Gibt es einen geprüften Beweis für die Zeitdilatation im stationären Rahmen aus der Perspektive des beweglichen Rahmens? [geschlossen]

Mir ist bekannt, dass sie die Zeitdilatation im beweglichen Koordinatensystem aus der Sicht des stationären Koordinatensystems nachgewiesen haben, z. B. beim Vergleich zweier Cäsiumuhren im Jumbo-Jet-Test.
Aber wurden Tests auf der anderen Seite der Gleichung durchgeführt; Testen, um die Zeitdilatation im stationären Koordinatensystem aus der Perspektive des bewegten Koordinatensystems zu zeigen?

Ich weiß, dass dies zum Kern der Relativitätstheorie führt, und ich kenne sicherlich die Formeln für die Lorentz-Transformation.
Ich möchte nur wissen, ob dies tatsächlich getestet wurde.

Bearbeiten, es scheint einige Verwirrung über das Zwillingsparadoxon zu geben. Das Problem ist, ob ein Zwilling eine Rakete zu einem fernen Stern bringt. Der Zwilling auf der Erde wird sehen, wie sich die Rakete wegbewegt, und wird sehen, wie sich eine Uhr auf der Rakete langsamer bewegt, aber der Zwilling in der Rakete wird sehen, wie sich die Erde wegbewegt, und so wird er sehen, wie sich die Erduhr langsamer bewegt. Das Paradoxe ist, wenn der Raketenzwilling zurückkehrt, wer ist jünger? Sie können nicht beide jünger sein.

Meine Frage ist also noch einmal, ob es tatsächlich getestet wurde, ob ein Zwilling in der Rakete sieht, wie sich die Erde wegbewegt, und somit sieht, wie sich eine Erduhr langsamer bewegt. Wurde das irgendwie getestet? Ich weiß, dass getestet wurde, dass der erdgebundene Zwilling eine Uhr in der Rakete sieht, die sich langsamer bewegt. Aber wurde das Gegenteil getestet?

Die Lorentz-Symmetrie garantiert, dass die Verifizierung der Zeitdilatation im „stationären“ Rahmen das entsprechende Ergebnis im „bewegten“ Rahmen verifiziert. Wobei wir mit den Begriffen „stationär“ und „bewegt“ vorsichtig sein müssen, da sie in der speziellen Relativitätstheorie keine Bedeutung haben.
@Charlie Ich verstehe das alles. Fragt sich nur, ob es tatsächlich getestet wurde. Sie haben in der ersten Hälfte mehrere ausgeklügelte Tests durchgeführt. Haben sie in der zweiten Hälfte irgendetwas getan?
War der Test mit dem Jumbo Jet nicht dazu gedacht, die Allgemeine Relativitätstheorie zu testen? Um zu sehen, ob eine Uhr höher in einem Gravitationsfeld schneller tickt als eine niedrigere im Feld?
Könnten Sie klarstellen, was Sie damit meinen: "Testen, um die Zeitdilatation im stationären Rahmen aus der Perspektive des sich bewegenden Rahmens zu zeigen?" Ich verstehe den gesuchten Test nicht.
@DescheleSchilder Ja, genau. Es zeigte sich, dass die Uhr im Jumbo-Jet aufgrund der kinetischen Zeitdilatation langsamer lief als die Uhr am Boden.
@Dale Der Jumbo-Jet-Test zeigte eine kinetische Zeitdilatation, indem er zeigte, dass die Uhr auf dem Jumbo-Jet aus der Perspektive des Bodenrahmens langsamer lief als eine Uhr auf dem Boden. Ich frage mich, ob der entgegengesetzte Test durchgeführt wurde, um zu zeigen, dass die Uhr am Boden langsamer läuft, aus der Perspektive des beweglichen Rahmens, z. wie die Uhr im Jumbo-Jet.
aber die stationäre Uhr muss im Jetframe langsamer laufen. Was gibt es zu testen?
Ich glaube nicht, dass der Jumbo-Jet schnell genug flog, um die Zeitdilatation aufgrund der Geschwindigkeit des Jets zu zeigen. Aber es flog hoch genug, um die Vorhersage der Allgemeinen Relativitätstheorie zu testen und die unterschiedlichen Geschwindigkeiten von Uhren in verschiedenen Höhen im Gravitationsfeld der Erde zu zeigen. Es war also kein Test für SR, sondern für GR.
Es ist in der Tat ein Test für SR, obwohl auch GR beteiligt ist: en.wikipedia.org/wiki/Hafele%E2%80%93Keating_experiment
@foolishmuse sagte: „Die Uhr auf dem Boden läuft langsamer, aus der Perspektive des sich bewegenden Rahmens, z. wie die Uhr im Jumbo-Jet.“ Das ist keine Vorhersage der Relativitätstheorie. Alle Bezugssysteme stimmen über Betrag und Richtung der Differenz der Uhrzeit überein. Sie missverstehen die Relativitätstheorie, wenn Sie glauben, dass dies von ihr vorhergesagt wird. Das ist das Zwillingsparadoxon.
@foolishmuse Obwohl eine meiner SE-Fragen nicht sehr gut aufgenommen wurde, denke ich, dass Ihre Frage damit verflochten ist: physical.stackexchange.com/questions/575891/…
Was ist ein „stationärer Rahmen“?
@WillO Was Sie fragen, ist die gesamte Grundlage des Zwillingsparadoxons. Welcher Zwilling befindet sich im stationären Rahmen? Es hängt davon ab, wen Sie fragen. Ziemlich amüsant, dass meine Frage zwei Jahre nach erfolgreicher Beantwortung mangels Klarheit geschlossen wird.

Antworten (3)

Nehmen wir an, zwei identische Objekte befinden sich in relativer Bewegung zueinander. Nehmen wir auch an, dass sie ihre Bewegung auf symmetrische Weise erhalten haben (indem sie voneinander mit der gleichen Beschleunigung beschleunigt haben)). Ihre Uhren sind zu Beginn synchronisiert.
Wenn einer der beiden beschleunigt und abbremst, um in das andere Objekt einzudringen, gibt es eine Zeitdifferenz auf den Uhren.
Dies läuft tatsächlich auf das Zwillingsparadoxon hinaus, wie es in einem Kommentar heißt.
Aber es funktioniert auch umgekehrt. Deshalb gibt es eine Symmetrie zwischen den beiden Objekten.

Es ist schwierig, direkt zu testen, ob jede sich inertial bewegende Uhr beobachtet, dass sich die andere langsamer bewegt, hauptsächlich weil sich schnell bewegende Trägheitsobjekte typischerweise die Umgebung der Erde verlassen. Daher haben Tests der Zeitdilatation normalerweise nicht-inertiale Uhren verwendet, für die die Dinge viel kniffliger sind und die nicht unbedingt symmetrisch sein müssen. Erst seit Kurzem sind Atomuhren verfügbar, die empfindlich genug sind, um Zeitdilatation bei "normalen" Geschwindigkeiten zu erkennen, und selbst für diese dürfte der Aufbau eines symmetrischen Experiments sehr schwierig sein.

Es gab jedoch sehr viele indirekte Tests. Insbesondere wenn die Lorentz-Invarianz gilt, dann ist die Situation zweier sich inertial bewegender Uhren vollständig symmetrisch. Es gab sehr viele Tests der Lorentz-Invarianz (siehe https://en.wikipedia.org/wiki/Modern_searches_for_Lorentz_violation ), die sehr strenge Grenzen gesetzt haben, wie viel Variation von der Lorentz-Transformation möglich ist. Alles deutet also darauf hin, dass die Situation sehr nahe an der Symmetrie liegen muss.

Beachten Sie auch, dass die von SR (und ähnlichen Theorien) vorhergesagte Zeitdilatation eine Formel ist, die beteiligt ist v 2 / C 2 Wo v ist die Relativgeschwindigkeit der Uhren. Damit die Zeitdilatation nicht symmetrisch ist, müsste diese Formel in irgendeiner Weise falsch sein, zB indem Terme in ungeraden Potenzen verwendet werden v , oder einige zusätzliche Terme, die eine "absolute" Geschwindigkeit angeben. Bisher haben alle Tests die Formel erfüllt, und einige von ihnen (z. B. Chou et. al. 2010) waren tatsächlich sehr empfindlich, da sie Geschwindigkeiten beinhalteten, die weit unter z. B. der Umlaufgeschwindigkeit der Erde lagen. Also noch einmal, es gibt sehr wenig Raum für Asymmetrie in trägheitsbewegten Uhren.

Vielen Dank für die Antwort und die Wiki-Seite. Das Lorentz-Konzept (entwickelt in den 1800er Jahren) basiert vollständig auf Relativitätstheorie und Raumzeit, berücksichtigt jedoch keine Quantenfelder. QFT wurde einige Jahre später entwickelt. Wir wissen, dass es existiert, aber es scheint in diesen Konzepten ignoriert zu werden. Das MM-Experiment, das nach einem Äther suchte, ergab kein Ergebnis, da sich Licht nur in der Raumzeit ausbreitet und von diesen Feldern nicht beeinflusst wird. Aber meiner Theorie nach ist das Gluonenfeld grundlegend für kinetische und gravitative Zeitdilatation, Gravitation und dunkle Materie. Wir brauchen neue Formeln, um dies widerzuspiegeln.
Quantenfeldtheorie ist das, was man bekommt, wenn man Quantenmechanik mit spezieller Relativitätstheorie kombiniert. Weit davon entfernt, die Notwendigkeit der Lorentz-Invarianz zu beseitigen, hängt QFT davon ab. Was in Ordnung ist, weil das Experiment die Lorentz-Invarianz mit hoher Genauigkeit validiert hat.
Anhand Ihres Links zu Tests der Lorentz-Invarianz ist es sehr interessant zu sehen, dass mein Gesamtkonzept nicht so weit draußen ist, dass es zuvor nicht berücksichtigt wurde: „Diese Modelle führen Lorentz- und CPT-Verletzungen durch spontane Symmetriebrüche ein, die durch hypothetische Hintergrundfelder verursacht werden , was zu einer Art bevorzugter Frame-Effekte führt. Dies könnte beispielsweise zu Modifikationen der Dispersionsrelation führen, was zu Unterschieden zwischen der maximal erreichbaren Geschwindigkeit der Materie und der Lichtgeschwindigkeit führt.

In der Tat kann sich ein Trägheitsbeobachter einen Zustand "richtiger Ruhe" oder "richtiger Bewegung" zuschreiben. In SR befindet sich ein Beobachter jedoch selten in einem "bewegten Rahmen", ein Beobachter ist normalerweise in seinem eigenen Rahmen "in Ruhe". Zwei räumlich getrennte und Einstein-synchronisierte Uhren seines "Ruhesystems" messen längere Zeitintervalle als eine einzelne Uhr, die in ihrem System die räumliche Position ändert (sich bewegt) (Zeitdilatation).

SR erkennt nur eine Synchronisation von räumlich getrennten Uhren - Einsteins .

Allerdings gab es Mössbauer-Rotor-Experimente (Zeitdilatationstests) in Zentrifugen;

  • wenn ein Beobachter (Absorber) in der Mitte der Zentrifuge ruht und eine Strahlungsquelle am Rand der Zentrifuge angebracht ist, würde dieser Beobachter messen γ mal niedrigere Strahlungsfrequenz, oder "bewegte Uhr läuft langsamer als seine eigene"

  • Wenn ein Beobachter (Absorber) am Rand einer Zentrifuge befestigt ist und sich in der Mitte eine Strahlungsquelle befindet, würde dieser Beobachter messen γ mal höhere Strahlungsfrequenz, oder dass die "ruhende Uhr schneller läuft als seine eigene"

  • Wenn sich zwei Beobachter auf den gegenüberliegenden Seiten eines Randes eines rotierenden Rings befinden, würden sie die Abwesenheit der Dilatation der anderen Uhren messen ( Champeney- und Mondzeitdilatationstest ) .

Der Umfang kann einen beliebig großen Durchmesser haben; dh dieser rotierende Beobachter kann quasi inertial sein; das ändert nicht viel. Rotierender Beobachter kann sich einfach keinen Ruhezustand zuschreiben.

Gut anzumerken ist, dass A. Einstein in seiner berühmten Arbeit von 1905 lehrt, dass aus der Sicht eines "bewegten Beobachters" eine "ruhende" Uhr tickt γ mal schneller als sein eigenes.

Eine Uhr ist langsamer als die andere und umgekehrt – ist Unsinn – selbst in der Speziellen Relativitätstheorie

@Mohammad Javanshiry, ich habe das Zitat bereits bereitgestellt. Das Zitat stammt direkt aus Einsteins Papier, bitte lesen Sie es einfach sorgfältig durch. Einstein wies deutlich darauf hin, dass die Quelle „ruht“ und der Beobachter sich „bewegt“. Beachten Sie, dass Einstein dem Beobachter die Zeitdilatation zuordnete. Tatsächlich bedeutet die relativistische Doppler-Blauverschiebung nicht, dass die Uhr der Quelle schneller läuft. Es bedeutet auch nicht, dass es langsamer läuft. Das bedeutet, dass die Uhr der Quelle entweder langsamer oder schneller oder gleich schnell läuft – wie Sie es wünschen, das hängt allein davon ab, was ein Beobachter über seine eigene Bewegung denkt. Man kann die Zeitdilatation entweder dem Beobachter oder einer Quelle oder sogar beiden zuordnen.

Wenn es immer noch nicht klar ist, lesen Sie bitte 34-6 Der Doppler-Effekt, Relativistische Effekte in der Strahlung , Feynman-Vorlesungen. Beachten Sie, dass Feynman den Effekt im Rahmen des stationären Beobachters UND im Rahmen der stationären Quelle betrachtet . Im ersten Fall ordnet er der Quelle (34.12) die Zeitdilatation zu, im zweiten dem bewegten Beobachter. Im zweiten Fall (34.14) teilt Feynman die Frequenz der Quelle durch 1 v 2 / C 2 .

Wenn sich ein Beobachter auf eine stationäre Strahlungsquelle zubewegt, erhöht sich die Frequenz der Quelle (Blauverschiebung) aufgrund der Dilatation der Uhr des Beobachters. Da seine Uhr langsamer läuft, erscheint ihm die „Außenwelt“ wie im Zeitraffer.

@foolishmuse Ich weiß nicht, warum sie über das Zwillingsparadoxon diskutieren. Das Zwillingsparadoxon hat im Rahmen der Lorentz-Äthertheorie eine triviale Auflösung .

Ich weiß auch nicht, warum sie entschieden haben, dass die Lichtgeschwindigkeit in allen Bezugsrahmen isotrop ist .

Wenn ein Beobachter in einem Trägheitslabor die Geschwindigkeit einer „sich bewegenden“ Uhr messen möchte, muss er zuerst Laborgeräte einrichten oder zwei räumlich getrennte Uhren in seinem Labor synchronisieren, sagen wir A und B. Um diese Uhren zu synchronisieren, muss er wissen, wie lange ein Lichtpuls von Uhr A zu Uhr B reist, dh er muss die Einweglichtgeschwindigkeit kennen . Aber um die Lichtgeschwindigkeit in einer Richtung zu messen , muss er Uhren synchronisieren. Es liegt also ein Zirkelschluss vor . Es ist nicht möglich, die Einweg-Lichtgeschwindigkeit vor einem bestimmten Synchronisationsschema zu messen. Es ist jedoch möglich, die Lichtgeschwindigkeit hin und her mit Hilfe einer einzigen Uhr zu messen .

Da die Lichtgeschwindigkeit in einer Richtung von der Synchronisationskonvention abhängt, hängt die Dilatation in eine Richtung auch von der Synchronisationskonvention ab . All das ist seit über 100 Jahren klar, Einstein hat das vollkommen verstanden .

SR geht davon aus, dass die Lichtgeschwindigkeit in einer Richtung in allen sich relativ bewegenden Referenzrahmen isotrop ist, aber es ist keine experimentell bestätigte Tatsache. Es ist eine Konvention, auch bekannt als Einstein-Synchronisation oder Standard-Synchronitätskonvention. Wenn jeder Beobachter die Uhr nach Einstein synchronisiert, würde jede sich relativ zu ihm „bewegende“ Uhr scheinbar langsamer laufen als seine eigene, räumlich getrennte.

Einsteins Synchronitätskonvention ist nur ein Spezialfall von Reichenbachs Synchronitätskonvention oder Nicht-Standard-Synchronisation . Diese Synchronisation erlaubt anisotrope Lichtgeschwindigkeiten in eine Richtung, hält die Lichtgeschwindigkeit in zwei Richtungen jedoch isotrop.

Dieser Beobachter kann beispielsweise annehmen, dass sich sein Labor relativ zu einer „stehenden“ Uhr bewegt. In diesem Fall muss er seine eigene Geschwindigkeit im Koordinatensystem der stationären Uhr berücksichtigen und Uhren in seinem Labor gemäß der anisotropen (Reichenbachschen) Synchronitätskonvention neu synchronisieren . In diesem Fall würde die „stehende“ Uhr ein längeres Zeitintervall messen oder schneller zu laufen scheinen.

Dasselbe gilt für den relativistischen Doppler-Effekt. Sobald Sie Laborgeräte neu einstellen oder die Interpretation ändern, können Sie die „laufende Uhr“ beliebig schnell laufen lassen – langsamer (wenn Sie glauben, dass sich diese Uhr in Ihrem Rahmen bewegt) oder schneller (wenn Sie glauben, dass Sie sich relativ zu einer stationären Uhr bewegen).

Allerdings wollen begeisterte SR-Fans nicht zugeben, dass sich ein Beobachter selbst „bewegen“ kann, obwohl sie zugeben, dass Bewegung relativ ist. Das ist das Paradoxon.

Ich habe diese Notiz geschrieben , um Synchronisationsprobleme zu vermeiden und sie nur mit Hilfe des relativistischen Doppler-Effekts zu lösen . dies zeigt, dass diese Wunder wie „eine Uhr geht langsamer als die andere und umgekehrt“ einfach ein Stück Unsinn sind.

Übrigens gibt es einen guten Artikel, der sich mit dem Zwillingsparadox befasst .

Ich denke, dass diese Antwort eine weitere Bestätigung der Lösung des Zwillingsparadoxons ist. Da der Test in einer Zentrifuge durchgeführt wird, ändert der rotierende Ring ständig die Trägheitsrahmen, also ja, er würde sehen, dass die Uhr in der Mitte schneller läuft. Ich denke, um den Test durchzuführen, nach dem ich frage, müsste der bewegliche Rahmen in einer geraden Linie vom stationären Rahmen weglaufen und nicht zurückkehren.
"A. Einstein lehrt in seiner berühmten Arbeit von 1905, dass aus der Sicht eines "bewegten Beobachters" eine "ruhende" Uhr γ-mal schneller tickt als seine eigene." Würden Sie bitte einen direkten Hinweis darauf geben? Denken Sie daran, dass die Blauverschiebung einer sich bewegenden Quelle aufgrund des Doppler-Effekts nicht anzeigt, dass die Uhr der Quelle schneller läuft.
@foolishmuse, ein Beobachter am Rand, wenn ein rotierender Ring sieht, dass die Uhr in der Mitte schneller läuft, weil seine eigene Uhr (und der Beobachter selbst) langsamer läuft, nicht weil er ständig den Trägheitsrahmen ändert. Bitte beachten Sie, dass die Zeitdilatation nur dann, wenn sie auf geschlossenen Pfaden gemessen wird, nicht konventionell ist und eindeutig wie die Lichtgeschwindigkeit in zwei Richtungen gemessen werden kann. Die Dilatation in eine Richtung hängt von der Uhrzeitsynchronisationskonvention ab. Bitte lesen Sie das Kapitel "Nicht-Standard-Synchronisationen" hier: en.wikipedia.org/wiki/One-way_speed_of_light
Daher muss man vor dem Messen der Dilatation einer sich von Punkt A nach Punkt B bewegenden einzelnen Uhr zwei Uhren in den Punkten A und B synchronisieren. Die gemessene Zeitdilatation würde von der Uhrensynchronisationskonvention abhängen. pitt.edu/~jdnorton/teaching/HPS_0410/chapters/… . Nun stellt sich folgendes Problem: Wie muss man Uhren in einem „ruhenden“ Rahmen synchronisieren und wie in einem „bewegten“? Erst nach dem Synchronisationsvorgang kann eine Einwegmessung durchgeführt werden.
@Albert Die Grundlage des Zwillingsparadoxons in SR ist, dass sowohl der Erdzwilling als auch der Raketenzwilling sehen, dass sich der andere wegbewegt, und daher sehen beide, dass sich die andere Uhr langsamer bewegt. Nur wenn der Raketenzwilling die Richtung ändert und zur Erde zurückkehrt, tritt die Auflösung auf, und das liegt daran, dass der Raketenzwilling die Trägheitsrahmen geändert hat. Sie können alles hier sehen: en.wikipedia.org/wiki/Twin_paradox Basierend auf dieser Auflösung würde ein Objekt, das einen Beobachter umkreist, ständig Trägheitsrahmen ändern und daher gäbe es kein Paradoxon.
@Albert Aber ich frage nur nach der ersten Hälfte der Ausgabe. Wurden Tests durchgeführt, um zu beweisen, dass sowohl der Erdzwilling als auch der Raketenzwilling die andere Uhr als langsam ansehen? Es scheint, dass Sie sagen, dass dies überhaupt nicht wahr ist. Aber warum sollten viele Menschen über das Zwillingsparadoxon diskutieren, wenn dies von vornherein nicht wahr wäre?
Es ist nicht möglich, eindeutig zu sagen, dass sie die andere Uhr als langsam ansehen. Sie können es auch schnell sehen. Oder der eine ist langsam, der andere schnell. Da es schwierig ist, es in eine kurze Notiz zu packen, habe ich meiner Antwort einige Informationen hinzugefügt. Aber. Nortons Artikel enthält viele Informationen. pitt.edu/~jdnorton/teaching/HPS_0410/chapters/… . Er vergaß jedoch völlig zu erwähnen, dass die Lichtgeschwindigkeit in einer Richtung relativ zur Erdoberfläche anisotrop ist.
@Albert, das Papier zur Lorentz-Äthertheorie war am interessantesten. Aus dem Fazit: „Die Einführung in die relativistische Theorie von Beobachtern, die den Zustand der Eigenbewegung relativ zu fremden Bezugssystemen erkennen, erlaubt es, die Lösung des Paradoxons auf die Kinematik ihrer Bewegung zu beschränken. Die Äthertheorie braucht keine Tricks um den Altersunterschied zu berücksichtigen ..." Also lehnt er das Zwillingsparadoxon (und meine Frage) als strittig ab. Nicht die Antwort, an die ich dachte, aber dennoch eine gute Antwort.
Danke! Ja, es gibt kein Paradoxon im Rahmen von LET, es ist eher ein Effekt. Dieses Papier simuliert alle Kinematiken der Spezialtheorie - Längenkontraktion, Zeitdilatation, Lorentz-Transformationen, Reziprozität von LT, relativistische Geschwindigkeitsaddition, relativistischer Doppler-Effekt, Zwillingsparadoxon, Bells Raumschiffparadoxon ... an den einfachsten Beispielen des Schwimmens in Wasserschiffen. arxiv.org/abs/1201.1828 .