Gibt es eine Verpflichtung für Männer und Frauen, bei einem Simcha getrennt zu sitzen?

Rav Binyamin Kamentzky, den ich kürzlich sah, erzählte mir, dass es bis vor etwa 30 bis 25 Jahren sehr üblich war, dass Männer und Frauen bei Hochzeiten, Bar Mizwa und anderen Seudei Mizwa zusammensaßen , die von „schwarzen Hüten“ / jeschiwischen Massen geleitet wurden.

Vor etwa 30 Jahren änderten sich die Dinge, und getrennte Sitzgelegenheiten wurden mehr zur Norm. Tatsächlich sitzt man in den meisten Angelegenheiten von Boro Park / Williamsburg, an denen ich in den letzten 20 Jahren teilgenommen habe, nicht nur getrennt, sondern viele dieser Orte haben getrennte Eingänge sowie getrennte Garderoben.

Ich bin neugierig:

Sind getrennte Sitzgelegenheiten, Eingänge und Garderoben eine halachische Forderung? Wenn nein, was ist die Grundlage dafür, und warum oder was hat die Trendwende bewirkt?

Wie bei fast allen Fragen der Bescheidenheit spielen kommunale Normen eine große Rolle bei der Bestimmung dessen, was in einem bestimmten Kontext angemessen ist.
Vor 30 Jahren tanzten die Frauen nicht
@hazoriz Ich bin mir nicht sicher, warum Sie das behaupten. Ich war vor 30 Jahren auf zahlreichen Hochzeiten. Ich weiß, ich soll nicht "hinschauen", aber es gab viele Frauen, die tanzten.
@DanF Ohne Mechitza?
@hazoriz Dancing scheint nichts mit der Frage zu tun zu haben, die nach getrennten "Sitzgelegenheiten, Eingängen und Garderoben" fragte.
@DoubleAA Du hast Recht, aber es könnte es verursacht haben, es ist einfacher, separate Eingänge zu haben, um die tanzende Frau zu verstecken (aber vielleicht ist Tanzen nicht schlimmer als Essen, da am 15. aber vielleicht ist es nur, wenn die Mädchen nicht verheiratet sind)
@hazoriz Ich glaube nicht, dass die separaten Eingänge und Garderoben einen Zusammenhang mit dem Frauentanz haben. Was die zum Tanzen verwendete Mechitza betrifft, unter uns, sie trennt nur das Tanzen selbst, nicht das Zuschauen beim Tanzen. Es gibt viele Männer und Frauen, die ihre jeweilige Seite der Grenze überqueren, ohne Zoll zu bezahlen ;-)
@DanF (Wie beim Blick in die Fenster der Leute) Es gibt keine Bräuche (kostenlos), aber ich kenne viele Frauen, die sich auf diese Weise wohler gefühlt haben, und einige Männer, die zur Hochzeit gehen wollen, ohne Frauen tanzen zu sehen (sie sind es glücklich über den separaten Eingang)
Vor 30 Jahren tanzten die Frauen nicht - Willst du mich veräppeln??? Was gibt Ihnen diese Vorstellung? Es ist nicht wahr, zumindest nicht in den USA
Rabbi Mordechai Willig, der vor mehr als 30 Jahren geheiratet hat, sagte in Shiurim, dass bei seiner Hochzeit sowohl Männer als auch Frauen ohne Mechitza getanzt hätten. Er lässt es ganz gewöhnlich klingen. @hazoriz, beschäftige dich nicht mit revisionistischer Geschichte.

Antworten (2)

Saifer Chassidim 1120 bringt, dass man Shehasimha bmoinoi nicht sagen kann, wenn Frauen mit Männern sitzen

Es scheint mir also, dass Haloacly nicht erforderlich ist, aber vorzuziehen ist

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Wie @sam unten kommentierte, wird dieser Minhag (um nicht zu sagen, Shehasimha bmoinoi) in den BaCh (auf den Tur) gebracht.

Sams Kommentar

" http://beta.hebrewbooks.org/tursa.aspx?a=eh_x7291 siehe Bach (12) aus den Wörtern B'krakow"

+1, aber ich bezweifle, dass Sie auf dieser Seite zu viele Upvotes dafür bekommen werden :)
@ user6591 Danke, (für die Leute dieser Seite) (es wurde vor den modernen Chassidim geschrieben) ( en.m.wikipedia.org/wiki/Sefer_Hasidim )
Ich habe mich aus zwei Gründen entschieden, abzustimmen - 1) Es gibt eine "Bedingung", die mit den Mized-Sitzplätzen verbunden ist, nämlich "Hirhurim Sham", was impliziert, dass es "unangemessene Gedanken" gibt. Während die Aussage implizieren kann, dass solche Gedanken in einer gemischten Sitzumgebung unvermeidlich sein können, ist dies nicht immer der Fall. 2) Es beantwortet meine Frage nicht, ob separate Sitzplätze erforderlich sind . Dies deutet nur darauf hin, dass ein Satz beim Bankdrücken weggelassen werden muss. OK, also lassen Sie es weg, wenn nötig. Es besagt nicht, dass eine solche Auslassung beim Biegen erforderlich ist.
@DanF 1) von hirhurim hat es nach meinem Verständnis ein ש, dass es nur als unvermeidlich verstanden werden kann (es ist ein Grund, keine Bedingung) (wie kann es Bedingung bedeuten, wenn es unmöglich zu überprüfen ist) 2) du hast recht ich werde meine Antwort bearbeiten
@hazoriz Erinnerung zu Punkt 2. Und um Ihre "Herausforderung" zu ergänzen, ist meine Frage allgemeiner. Ich sagte "simcha", was neben Hochzeiten auch andere Ereignisse beinhaltet. ZB - Bar Mizwa, Brit, Siyum und sogar eine "Nicht-Mizwa"-Veranstaltung wie Spendenaktionen und Yeshiva-Dinner usw.
@DanF Ich sehe keinen Unterschied, die Quelle, die ich mitgebracht habe, war Sheva Brochois (nicht ausdrücklich Hochzeit, wie aus dem Bach zu sehen ist), aber ich verstehe nicht, warum andere Simchas anders sein sollten, es scheint, dass es immer empfohlen wird, nicht zu passieren
@DanF "Hochzeiten, Bar Mizwa und andere Eudei Mizwa" Ich sehe nichts über Nicht-Mizwa-Ereignisse
@hazoriz Ich habe diese anderen Ereignisse b / c erwähnt, wie Sie sehen können, konzentriert sich die Antwort nur auf das Sprichwort einer bestimmten Bracha, die nur während Sheva Brachot stattfindet. Es stimmt, die Argumentation mag ähnlich sein, aber das wird nicht unbedingt von Ihrer Quelle impliziert.

Eine Geschichte, die mir Reb Moshe Feinsteins Cousin zweiten Grades erzählt hat.

Reb Moshe saß mit seiner Familie auf einer Hochzeit. Dazu gehörten seine Kinder und deren Ehepartner. Jemand kam herüber und fragte schockiert: „Reb Moshe! Wie kannst du hier in gemischter Bestuhlung sitzen?!' Reb Moshe antwortete ebenso geschockt: „Gemischte Bestuhlung?! Gott bewahre! Das ist meine Familie.'

Zwei sehr wichtige Punkte. Was er von gemischter Bestuhlung hielt und was seiner Meinung nach nicht als gemischte Bestuhlung galt.

Davon abgesehen, selbst wenn der Bericht von Rabbi Kaminetzky wahr ist (in gewisser Weise ist er das), bedeutet das nicht, dass dahinter eine rabbinische Zustimmung steckte. Entweder die ursprüngliche Praxis oder die neue, aber oft lassen die Rabbiner die Dinge so wie sie sind und lassen die Gesellschaft ihren eigenen Kurs steuern, solange sie nicht zu weit davon abweicht. Denken Sie nur an die Gegenreaktionen all der letzten Male, als Rabbiner versuchten, sich einzumischen. Wenn sie gemischte Sitzplätze missbilligten, haben sie sich vielleicht darüber hinweggesetzt, als sie sich für den Kampf des gemischten Tanzens entschieden haben. Wenn sie die Trennung der Familien missbilligten, waren sie vielleicht immer noch froh, dass zumindest jetzt Menschen, die nicht zusammensitzen sollten, nicht zusammensitzen.

Zu diesem Thema kann ich Ihnen von mindestens einer großen Yeshiva erzählen, wo die Kalla in der Männerabteilung von Sheva Brachos saß, die in der Yeshiva abgehalten wurde. Vor ungefähr fünfzehn oder zwanzig Jahren entschieden die Bacharim , dass dies ein Verstoß gegen das Znius sei, und beschwerten sich beim weltberühmten Rosh Yeshiva, sie in der Damenabteilung zu behalten. Er sagte ok, gut, was auch immer (auf Jidisch). Neue 'Chumra' erfunden von den Massen. Denken Sie daran, dass er bis zu diesem Zeitpunkt derjenige war, der mit dem jungen Paar am Podiumstisch saß.

Ein weiterer Vorfall ereignete sich im Minjan eines der etwas berühmten Poskim aus der letzten Generation, der beim Tanzen auf Simchas Torah nie eine Mechitza benötigte. Tief und siehe da, als er starb, entschieden sein Nachfolger und einige der Tzibur, dass sie einen haben wollten. Ein weiteres neues 'Chumra'. Von den Menschen, für die Menschen.

Dies scheint eher ein erweiterter Kommentar als eine Antwort auf die Frage zu sein. Ich fragte, ob es dazu eine halachische Verpflichtung gebe.
Ich denke, dass große Rabbineraktionen zu diesen Themen zusammen mit Kommentaren eine Quelle für eine Halcha darstellen. Aber jedem das seine.
Gibt es eine Verpflichtung für Männer und Frauen, bei einem Simcha getrennt zu sitzen?
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