Gilt die Behauptung, der Rebbe sei ein Moschiach, als ketzerisch? [Duplikat]

Ich wurde kürzlich an einen beliebten Chabad-Rabbi verwiesen und gegen Ende des Vortrags hat er mich einfach total geschockt. Er fing an zu behaupten, dass der Rebbe ein Moshiach sei, möglicherweise nie gestorben sei, auferstehen könnte usw. Ich konnte nicht glauben, dass ich das von einem orthodoxen Rabbi hörte.

Kurz gesagt, meine Frage ist, bringt ihn die Behauptung, der Rebbe sei ein Moschiach, in das ketzerische Gebiet?

@DoubleAA Notieren Sie Ihren Kommentar dort.
Laut vielen Chaba'dnikern, mit denen ich gesprochen habe, war sich der Rebbe z'l bewusst, dass einige Leute meinten, er sei der Mashiach, oder andeuteten, dass er der Mashiach sein sollte, und ich verstehe, dass er über diese Auszeichnung verärgert war. Nun, da er gestorben ist (mit Ausnahme derjenigen, die glauben, dass er es nicht getan hat), scheint es mir, dass diejenigen, die ihn immer noch als Mashiach betrachten, ihn sogar nach seinem Tod entehren.
@DanF Ich wünschte, es wäre so einfach
@ezra Wenn die Rabbiner des College-Campus, die Jungen, die Schabbat-Flyer in der Nähe der U-Bahn verteilen, und die örtlichen Chabbad-Rabbiner in meiner Nachbarschaft (muss zugeben - ich bin mir nicht sicher, warum wir 3 Chaba-Büros im Umkreis von etwa 5 Meilen brauchen) sind Anscheinend stellen die Mashiach-Nicks eine große Minderheit dar. Ich kann nicht sagen, was intern bei 770 oder anderswo im Land oder Rest der Welt passiert.
@DanF Ich weiß nicht, wie vertraut Sie mit der Chabad-Politik sind, aber selbst diejenigen, die nicht glauben, dass der Rebbe derzeit der Messias ist, glauben, dass er der Messias sein könnte oder möglicherweise hätte sein können. Das ganze Meschichistische Ding ist in Chabad SEHR verbreitet und macht, wie ich sagen würde, etwa 60% der Bewegung aus. Sogar diejenigen, die sich nicht offen als Meshichisten bekennen, können Geheim-Meshichisten sein, da sie glauben, dass die Enthüllung dies die Menschen von Chabad abbringen würde. Es ist eine „Nicht-Fragen-Nicht-Sagen“-Situation. Sie werden überrascht sein, wie viele Meshichisten es tatsächlich in Chabad gibt.
Der Glaube an Mashiach ist ein grundlegender Glaube im Judentum. Wenn jemand denkt, dass eine Person auf die Beschreibung des Rambam als Cheskas Mashiach (vermuteter Mashiach) zutrifft, dann ist an einem solchen Glauben nichts Häretisches. Es wäre einfach nicht verifizierbar, bis alle Handlungen, von denen der Rambam spricht, abgeschlossen waren und somit das Zeigen einer solchen Person tatsächlich "Mashiach Vadai" (absolut Mashiach) war.
@Dude, aber was ist, wenn sie denken, dass jemand, der nicht der Beschreibung des Rambam entspricht, bechezkas Mashiach ist (z. B. jemand Toter)? Ist das Ketzerei? Darum geht es in der Frage.
Die Gemara sagt, dass jemand, der gestorben ist, ein Mashiach sein kann, und der Rambam sagt nie, dass jemand, der gestorben ist, kein Mashiach sein kann. Die Behauptung, dieser Glaube sei Ketzerei, ist nichts anderes als Soneh al Jisroel und eine Leugnung der Worte des Talmud.
@Dude Eigentlich sagt die Gemara das nicht. Sie führen in die Irre oder missverstehen, wovon die eigentliche Gemara gesprochen hat. Sie fragten, welche Art von Person Moshiach gewesen sein könnte, und brachten eine Liste von Menschen, die es gewesen sein könnten, obwohl sie verstorben sind. Das Gespräch drehte sich darum, welche Stufe eine Person haben musste, nicht oh, selbst wenn sie starb, konnte sie immer noch ein Moschiach sein. Zu Ihrer Information, ich habe diesen Teil von Sanhedrin persönlich gelernt, vielleicht sollten Sie das auch. So lehrt es auch mein Rav.

Antworten (1)

Ist es schlimmer zu sagen „der Rebbe ist (war?) Mashiach“ als zu sagen, dass es überhaupt keinen zukünftigen Mashiach geben wird?

Sanhedrin 99a

ר' הילל אומר אין להם משיח לישראל שכבר אכלוהו בימי חזקיה

R. Hillel sagte: Es wird keinen Messias für Israel geben, weil sie ihn bereits in den Tagen Hiskias genossen haben. ( Soncino-Übersetzung )

War R. Hillel ein Ketzer? Obwohl der Talmud sofort zitiert, dass R. Yoseph die Ansicht von R. Hillel entschieden ablehnt, sagt er nicht, dass sie ketzerisch ist. Tatsächlich erklärt Rashi dort den Ausbruch von R. Yosef wie folgt:

ימחול לו הקב"ה שאמר דברים אשר לא כן

Gott sollte ihm vergeben, dass er Dinge gesagt hat, die nicht wahr sind.

Aus Rashi scheint klar zu sein, dass das Problem darin bestand, dass die Aussage falsch war, nicht, dass sie ketzerisch war.

Tatsächlich führen mehrere Rishonim (z. B. R. Joseph Albo am Anfang von Sefer Haikkarim, R. Isaiah der Jüngere in seinem Kommentar zum Sanhedrin) dies als Beweis gegen Rambam an, dass der Unglaube an Mashiach ketzerisch ist, weil es unvorstellbar ist, dass R. Hillel es war ein Ketzer.

Ich habe gesehen, dass R. Yehuda Herzl Henkin eine Antwort auf diese Frage hat, und er zitiert dieselbe talmudische Passage als Beweis dafür, dass sie nicht ketzerisch ist.

Shut Benei Vanim 4:26

מה שרבים מחסידיו מדמים שהגאון רממ"ש ז"ל הוא מלך המשיח הוא הבל ושטות אבל איני יודע איזו מינות ואפיקורסות יש בזה הלא הם מצפים למשיח ומאי איכפת לן שלדעתם הטועה כבר היה ומת ועתיד לחיות שוב ולמלוך סוף סוף הם מצפים למשיח שיבוא ועדיפא מרבי הילל במסכת סנהדרין דף צ"ח עמוד ב' שאמר אין משיח לישראל שכבר אכלוהו בימי חזקיה עכ"ל ולא נידון על כך כאפיקורס ומה שהם טועים בזהות המשיח אינו אלא כמי שמדמה לעצמו שהמשיח לא יהיה אלא מי שיש לו שיער אדום וששוקל כך וכך שכל אלה הם דברי הבל ושטות אבל אפיקורסות אין ולכן בטועים אלה אם הם מקפידים במצוות אין חשש לאכול משחיטתם ושאר העניינים שהזכיר במכתבו

Das, was viele seiner Chassidim glauben, dass der Gaon R. Menachem Mendel Schneerson seligen Angedenkens der König Messias ist, ist Unsinn und Torheit, aber ich kenne keine Ketzerei, die damit in Verbindung steht. Sehnen sie sich nicht nach dem Messias? Wen kümmert es also, dass er nach ihren irrigen Vorstellungen bereits gekommen und gestorben ist und in der Zukunft wieder leben und regieren wird? Am Ende des Tages sehnen sie sich nach dem Messias. Und es ist besser als R. Hillel im Traktat Sanhedrin 98b, der sagte „es gibt keinen Messias für Israel, weil er schon zu Zeiten Hiskias aufgebraucht war“, und er deswegen nicht als Ketzer verurteilt wurde. Und das, was sie in der Identität des Messias verwechseln, ist lediglich wie jemand, der sich einbildet, dass der Messias nur jemand sein wird, der rote Haare hat oder ein bestimmtes Gewicht wiegt, was sicherlich Unsinn und Torheit, aber keine Häresie ist. Wenn es also um diese Irrenden geht, wenn sie mit Mizwot vorsichtig sind, gibt es keine Bedenken, von ihrem Gemetzel oder irgendwelchen anderen Dingen zu essen, die er in seinem Brief erwähnt hat.

Ich sehe, Sie haben das Sefer als Bnei Vanim bezeichnet, was ich verstehe, aber der Autor hat es als Bnei Banim bezeichnet (laut meiner Korrespondenz mit ihm, sehr ähnlich zu Aruch Hashulchan, würde ich annehmen
Nein, sie sagen, dass der Rebbe Moshiach usw. war und immer noch ist und auf physische Weise wieder zum Leben erweckt wird, um uns aus dem Exil zu führen, und ich glaube, es ist allgemein anerkannt, dass er in der Zwischenzeit nicht wirklich gestorben ist, da die Rechtschaffenen immer noch berücksichtigt werden physisch am Leben, obwohl das Ausmaß fraglich ist, ich habe eine Person getroffen, die sagte, sie sei nie beerdigt worden, und im selben Raum war eine andere Person aus dem Chevruh Kawdeeshuh, die sagte, er kenne die Leute, die die Beerdigung vorgenommen haben, persönlich Es gibt nicht nur eine Meinung, es gibt viele verschiedene Ansichten usw
Gilt die Behauptung, der Rebbe sei ein Moschiach, als ketzerisch? [Duplikat]
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