macht, ist es unmöglich, es vollständig zu verstehen.

Antworten (5)

Denken Sie sozusagen daran, wie es ist, wenn Sie schlafen und nicht träumen. Oder wenn Sie jemals durch Anästhesie bewusstlos geworden sind. Kein Bewusstsein, nur eine Lücke in der Zeit.

Die Frage kann jedoch nicht wirklich beantwortet werden, da es darum geht, wie man einen Mangel an Bewusstsein bewusst wahrnimmt.

Hier ist eine interessante Studie über den Übergang von einem unbewussten in einen bewussten Zustand durch die Verwendung von Anästhetika:

http://www.jneurosci.org/content/32/14/4935.full

Ihre Behauptung scheint zu sein, dass "Tod nicht wahrnehmen" gleichbedeutend mit "Bewusstlosigkeit nicht wahrnehmen" ist und dass letzteres nicht möglich ist, bis wir das Bewusstsein besser verstehen. Ich stimme zu, und ich denke, dies hilft, seinen Standpunkt zu verdeutlichen, obwohl es ihn durch die Verallgemeinerung auch schwächt. Trotzdem +1 für den interessanten Link.
Letzteres („kann Bewusstlosigkeit nicht wahrnehmen“) kann einfach niemals erreicht werden, nicht einmal durch ein vollständiges Verständnis des Bewusstseins. Man kann sich des Unbewussten oder eines unbewussten Prozesses nicht bewusst sein, selbst wenn man damit im technischen Sinne vertraut ist. Irgendetwas wahrzunehmen beinhaltet eine bewusste Wahrnehmung oder eine simulierte Wiederwahrnehmung über die Erinnerung. Den Tod wahrzunehmen setzt voraus, dass man etwas außerhalb eines bewussten Zustands wahrnehmen kann. Ich gehe hier davon aus, dass der Tod das Ende der Wahrnehmung ist und somit ein Mangel an Wahrnehmung nicht etwas ist, was wahrgenommen werden kann. Denken Sie daran, wie es vor Ihrer Geburt war.
Gut gemacht, Zoasterboy. Man könnte es auch anders formulieren und damit die Absurdität der Frage unterstreichen: "Wie wäre es, überhaupt nichts zu erleben?"

Unter normalen Umständen ist der Tod tatsächlich undenkbar. Es gibt jedoch eine seltene psychiatrische Erkrankung namens Cotard Delusion oder Cotard-Syndrom , bei der Patienten glauben, dass sie tot sind. So seltsam es scheinen mag, es gibt Berichte von solchen Patienten, die die Existenz von Teilen ihres Körpers leugnen oder behaupten, das verwesende Fleisch ihrer angeblich toten Körper zu riechen. Auch einige dieser Patienten verleugnen ihre Existenz vollständig. Ich denke, dieser Zustand, so selten und extrem er auch erscheinen mag, eignet sich sicherlich dazu, die Möglichkeit einer realistisch falschen, aber phänomenologisch wahren und direkten Vorstellung vom Tod zu bieten. Eine Übersicht über dieses Syndrom finden Sie hier, dessen vollständiger Text auf researchgate.net verfügbar ist.

Gute Antwort, aber wenn man bedenkt, dass Patienten mit Cotard-Syndrom noch einige phänomenologische Erfahrungen haben, halte ich es für eine extreme Form der Depersonalisation / Derealisation, die subjektiv als das Gefühl des Todes interpretiert wird.
Ja, das ist, wie es scheint, eine Ansicht, die von vielen Psychiatern geteilt wird, während andere ähnlich argumentieren, dass das Syndrom wie der auf das Selbst gerichtete Capgras-Wahn ist. Wie auch immer, es gibt eine Debatte darüber, ob es sich um eine eigenständige Krankheitskategorie oder nur um ein Symptom anderer Erkrankungen handelt.

Ich kann mir nur einen Weg vorstellen, um zu versuchen, den Tod zu erfahren. Und selbst dieser letzte Satz ist nicht ganz richtig, aber um es auf den Punkt zu bringen, versuchen Sie diese Gedankenübung:

Zeichnen Sie einen Satz von drei Kreisen in einer Kette (kein Venn-Diagramm, aber sie überlappen sich) und beschriften Sie sie in dieser Reihenfolge mit Leben, Gedanken und Tod oder umgekehrt, wenn Sie möchten. Sie werden Ihren Finger langsam von einer Richtung in die andere bewegen und versuchen, den Zustand jedes Kreises zu erreichen. Sie müssen nicht riesig sein, gerade groß genug, dass Sie Ihren Finger hineinstecken können. Im ersten Kreis, dem Leben, können Sie Dinge aktiv tun. Stellen Sie sich vor, Sie laufen einen Marathon oder eine andere körperliche Aktivität. Im nächsten Kreis, Gedanken, können Sie Dinge aktiv und passiv tun. Stellen Sie sich vor, Sie sehen eine Person, die einen Marathon läuft. Im Tod kannst du nichts tun. Sie können nicht beobachten, wahrnehmen oder handeln. Versuchen Sie, nicht zu denken oder zu beobachten. Beseitige alles aus deinem Geist und schalte deine Sinne aus. Auch wenn du es nicht realisieren kannst, wenn du es tatsächlich tust, war das der Tod.

Kraft des Denkens entfernst du einen Zustand des wahren Todes. Sie können das Unbeobachtete nicht beobachten, indem Sie es beobachten. Du kannst es nur beobachten, indem du das beobachtest, was es nicht ist. Wie die Beobachtung eines Schwarzen Lochs. Du kannst nicht hineinsehen, du kannst nur die Lücke sehen, die es hinterlässt, während es weiter existiert. Es existiert als ein „Nichts“, das immer noch eine Art „Etwas“ ist.

Oder wenn diese Aussage weiterhilft: „Sie können sich nicht vorstellen, wie es wäre, tot zu sein, weil es kein Zustand von Erfahrungen ist. Wenn Sie tot sind, passiert ‚nichts‘. Sie müssten daran denken wie es wäre, etwas zu erleben, das Ihren Zustand definiert, das Sie nicht erleben können."

Sie können auch Personen fragen, die vom „Sterben“ wiederbelebt wurden, obwohl ich sicher bin, dass sie selten und seltener sind, da Sie die Definition von „tot“ von „sterben“ einschränken. Obwohl ich mir sicher bin, dass, abgesehen von religiösen Beobachtungen , die Mehrheit der Antworten, die Sie hören könnten, "Eine große Lücke" wäre.

Nachdem Sie das Leben und das Denken verlassen haben, bleibt nur der „Zustand“ der Existenz bestehen, der körperlich erfahren werden kann, aber definitiv nicht geistig.

Guter Punkt, dass Sie Menschen fragen könnten, die einen Herztod erlitten haben und dann wiederbelebt wurden. Leider tut Cave dies nicht.
Ich verstehe nicht, wie diese Antwort über die von Cave verwendete und bereits in der Frage zitierte Argumentation hinausgeht. Das einzige, was nicht in der Frage steht, ist eine vorgeschlagene "Übung", die meiner Ansicht nach keine größeren Ergebnisse liefert, die "sich Ihren eigenen Tod vorstellen", und der Vorschlag, Menschen zu befragen, die klinisch tot waren. Wenn Sie Links zu Studien hinzufügen, die beides durchgeführt haben, und die Ergebnisse analysieren, wäre die Antwort mehr als nur Spekulation.
@Artem Entschuldigung. Leider habe ich große Probleme, Studien für oder gegen beide Seiten der Frage zu finden. Darin bin ich noch Amateur. Ich habe versucht, die Frage auf eine Weise zu beantworten, die deduktives Denken und mathematische Konzepte beinhaltet. Spezielles Kombinieren geschlossener Systeme, exklusive Mitgliedschaft in Sätzen in dem geschlossenen System und Erkennen von Informationen, die zu einem zweiten Datensatz gehören, dadurch, dass sie kein Mitglied des ersten Satzes von Informationen sind. Ich habe auch den Fehler gemacht, den Titel zu beantworten und nicht die fettgedruckte Frage – aber ja, Spekulation.

Wir waren alle in diesem „Zustand“, wenn man das so nennen kann. Es existierte, bevor wir gezeugt wurden.

Es ist jedoch unmöglich, sich vorzustellen , etwas zu sein, was wir nicht sind. Ich kann mir nicht vorstellen, ein Delphin zu sein und die Welt durch Echoortung wahrzunehmen. Ein von Geburt an blinder Mensch kann sich die Farbe Grün nicht vorstellen.

Aus dem gleichen Grund kann sich eine lebende Person nicht vorstellen, tot zu sein, weil ein toter Körper keine lebende Person ist und keine Vorstellungskraft hat.

Caves Aussage erscheint mir trivial. Wie kann jemand etwas anderes glauben?

Aber an eine Zeit zu denken, bevor wir gezeugt wurden, ist unvorstellbar, haha.

Ich denke, dass "unvorstellbar" ein zu starker Begriff ist, und dass ja, manche Menschen sich ihre Nichtexistenz vorstellen können. Der Punkt ist, dass das Ego sich seine eigene Nichtexistenz nicht vorstellen kann. Menschen, die den Ego-Standpunkt transzendieren, können das.

Ich stelle mir das so vor: Was passiert mit einem Musikstück, wenn die Aufführung endet?

Ist es für Menschen möglich, sich vorzustellen, tot zu sein?
AntwortenHierDatenschutz-Bestimmungen1y, 0v