Yaavetz bezüglich der Geschichte mit Yehudis, die nicht auf Chanuka passiert

Rabbi Yaakov Emden schreibt in seinem hier zu sehenden מור וקציעה im letzten Absatz der zweiten Spalte, dass die Geschichte von Yehudis nichts mit Chanuka zu tun hatte und sich tatsächlich während des ersten Exils ereignete.

Worauf stützte er seinen Kommentar?

Dies hat große Auswirkungen auf das Argument, warum Frauen Chanukka-Lichter anzünden müssen, wie Rabbi Emden dort anspricht.

Die Judith-Geschichte, selbst eine Nacherzählung der biblischen Jael-Geschichte, ist in Wirklichkeit nicht der Grund, warum Frauen eine Chanukka-Kerze anzünden. Sie zünden eine Chanukka-Kerze an, weil der wundersame Sieg der Juden über ihre Unterdrücker für alle Juden, Männer und Frauen, relevant war, die ihrem alten Bund treu bleiben wollten. Die Judith-Geschichte wurde verwendet, um eine zusätzliche Strenge für Frauen zu rechtfertigen, sich der Arbeit zu enthalten, während die Chanukka-Kerze brennt.
@Moshe das stimmt nicht. In Siman 670 wird es als Grund dafür verwendet, dass sie sich der Arbeit enthalten. In Siman 675 wird dies als Grund angegeben, warum sie leuchten müssen. Siehe MB dort #10.
@user6591 Bitte geben Sie an, welcher Rabbi sagt, dass der einzige Grund, warum Frauen eine Chanukka-Kerze anzünden, die Geschichte von Judith ist. Der Verweis auf Orah Haim 675 ist nicht spezifisch genug. Ich habe Jacob ben Asher, Joseph Karo und Moses Isserles in diesem Abschnitt überprüft, und keiner dieser Rabbiner sagt dies.
@Moshe habe ich nicht nur gesagt. Niemand sagt nur. Sogar Rashbam in Pesachim 108 erwähnte dies als einen weiteren Grund neben ihrer Errettung. Schauen Sie in Mishna Berurah #10 in 675 nach, wie ich in meinem letzten Kommentar erwähnt habe.
@ user6591 YM Kagan erwähnt Judith nicht in der angegebenen Referenz, obwohl er sich auf eine Legende über eine namenlose Tochter eines bestimmten John (möglicherweise Mattathias 'Vater oder Sohn) bezieht, der die Juden vor der Verfolgung gerettet hat.
@user6591 behauptet, dass Rashbam behauptet, Joshua ben Levis אף הן היו באותו הנס bezieht sich (oder teilweise) auf Judith. In der angegebenen Referenz sagt Rashbam (wie auch Rashi), dass Frauen für den Exodus und das Purim-Wunder verantwortlich waren, und fügt וכן גבי חנוכה hinzu. Judith wird nicht erwähnt, was die Frage offen lässt, wie die Frauen zum Chanukka-Wunder beigetragen haben.
@Moshe Wenn Sie nicht behaupten, dass es zwei identische Geschichten gab, beziehen sie sich offensichtlich auf dieselbe Geschichte, unabhängig davon, ob die Heldin benannt ist oder nicht.
@ user6591 Wir sollten niemals davon ausgehen, dass sich die Rabbiner auf Judith beziehen, es sei denn, sie nennen sie tatsächlich. Die (völlig fiktive) Judith war nur eine von vielen großen Frauen in der jüdischen Erinnerung und Legende, und es ist unangebracht, sie dort einzufügen, wo sie nicht genannt wird.

Antworten (1)

Ich habe versucht, nach Quellen zu suchen, die dies direkt beantworten, aber es ist mir nicht gelungen, welche zu finden, weshalb das Folgende eine Vermutung ist. Der Yaavetz, wie @JoelK kommentierte, stützte sein Wissen wahrscheinlich auf Sefer Yehudit, auch bekannt als das Buch Judith. Dies hat wahrscheinlich zwei Gründe:

  1. Sefer Yehudit scheint sich selbst als während des babylonischen Exils stattfindend zu beschreiben , obwohl es unter Gelehrten Meinungsverschiedenheiten darüber gibt, auf welche Unterepoche des Exils es sich bezieht (für eine Zusammenfassung verschiedener Ansichten siehe Prof. Yehoshua Grintz' Einführung zu seiner Auflage des Buches).

  2. Der Yaavetz scheint genaue Kenntnis des christlichen Kanons gehabt zu haben, der neben anderen Büchern Yehudit beinhaltete. Ein Beweis dafür ist direkt in seiner Antwort, wo er erwähnt, dass im Buch der Chashmonaim-Kriege, das höchstwahrscheinlich entweder Makkabäer I oder Makkabäer II (und höchstwahrscheinlich Makkabäer I 1 ) ist, Frauen nicht als Schlüsselfaktoren beschrieben werden in der Verursachung des Wunders von Chanukka. Makkabäer während der Zeit der Yaavetz waren noch nicht ins Hebräische übersetzt worden , und es war auch Teil des katholischen Kanons . Ein weiterer Beweis stammt aus einem Brief, den er 1757 an den Vaad Arba Aratzot schickte 2in denen er auf bestimmte Kapitel in Lukas und Matthäus verweist (seine scheinbar respektvolle Manier verbarg tatsächlich tiefen Sarkasmus, aber er wusste eindeutig, wovon er sprach).

Aus diesen Gründen scheint es sehr wahrscheinlich, dass der Yaavetz Yehudit gelesen hatte und so zu seinen Schlussfolgerungen über die Zeit der Geschichte gelangte. Es sollte beachtet werden, dass Sefer Yehudit auch in Shalshelet Hakabbalah erwähnt wird. Er schien zu glauben , dass die Geschichte in den frühen Tagen der Griechen stattfand, und Chazal beschloss , sie als Grundlage für den Verzehr von Milchprodukten an Chanukka zu verwenden, dh sie beschlossen, sich an diese Ereignisse zusammen mit Ereignissen zu erinnern, die in direktem Zusammenhang mit Chanukka stehen Geschichte.

1 Weil Makkabäer II im Grunde eine Biographie von Yehudah dem Makkabäer ist, während Makkabäer I die Feldzüge mehrerer Führer aus dem Haus Chashmonai beschreibt, daher vielleicht „Kriege von Chashmonaim“ im Plural.

2 Pinkas Vaad Arba Aratzot, S. 421-422, zusammengestellt von Yisrael Halperin.

Ist Makkabäer anders als Megilla Antiochus? Tosafos Rid erwähnt, dass einige den Brauch hatten, letzteres an Chanukka zu lesen. Ich nehme an, es war auf Hebräisch ...
@robev es sind unterschiedliche Texte. Und ja, es gab so einen Brauch. Ich denke, es geht mindestens auf die Zeit der Geonim zurück. Makkabäer wurden von Juden bis in die letzten 190 Jahre oder so nicht gelesen, als die erste hebräische Übersetzung herauskam.
@robev Megillat Antiochus ist nicht dasselbe wie das Buch der Makkabäer. Megillat Antiochus ist viel kürzer und weniger tiefgründig. Es wurde auch in einer späteren Periode komponiert. Während angenommen wird, dass Makkabäer ursprünglich von einem Augenzeugen auf Hebräisch geschrieben wurden und später verloren gingen (alles, was wir haben, ist das Griechische), wurde Megillat Antiochus viele Jahrhunderte nach den hasmonäischen Tagen geschrieben.
@ Harel13 wo bezieht sich Chazal auf Yehudis?
@torahmike Einige rabbinische Quellen zu Judith werden von Zunz zitiert: books.google.ca/…
Yaavetz bezüglich der Geschichte mit Yehudis, die nicht auf Chanuka passiert
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