Gibt es einen Fehler in Spinozas Argumentation über die Ungleichheit der Geschlechter?

Spinoza, der Philosoph des 17. Jahrhunderts, schrieb in seiner Politischen Abhandlung (Kapitel XI):

„Wenn die Frauen von Natur aus den Männern gleich wären und sich gleichermaßen durch Charakterstärke und Fähigkeit auszeichneten, in denen die menschliche Macht und daher das Menschenrecht hauptsächlich bestehen, dann würden sicherlich unter so vielen und verschiedenen Nationen einige gefunden werden, in denen beide Geschlechter gleichermaßen herrschen, und andere, wo Männer von Frauen beherrscht und so erzogen werden, dass sie ihre Fähigkeiten weniger nutzen können, und da dies nirgends der Fall ist, kann man mit vollem Anstand behaupten, dass Frauen von Natur aus nicht gleichberechtigt mit Männern sind "

Sein Argument erscheint mir induktiv und als solches fehlerhaft, da es aus einer endlichen Anzahl von Fällen eine universelle Schlussfolgerung ableitet. Einige können jedoch argumentieren, dass induktives Denken vollkommen ausreichend ist. In diesem Fall: (1) Welchen anderen Fehler – möglicherweise logisch, wenn überhaupt – enthält sein Argument? (2) Und ganz allgemein: Wann könnte das induktive Schließen in Angelegenheiten der Humanwissenschaften angemessen sein, wenn überhaupt?

Ich glaube nicht, dass Spinoza das Wort „gleich“ in dem Sinne verwendet, wie es von modernen Ohren allgemein verstanden wird. Vielleicht ist es meine eigene Voreingenommenheit, aber ich verstehe nicht, dass er "nicht gleich" in dem Sinne meint, dass einer weniger oder schlechter als der andere ist. Fühlen Sie sich frei, dies in den Kommentarbereich zu verschieben
// , Jordan, wollen Sie zumindest mit einem Teil dieser Frage fragen, ob Spinozas Argument auf induktivem Denken beruht und ob es dadurch fehlerhaft ist?
@NathanBasanese, ja - die Frage versucht teilweise zu klären, ob Spinozas Argument tatsächlich auf induktiver Argumentation beruht und ob es mindestens eine der Quellen ist, die es fehlerhaft machen.

Antworten (5)

Spinozas zentrales Problem hier ist, dass es sich um einen Zirkelschluss handelt. Er sagt im Wesentlichen, dass, wenn Frauen gleich wären, sie gleich wären; da sie nicht sind, dürfen sie nicht sein.

Jetzt besteht der effektive Ausweg aus seinem Kreis darin, Beweise dafür zu sammeln, dass Frauen nicht gleich sind. Er hatte jedoch keinen Zugang zu den unzähligen Gesellschaften in Vergangenheit und Zukunft, in denen dies nicht der Fall war, in Ländern nach dem Wahlrecht. Es gab keine Merkel, keinen Meier. Er entschied sich eindeutig dafür, Elizabeth I. zu ignorieren, um alle begehrten Gegenbeispiele zu liefern. Aber abgesehen von fehlenden Beweisen ignorierte er eine mögliche gemeinsame Ursache und konzentrierte sich auf die Irrelevanz des Geschlechts.

Was er hätte bemerken können (wenn er ein Zoologe wäre), ist, dass weibliche Menschen in Bezug auf die durchschnittliche Körpergröße in ihrer lokalen Region kleiner sind. Dies würde eine induktive Prämisse unterstützen (und eine, wie sich herausstellt, ist viel genauer ), dass kleinere Menschen nicht gleichermaßen „regieren“ und „ihre Fähigkeiten weniger nutzen können“. Er hätte darüber nachdenken können, wie sich Verhalten und soziale Sitten radikal ändern und die politische Macht beeinflussen können – aber er tat es nicht.

Induktives Denken ist vollkommen ausreichend, solange die Beweise zur Untermauerung der Schlussfolgerungen tatsächlich relevant sind und gemeinsame Ursachen nicht außer Acht lassen.

Edit: Defekten Link aktualisieren.

Interessanterweise gibt es verschiedene nichtmenschliche Arten, bei denen die Weibchen im Allgemeinen größer sind als die Männchen (aus dem Kopf heraus, bestimmte Raubvögel).
@JAB Tatsächlich glaube ich, dass Frauen im Allgemeinen normalerweise das größere der beiden Geschlechter sind, zumindest bei Arten, die einen sexuellen Dimorphismus aufweisen. Extreme Beispiele dafür sind nicht ungewöhnlich; Sehen Sie Seeteufel oder die berühmten Fälle der Schwarzen Witwe oder der Gottesanbeterin.
Nun, ich glaube nicht, dass politische Führer im Durchschnitt etwas größer sind als durchschnittliche Menschen. Es liegt eher an den geistigen Fähigkeiten. Sprich, es liegt eher an der Entschlossenheit. Das scheint sogar zu stimmen, aber wer weiß, vielleicht sind Frauen dafür einfach nicht ausgebildet.
@rus9384 Sie scheinen einen Zirkelschluss zu machen. Es „scheint zu stimmen, dass Politiker mehr Entschlossenheit haben, daher haben Politiker ihren Status aufgrund ihrer Entschlossenheit, daher haben Frauen im Allgemeinen keine Entschlossenheit, weil sie in der Politik nicht weit verbreitet sind“. Vermutlich wollen Sie anders argumentieren, denn so wie es aussieht, ist das ein ungültiges Argument, noch bevor wir die Prämissen ansprechen.
@Ryder Nein, es ist nicht kreisförmig. Es ist eher wie "Reich wird reicher".

Hier wird angenommen, dass "Charakterstärke und Fähigkeit" die einzige Eigenschaft eines Menschen ist, die zu seiner Position als Herrscher führt. Solange diese Annahme wahr ist, ist sein Argument gültig. Es war jedoch nie wahr. Die Umgebung, in der Personen aufwachsen, hat einen wesentlichen Einfluss darauf, ob sie Herrscher werden oder nicht. Zum Beispiel neigen Länder, die historisch von einem König regiert wurden, dazu, Männer für die Herrschaft auszuwählen, da es keinen anderen Weg gibt, einen König zu haben (statt einer Königin).

Diese Umweltbedenken sind besonders bedauerlich, weil Spinozas Argument selbst ein solcher Umweltselektor ist, der die Umwelt dazu ermutigt, nur Männer für die Herrschaft auszuwählen. Daher hängt sein Argument nicht nur von einer fehlerhaften Annahme ab, es fängt sich selbst in einer kreisförmigen Schleife auf und verstärkt die Prämisse (wenn sie erneut aufgegriffen wird) mit der Schlussfolgerung.

"Charakterstärke und Fähigkeit" bezieht sich in diesem Fall auf eine sehr allgemeine Aussage. Es bedeutet nicht, dass Sie stark oder groß sind oder körperliche Kraft anwenden können. Fähigkeit bedeutet die Fähigkeit zu herrschen, und Charakterstärke bezieht sich auf die Fähigkeit, andere dazu zu bringen, Ihnen zu erlauben, zu herrschen.
@GorchestopherH impliziert jedoch ein intrinsisches Attribut, das Umwelteinflüsse, die möglicherweise eine Rolle spielen, ausdrücklich ausschließt. Dieser Ausschluss der Umwelt ist der Punkt, an dem die Annahme auseinanderfällt.
Er stellt fest, dass, wenn alle Dinge gleich „von Natur aus gleich“ begannen, Gesellschaften mit vertauschten Führungsrollen der Geschlechter hätten entstehen müssen. Diese Gesellschaften hätten Königinnen statt Königen usw. bevorzugt. Daher begann die Schleife irgendwo, es sollten gegensätzliche Schleifen existieren. Seine Argumentation kann jedoch fehlerhaft sein, weil man körperliche Fähigkeiten benötigte, um den primitiven Menschen zu beherrschen, aber man benötigt diese Kraft nicht mehr, um den modernen Menschen zu beherrschen. So wie es jetzt ist, beantwortet Ihre Antwort die Frage nicht.
@GorchestopherH Wenn Sie historisch so weit zurückgehen, stoßen wir auf ähnliche Probleme wie die Quantenmechanik mit spontaner Symmetriebrechung. Die "erste" Gesellschaft, die ein Konzept eines Herrschers entwickelt, erfordert Symmetriebrüche, um entweder einen männlichen Herrscher oder einen weiblichen Herrscher zu haben. Ab diesem Zeitpunkt ist mehr als nur „Natur“ in der Mischung, es gibt auch die bestehende regierte Kultur. Damit Spinozas Argument diesen Symmetriebruch umgehen kann, müssen wir davon ausgehen, dass sich neue Staaten unabhängig von bestehenden entwickeln, was eine wirklich schwer zu verteidigende Behauptung ist.
Interessanterweise gibt es keinen Grund anzunehmen, dass der erste Herrscher aufgrund seiner eigenen Charakterstärke und Fähigkeiten oder einfach dadurch, dass er zur richtigen Zeit am richtigen Ort war, Erfolg hatte oder scheiterte. Als Individuum sind sie auch ein schlechtes Maß für die Charakterstärke und Fähigkeit eines ganzen Geschlechts (weil die Unfähigkeit, unabhängig zu bestimmen, wie erfolgreich alle außer dem ersten Herrscher gewesen wären, wenn der erste nicht getan hätte, was sie getan haben). Spinozas Menge unabhängiger Stichproben von „allen Herrschern“ wurde nun auf eine unabhängige Stichprobe reduziert, „den ersten Herrscher“, was das Argument deutlich schwächt.
Angenommen, es gibt 10 Saatgesellschaften, die jeweils ohne Anführer beginnen. In jeder der 10 entsteht ein Anführer. Das sind Spinozas Naturbedingungen. Kein gesellschaftlicher Einfluss auf die Führung, keine Dynastie, keine Stammespräferenz. Nur das, was Ihnen Ihre genetische Ausstattung verliehen hat. Spinoza postuliert, dass es einige Gesellschaften mit weiblichen Führern geben sollte, wenn auch nur eine, wenn Frauen gleichermaßen für die Führung gerüstet sind. Ein Fehler in seiner Logik könnte sein, dass es keine ausreichende Menge an Saatgesellschaften gab. Ein Fehler könnte sein, dass sich die Führungsanforderungen in Saatgesellschaften von modernen unterscheiden.
@GorchestopherH Ein weiterer Fehler ist die Annahme, dass Sie bei 10 Münzwürfen garantiert die gleiche Anzahl von Kopf und Zahl sehen. Vielleicht ist die beste Sichtweise, dass Spinoza eine Behauptung in natürlicher Sprache aufstellt, die nicht durch statistische Ergebnisse gestützt werden kann, weil es einfach zu schwierig ist, sein Argument in etwas umzuwandeln, das mit modernen statistischen Formulierungen formuliert werden kann, ohne zu erkennen, wie herausfordernd eine Linie ist er versucht zu zeichnen.
(Ein weiterer potenzieller Fehler könnte mit dem Ansatz der sich ändernden Führungsanforderungen zusammenhängen: Vielleicht waren Frauen in den ersten Führungsszenarien zu sehr damit beschäftigt, Dinge zu tun, die wichtiger waren als zu herrschen. Ungeachtet dessen ist der rote Faden bei all diesen potenziellen Fehlern das Äußere der Kraft des Charakters und der Fähigkeiten der Individuen übte eine selektive Kraft aus, die einen Großteil der Beweiskraft seiner Argumentation entkräftete, indem er die große Mehrheit der Herrscher in Frage stellte und seine Stichprobe willkürlich klein machte.)
Das Argument, dass Sie bei einer angemessenen Anzahl von Münzwürfen möglicherweise niemals Schwänze sehen, ist ein Argument gegen die Verwendung induktiver Argumente, die nicht Gegenstand der Frage sind. Ihre eingeklammerte Antwort ist das, worauf ich mich bezog, indem ich die Anforderungen an die Führung im Laufe der Zeit änderte.
// , @GorchestopherH, wenn Sie Ihre Kommentare kombinieren, um die Frage zu beantworten, können wir sie in einer größeren Schrift lesen.
@GorchestopherH - Das Problem mit Saatzivilisationen besteht darin, dass Sie eine Frage zum Übergang von Nicht-Zivilisation zu Zivilisation stellen. Die Fähigkeit zu führen kann je nach Bedingungen stark variieren. Es ist also ein guter Versuch, aber kein sehr schlüssiges Experiment, um die allgemeine Frage zu beantworten.
@RexKerr Dir ist klar, dass das genau der Grund ist, den ich angegeben habe, oder?
@GorchestopherH - Falsch gelesen, tut mir leid.

wenn Frauen von Natur aus den Männern gleichgestellt wären

Er ist nicht klar, was er mit Natur meint – es könnte viele Dinge sein, einschließlich der Tatsache, dass Frauen im Durchschnitt kleiner oder schlanker sind als Männer.

Er verwendet auch den Plural : Männer und Frauen; also ist es wahrscheinlich, dass er durchschnittlich meint - und das selbst hat mehrere Bedeutungen: Meint er am häufigsten? Und das schließt Ausnahmen und Unterschiede nicht aus, die man normalerweise sogar in einer kleinen Stichprobe sehen wird; oder sagen wir in der Literatur, zum Beispiel Shakespeares Heldinnen: Portia, die alle Männer überlistete, denen sie begegnete, während sie sich immer noch an die Sitten ihrer Gesellschaft anpasste, oder die wild imperiale Volumnia, die alle ihre Söhne zu Kriegern erzog.

Andererseits konzentriert er sich nicht auf alle Dimensionen von Charakter und Kraft; aber nur das, was auf Kraft und Gewalt angewandt wird; und ich vermute, das ist es, was er mit Recht meint – nicht Rechte in unserem Sinne.

Er stellt Unterschiede fest – aber auch hier bleibt er unausgesprochen und sagt nur „Nationen … so unterschiedlich“.

Und er lässt die Möglichkeit radikaler Unterschiede zu:

Wo Männer von Frauen beherrscht und so erzogen werden, dass sie ihre Fähigkeiten weniger nutzen können

Allerdings scheint es seinem eigenen Auge, dass dies nicht gilt; und er weist auf eine Kritik hin, die der Feminismus in den westlichen Gesellschaften ans Licht gebracht hat – dass mangelnde Gelegenheit, Fähigkeiten zu entwickeln, bedeutet, dass Fähigkeiten nicht blühen oder blühen und daher verkümmern können.

Vieles hängt, glaube ich, davon ab, was das Wort richtig für Spinoza bedeutet.

Wie wurde das so schnell akzeptiert? „Natur“ ist in diesem Fall kein zweideutiger Begriff. Natur bezieht sich auf „Zustand des Seins ohne Intervention“, wie in „so geboren“. Gleich bedeutet in diesem Zusammenhang „das Gleiche“ und bedeutet „durch Charakter und Fähigkeit gleichermaßen zur Führung geeignet“. Das ist überhaupt keine vage Aussage.
@gorchestor H: „so geboren zu sein“ stimmt nicht mit dem überein, was er später sagt, dh Kapazitäten, die dadurch eingeschränkt sind, „so erzogen“ zu sein; er ist elliptisch – was würdest du da zu dem Wort „so“ sagen?
Und Spinoza ist berühmt für sein „Deus sive Natura“, das sehr komprimiert ist; und wenn er dort komprimiert werden kann, warum dann nicht hier?
Du kombinierst Sätze. Er sagt, wenn alle Einflussvariablen außer dem Grundzustand der Menschheit entfernt würden, sollte es Gesellschaften geben, die sich mit männlicher, weiblicher oder gleichberechtigter Führung entwickelt haben. Diese Gesellschaften könnten dann möglicherweise die Fähigkeiten des nichtherrschenden Geschlechts einschränken. Kraft ist nicht immer gleich physischer Kraft.
@gorchestor H: Sätze kombinieren? Ich bin mir nicht sicher, was Sie damit meinen - es ist schließlich keine Chemie; Ich habe seine Ethik gelesen – und er erwartet, dass der Leser genau und mit Liebe zum Detail liest: Aussagen, die sich auf andere beziehen und so weiter, und dies im Kontext des theologischen Diskurses, an dem er beteiligt ist.
Die Frage fragt nach Fehlern im Bereich seines induktiven Denkens, nicht nach allgemeinen Fehlern in seiner Ethik.
Ich habe nicht versucht zu zeigen, dass es Fehler in der Spinozas-Ethik gibt, sondern dies lediglich als Beweis dafür vorzulegen, dass genaues Lesen erforderlich ist – was Sie bestreiten.
Ich kann mich nicht erinnern, erwähnt zu haben, dass genaues Lesen nicht erforderlich war. Die Frage fragt nach Fehlern in seiner deduktiven Argumentation angesichts der bereitgestellten Aussage. Ihre Antwort erklärt Ihre Interpretation seiner Aussagen, die Ihrer Meinung nach alles bedeuten könnten, was die Frage nicht anspricht.

Soweit ich weiß, war Spinoza Rationalist und Deduktivist. Es ist daher überraschend, in seinem Text solch scheinbar induktive empirische Argumente zu finden.

Aktiviert man das Prinzip der Nächstenliebe, könnte man vermeiden, seine Argumentation antifeministisch zu lesen. Zum Beispiel könnten wir behaupten, dass Spinoza auf die Sachlage hinweist und behauptet, dass die Art und Weise, wie die Dinge sind, nicht unangemessen ist; nur wenn ein Gegenbeispiel gefunden wird, wird es unangemessen.

Nichtsdestotrotz gibt es bei einer solchen wohltätigen Lektüre ein Problem: Warum sollte er sich dafür entscheiden, sein Argument mit dem Ausdruck „von Natur aus“ zu formulieren, wenn er nur darauf abzielt, eine soziale Realität zu beschreiben, die er angeblich als vorläufig betrachtet? Wie @MoziburUllah betonte, könnte Spinozas „Natur“ viele Dinge bedeuten. Die von mir vorgeschlagene wohltätige Lesart geht davon aus, dass Spinoza „Natur“ nicht mit „intrinsischer ewiger Eigenschaft“ gleichsetzte, sondern mit „so wie die Dinge bisher waren“ …

Um Ihre allgemeine Frage zu wiederholen: "Wann könnte induktives Denken in Angelegenheiten der Geisteswissenschaften angemessen sein, wenn überhaupt?" - Ich denke, Sozialwissenschaftler kommen mit induktivem Denken nicht umhin: Statistiken und experimentelle Wahrscheinlichkeiten spielen eine große Rolle bei ihren Untersuchungen. Hervorzuheben ist in diesem Zusammenhang z. B. ein Sachverhalt A, dessen experimentelle Wahrscheinlichkeit P konvergiert oder sogar 1 beträgt. In solchen Fällen halte ich es für unzureichend, aus der errechneten Wahrscheinlichkeit auf einen ewigen Zustand zu schließen der Angelegenheiten oder eine Art "Naturgesetz". Dieses Szenario steht im Zusammenhang mit dem, was als „The Problem of Induction“ bekannt ist und von David Hume explizit zum Ausdruck gebracht wurde.

Auf einer weniger entschuldigenden Ebene ist die Mathematik einfach schlecht – in einer Weise, dass sie immer noch schlecht ist, wenn sie sowohl von Feministinnen als auch von Traditionalisten verwendet wird, wenn sie von Frauen und Macht sprechen. (Entschuldigung, Sie können im Internet keine Geschlechterfrage stellen und damit rechnen, dem MRA-Standpunkt zu entgehen.)

Der Beobachtung fehlt der Begriff der Verteilung. Das obere Ende jeder Verteilung mit einer breiteren Standardabweichung wird irgendwann über dem oberen Ende der schmaleren liegen, selbst wenn der Mittelwert der dünneren höher ist.

Es ist also nicht eindeutig, ob Herrschaft ein relevantes Maß für die Gesamtmacht einer Gruppe in einer Gesellschaft ist. Generell ist es trügerisch, die eigenen Beobachtungen innerhalb sozialer Klassen zu schichten.

Wenn sie sich unterscheiden, unterscheiden sich die Geschlechter weit mehr in der Standardabweichung als im Mittel. Und es sind fast immer die Frauen, die dichter zusammengeballt sind.

Es gibt mehr männliche Genies und mehr männliche Idioten. Mehr Männer sind groß und stark, aber mehr Jungen sterben, bevor sie das Erwachsenenalter erreichen (sie sind also nie groß), und mehr Männer entwickeln in jüngerem Alter unheilbare Krankheiten (also sind sie auf andere Weise weniger stark). Beide Enden der meisten messbaren Spektren enthalten mehr Männer, wobei Frauen durchweg "durchschnittlicher im Durchschnitt" sind und überlebende Frauen im Durchschnitt besser dran sind, wenn das eine oder andere Ende der Verteilung den Tod beinhaltet.

So ist es mit der Machtverteilung. Frauen können mehr Macht über das Verhalten anderer Menschen ausüben, selbst in Gesellschaften, in denen Männer regieren. Dies zeigt sich in unserer eigenen Gesellschaft am Verhältnis der Geschlechter im Gefängnis und an dem allgemeinen Trend, dass die Arten von Verbrechen, die wir am härtesten bestrafen, diejenigen sind, die von Frauen weniger natürlich begangen werden, obwohl die Gesetze historisch von Männern geschrieben wurden, und versuchen oft ausdrücklich, sie zu bevorzugen.

Wir betrachten die Geschlechterverhältnisse gewohnheitsmäßig aus der Sicht der Arbeiterklasse und darüber und schließen die Klasse vollständig aus, die in erster Linie als Kanonenfutter oder Lasttier dient, niemals den Vorteil sozialer Absicherungen (einschließlich Heirat) genießt und erwartet Gewalt als Selbstverständlichkeit. Diese Klasse enthält einfach mehr Männer.

Gleichzeitig wurden Frauen in Kulturen, in denen Eltern oder Führer Ehen genehmigten, im Durchschnitt nach oben in der Klasse verheiratet und traten in die soziale Klasse ihres Mannes ein. Wenn unverheiratete Frauen die Klasse ihrer Geburt behalten und ein angemessener Anteil verheirateter Frauen in eine höhere soziale Klasse eintritt, können Frauen in jeder sozialen Schicht untergeordnet und im Durchschnitt noch besser gestellt sein, indem sie in der untersten Schicht sehr unterrepräsentiert sind die Gesellschaft.