Glaubte die Elite des Römischen Reiches an ihre Götter?

Glaubten zum Beispiel Julius Cäsar oder Augustus an die Existenz von Jupiter? Gibt es in den Schriften übereinstimmende Beweise dafür, dass sie wirklich an die römischen Götter glaubten? Oder dachten sie vielleicht, dass die Mythologie, die sie durch Tempel, Anbetung und so weiter förderten, für die Stabilität hilfreich war, vielleicht Teil der „ panem et circenses “-Logik?

Obwohl ich bestimmte Beispiele von römischen Herrschern gegeben habe, interessiert mich nicht, was dieser oder jener bestimmte Kaiser oder Cäsar per se glaubte , sondern eher, ob etwas Systematisches zu dieser Frage gesagt werden kann.

Meine Frage ist motiviert durch das Lesen über die Verfolgung von Christen im Römischen Reich. Christen wurden aufgefordert, die römischen Götter öffentlich anzubeten oder dem Tod ins Auge zu sehen. Wenn die römische Elite nicht wirklich an ihre Götter glaubte, könnte man argumentieren, dass sie dieses öffentliche Bekenntnis nur dazu benutzten, die Stabilität des Reiches zu wahren, anstatt auch ihren eigenen Glauben zu verteidigen.

Gibt es einen Grund, warum Sie die bestehende Erzählung in Frage stellen? Hast du keine Vorrecherche? „Glaube“ ist ein vielschichtiges, komplexes Konzept, das Gemeinschaftsstandards, persönliche Hingabe, Versöhnung mit Schicksal und Mysterien usw. beinhaltet. Al. Diese Nuancen des Glaubens sind nicht konkurrierend, sondern ergänzend. In der amerikanischen Kolonialzeit wollten die Neuenglander einen religiösen Test für ein öffentliches Amt; bedeutet das, dass sie nicht an ihren Gott glaubten?
@MarkC.Wallace Ich habe in Wikipedia-Einträgen zu mehreren Kaisern nachgesehen, und es gibt nirgendwo eine Aussage über ihre religiösen Überzeugungen.
Es ist unmöglich, mit Sicherheit zu wissen, was die Menschen wirklich glaubten. Alle Beweise sind Indizien und abhängig von sehr subjektiven Interpretationen. Außerdem teilen die Menschen nicht alle die gleiche Meinung. Die wahrscheinlichste Antwort, wirklich die einzig mögliche Antwort, ist, dass einige wirklich daran glaubten – aber andere es als Mittel zum Zweck sahen – und für viele war es beides. Edward Gibbons: „Die verschiedenen Arten der Anbetung, die in der römischen Welt vorherrschend waren, wurden vom Volk alle als gleichermaßen wahr, vom Philosophen als gleichermaßen falsch und vom Richter als gleichermaßen nützlich angesehen.
Manche taten es, manche nicht.
Echter Glaube oder Machtspiel? Normalerweise ein bisschen von beidem...
"Glaubt die amerikanische Elite an Gott?" <-- Beachten Sie, wie schwer es ist, darauf zu antworten , und diese Leute sind immer noch am Leben.
@Steven Burnap: Beachten Sie auch, dass es einen Unterschied zwischen Glauben und Anbetung gibt. Ich „glaube“ vielleicht an die Newtonsche Physik, die freie Marktwirtschaft oder die Darwinsche Evolution in dem Sinne, dass sie gute Erklärungen für das sind, was ich in der Welt sehe, aber ich gehe nicht herum und bete sie an. So könnten auch die römischen Götter (angesichts des begrenzten Wissens des Tages) als einigermaßen gute Erklärungen für Naturphänomene erscheinen, ohne dass eine tatsächliche Anbetung erforderlich wäre.
@Semaphore Ich stimme zu. Eine sichere Antwort kann nicht gegeben werden. Aber die Frage ist, ob überhaupt etwas "Systematisches" entstehen könnte. Ja, es scheint, als hätten die meisten Eliten an ihre Gottheiten geglaubt, oder so.

Antworten (1)

Es ist zu lang und zu komplex, um es im Detail zu kommentieren, ohne es noch einmal zu lesen. Aber St. Augustine in City of God zitiert ausführlich Varro. Varro, selbst ein Heide, gilt als führende Autorität der heidnischen Religion. Aber soweit ich weiß, sind seine Werke nur in Zitaten erhalten, nichts vollständig.

Wir sollten unser Konzept der offenbarten Religion nicht auf sie anwenden. Für Christen kam Gott und offenbarte uns, was wir für unsere Errettung wissen müssen, abgesehen davon, dass er uns die Mittel zur Verfügung stellte. Selbst wenn einige Details im Nebel der Zeit und der kulturellen Übersetzung verwirrt sind, können wir sicher sein, dass das, was wir wissen müssen, um in den Himmel zu kommen, sicher ist. Für Katholiken ist es nicht nur der Brief, sondern Bibel + Tradition + Lehramt, die sich gegenseitig unterstützen, damit wir nicht jeden Tag ein intellektuelles Wunder im Kopf jedes Interpreten brauchen, neben all den anderen Wundern des Lebens. Was wir wissen müssen, ist da, um zu wissen, wann die Verantwortlichen nicht zu viel schrauben, und wir können immer zu anderen Leuten oder zuverlässigen Autoren gehen. Aber Heiden glauben meistens nicht so, mit dieser Gewissheit.

Die heidnische Mythologie, die wir kennen, ist eine Mischung aus alten Legenden, Theaterstücken und Geschichten, die zum Vorlesen bestimmt sind. Es hat keinen offiziellen Dolmetscher oder eine Kanone.

Die heidnische Religion vermischt auch die Anbetung der Götter des Pantheons mit der Anbetung bekannter Götter und Ahnengeister. Ihre Definition von Familie war nicht „Blutlinie“, sondern „diejenigen, die meine Vorfahren anbeten“. (Das berühmte Buch von Foustel de Coulanges ist eine weitere gute Referenz)

Ein gelehrter Heide konnte erkennen, dass die Theaterstücke und Bardengeschichten von Menschen gemacht waren und unterhalten sollten. Er würde wissen, dass einige Variationen der Stücke neuer waren als andere. Er würde auch den Widerspruch darin sehen, für Gerechtigkeit zu einem Gott zu beten, der sich in Tiere verwandelt, um Frauen in der Nähe zu verführen.

Varro unterscheidet verschiedene Arten und Gründe zu glauben, und er gibt ihnen einige schöne Namen.

Ja, die Menschen konnten an die Götter glauben, selbst wenn sie wussten, dass einige Geschichten von Menschen gemacht, Unterhaltung oder einfach nur Blödsinn waren. Sie konnten immer noch an die Kosmologie glauben oder dass sie zu den Göttern beten konnten und an einen Teil der Mythologie glauben.

Aber selbst ein skeptischerer Mensch, einer, der die Entwicklung der Mythologie besser kannte, einer, der wirklich an kein Detail einer Geschichte glaubte, konnte immer noch andere Gründe sehen, zu glauben:

Was wollen sie den Leuten noch sagen? Was wird die Loyalität der Menschen bewahren, wenn sie nicht zu den Stadtgöttern beten?

Wie willst du den Kopf deines verrückten Sohnes im Teenageralter kühlen, wenn du nicht an die Geister der Vorfahren, die Stammesgötter und die Ehre des Familiennamens appellieren kannst?

Also weist Varro darauf hin, dass es eine „Ordnungsreligion“ gibt (ich erinnere mich nicht an die Kategorienamen) und dass ein weiser Mann sich nicht damit anlegen sollte, wenn er etwas Ordnung in seiner Stadt und seiner Familie haben möchte. Was Varro sagt, ist mehr oder weniger: "Hast du eine bessere Idee? Nein? Dann halt die Klappe."

Abgesehen davon ist die Anbetung vertrauter Götter und Vorfahren ein viel natürlicherer Glaube als Geschichten über ein Pantheon von Göttern. Es erfordert nur einen grundlegenden Glauben an die Unsterblichkeit der Seele und dass es jemanden über uns gibt.

Der Punkt ist, dass beide Seiten, Pantheon und Vertraute miteinander verbunden sind. Es ist schwer von ihnen zu erwarten, nur an eine Seite zu glauben. Zunächst eine gemeinsame Theorie zur Entwicklung des Pantheons: Der Hauptgott der Familie wurde zum Gens-Gott, als die Familie zu einer Gens heranwuchs; dann wird der Hauptgott der Gens zum Stammesgott; dann wurden die Stammesgötter zu einem Pantheon von Stadtstaatsgöttern zusammengestellt. Auch wenn die Römer den Beginn dieses Prozesses nicht sehen konnten, sahen sie doch, dass verbündete oder eroberte Staaten ihre Pantheons integrieren würden. Sie konnten sehen, dass römische Götter Variationen griechischer Götter waren, die Römer selbst Götter von anderen Völkern übernahmen usw. Es ist eine Erweiterung des Konzepts der Familie. „Verbündete Staaten beten unsere Götter an, wir beten ihre Götter an, dann sind sie wirklich Verbündete“

Sie mussten also nicht wirklich an jedes Theaterstück glauben, in dem Zeus ein anderes armes Mädchen dazu brachte, eine Heide zu sein. Auch weil es keine Autorität gab, um zu bestimmen, welches Stück „Kanon“ war, und die Gelehrteren konnten ständig neue Stücke und neue Götter sehen, die von woanders hergenommen wurden.

Sie könnten einen allgemeinen Glauben an Ahnenverehrung und Familienehre haben, der sich auf Stamm und Stadt erstreckt, an irgendeine Art von Gottheiten über uns, die uns hören und dass ihre Anbetung uns zusammenbindet, einen menschlichen Sinn für Tugend und Gerechtigkeit und immer noch ein Heide sein.

Wahrscheinlich konnte er akzeptieren, dass ein Teil der Mythologie wahr sein könnte, er konnte die Weisheit in einigen von ihnen sehen, und zumindest wüsste er nichts Besseres. Er muss auch seinen Kindern antworten, wenn sie kommen: „Woher kommen wir?“. „Wer hat die Welt erschaffen“ usw. Was würden Sie Ihren Kindern sagen?

Das römische/griechische Heidentum unterscheidet sich nicht wesentlich von jedem anderen Heidentum, wie Afrikanern oder amerikanischen Ureinwohnern, es ist nur so, dass ihre Mythologien besser aufgezeichnet und nach Jahrhunderten von Theaterstücken und Büchern in schriftlicher Form ziemlich umfangreich sind. Sie haben vielleicht eine bessere Philosophie als ein afrikanischer Stamm, aber das macht keine offenbarte Religion. Es wäre wahrscheinlich falsch anzunehmen, dass viele von ihnen völlig atheistisch-materialistisch waren, genauso schwer wie einen völlig atheistisch-materialistischen Apachen anzunehmen.

Am Ende ist das, was Sie vorschlagen, kein Widerspruch, und sie wussten es selbst. Es ist keine moderne Idee und Varro hat darüber geschrieben. Sie könnten Heiden in einem sehr allgemeinen Sinne sein und glauben immer noch, dass die Religion notwendig ist, um die Ordnung aufrechtzuerhalten.

Wenn Sie fragen, wissen Sie wahrscheinlich, dass eines der Hauptargumente der Christen gegen die Verfolgungen darin besteht, dass sie dem Staat immer noch gehorchen würden, auch wenn sie die Staatsgötter nicht anbeten würden. (siehe St. Justinian) Das wäre für den heidnischen Geist völlig seltsam. Aber das kommt ihnen schon deshalb seltsam vor, weil sie ihre Götter nicht so ernst nahmen wie wir (oder die Juden). Warum können diese Typen ihren Stammesgott nicht mit unserem mischen?

Daher empfehle ich Ihnen, The City of God und Foustel de Coulanges ( La Cite Antique ) zu lesen. Nachdem ich sie gelesen hatte, machte es mir eigentlich nicht mehr so ​​viel Spaß, griechische Stücke zu lesen, denn wenn man ihre Gedanken versteht, weiß man bereits, was sie tun werden, und es gibt keine seltsamen Überraschungen mehr. Zumal wir das große Ende meistens schon kennen und die Überraschungen in kleineren Einstellungen und Taten lagen.