Glaubte Saul, dass der Geist Samuels im Scheol war?

Zu 1. Samuel 28 wurden bereits mehrere Fragen gestellt (z. B. hier , hier und hier ), aber keine konzentrierte sich darauf, was Saul über den Scheol glaubte . In 1. Samuel 28 beschreibt die Hexe von En-dor Samuel als aus der Erde aufsteigend (nach oben), was bedeutet, dass der Geist von Samuel irgendwo nach unten gewesen sein musste, was – nach Sauls Reaktion zu urteilen – durchaus Sinn machte sein Weltbild:

11 Und die Frau spricht: Wen bringe ich zu dir herauf ? und er sagt: ‚ Samuel – bring herauf zu mir .' 12 Und die Frau sieht Samuel und schreit mit lauter Stimme, und die Frau spricht zu Saul und sagt: Warum hast du mich betrogen – und du Saul? 13 Und der König spricht zu ihr: Fürchte dich nicht; denn was hast du gesehen?' und die Frau spricht zu Saul: Ich habe Götter aus der Erde aufsteigen sehen . 14 Und er sprach zu ihr: Wie ist seine Gestalt? und sie sagt: ‚Ein Greis kommt herauf, und er [ist] mit einem Obergewand bedeckt;' und Saul weiß, dass er Samuel ist, und verbeugt sich – mit dem Angesicht zur Erde – und verneigt sich .
[1. Samuel 18:11-14 YLT]

Wenn Saul fest daran geglaubt hätte, dass der Geist von Samuel woanders sei (zB im Himmel, der oben wäre – siehe Psalm 11:4, 1. Könige 22:19, Jesaja 63:15), dann die Worte der Hexe, die Samuel beschreibt denn „aus der Erde kommen“ hätte für Saul keinen Sinn ergeben. Daher sollte es naheliegend sein, dass Sauls Weltanschauung als Teil seiner Überzeugungen beinhaltete, dass die Geister der Toten irgendwo unten waren. Aber wo genau?

Der erste Ort, der mir in den Sinn kommt, ist Sheol . Laut JewishEncyclopedia :

Es bezeichnet den Ort, an dem man glaubte, dass die Verstorbenen versammelt waren [...]
Sheol ist unter der Erde.

Leider findet sich das Wort Scheol nirgendwo in 1. Samuel 28. In 1. Samuel 2:6 wird es jedoch erwähnt:

Jahwe tötet und erhält am Leben, er führt hinab in den Scheol und führt herauf.

In ähnlicher Weise spielte David, ein Zeitgenosse Sauls, mehrfach auf den Scheol und den Zustand der Toten an (siehe Psalm 6:4-5, 16:10, 30:9, 88:10-12, 115:17 usw.). . Er erwähnte Sheol einige Male ausdrücklich:

4 Kehr um, o Jehova, zieh meine Seele heraus , rette mich um deiner Güte willen. 5 Denn im Tod ist dein Denkmal nicht, im Scheol , wer dankt dir?
[Psalm 6:4-5 YLT]

10 Denn du überlässt meine Seele nicht dem Scheol , Noch lässt du deinen Heiligen Verderben sehen.
[Psalm 16:10]

Laut Wikipedia wird die Herrschaft Sauls traditionell in das späte 11. Jahrhundert v. Chr. gelegt. Einige Jahrhunderte später bezog sich Jesaja – von dem angenommen wird, dass er im 8. Jahrhundert v .

9 Der Scheol unter dir ist aufgewühlt, deinem Einzug entgegen, Er erwacht für dich Rephaim , Alle Fürsten der Erde, Er hat alle Könige der Nationen von ihren Thronen emporgehoben. 10 Sie alle antworten und sagen zu dir: Auch du bist schwach geworden wie wir! Uns bist du gleich geworden! 11 In den Scheol herabgebracht ist deine Exzellenz, Der Lärm deines Psalteriums, Unter dir hat sich der Wurm ausgebreitet, Ja, dich bedeckend ist der Wurm.
[Jesaja 14:9-11 YLT]

Das Buch Numeri, dessen endgültige Form wahrscheinlich im 5. Jahrhundert v. Chr. konsolidiert wurde ( Quelle ), berichtet in Kapitel 16 von einem Vorfall über Menschen, die lebend in den Scheol hinabstiegen :

30 und wenn Jahwe etwas Seltsames tut, und die Erde ihren Mund auftat und sie verschlang , und alles, was sie haben, und sie lebend in den Scheol hinabgefahren sind , dann habt ihr erkannt, dass diese Männer Jahwe verachtet haben.' 31 Und es begab sich: Als er all diese Worte zu Ende gesprochen hatte, spaltete sich der Boden unter ihnen, 32 und die Erde tat ihren Mund auf und verschlang sie und ihre Häuser und alle Männer, die für sie da waren Korah und alle Güter, 33 und sie steigen hinab , sie und alles, was sie haben, lebend in den Scheol , und die Erde schließt sich über ihnen , und sie kommen um inmitten der Versammlung;
[Numeri 16:30-33 YLT]

Schließlich zeichnete der Evangelist Lukas im 1. Jahrhundert n. Chr. Jesu Gleichnis von Lazarus und dem reichen Mann (Lukas 16:19-31) auf, das auf pharisäischen Lehren über den Hades (das griechische Wort für Scheol ) basierte , einschließlich der Existenz von ein Abteil für die Gerechten, bekannt als Busen Abrahams :

22 Und es begab sich: Der Arme starb und wurde von den Boten in den Schoß Abrahams getragen ; und auch der Reiche starb und wurde begraben; 23 und im Hades , als er seine Augen aufhob und in Qualen war, sah er Abraham von ferne und Lazarus in seinem Busen,
[Lukas 16:22-23 YLT]

Anmerkung : Ich erwähne Daten und zitiere mehrere Quellen, um das Bewusstsein für den breiten historischen Kontext zu schärfen, der das jüdische Konzept des Scheol umgibt .

Frage

Hätte Saul, ein israelitischer König aus dem 11. Jahrhundert v. Chr., geglaubt, dass der Geist von Samuel (und die Geister der Toten im Allgemeinen) im Scheol war?

War das damals (11. Jahrhundert v. Chr.) die vorherrschende Meinung?

Kann eine historische und kulturelle Analyse die Antwort erhellen?

(*) Beachten Sie, dass eine ähnliche Frage zu Jesaja (8. Jahrhundert v. Chr.) gestellt werden könnte.


Verwandte Fragen

Normalerweise würde eine Frage nach der Motivation oder dem „Glauben“ einer Person als Meinungsfrage angesehen, hätte ich gedacht. Es wäre sinnlos, Schriftstellen oder „kulturelle Normen“ zu zitieren, denn wir wissen nicht, ob Saul ihnen geglaubt/befolgt hat oder nicht, es sei denn, wir haben den Beweis seiner eigenen Worte .
@NigelJ - das stimmt, aber ich denke, es ist immer noch möglich, einige vernünftige Hypothesen zu wagen. Ich hatte in der Vergangenheit einige Erfolge mit ähnlichen 'kulturanalytischen' Fragen, wie dieser , und in jüngerer Zeit dieser .
Sie sollten sich meine vorherige Antwort dazu ansehen, in der Saul seine Ansichten zu diesen Dingen eindeutig geändert hat, da sich sein geistiger Zustand verschlechtert hat. Nachdem er die Hexen und Medien verbannt hatte, versuchte er dann, sein eigenes Gesetz zu brechen, indem er in seinem verzweifelten Zustand eine Hexe suchte.
@Dottard - Ich stimme zu, dass sich sein Respekt vor dem Gesetz eindeutig geändert hat. Aber was ist mit seiner Weltanschauung? Bei Weltanschauungen kann eine historische/kulturelle Analyse hilfreich sein. Ich kann mein Verhalten gegenüber dem Gesetz ändern, ohne notwendigerweise meine Weltanschauung zu ändern.
Eigentlich stimme ich zu, dass zu wissen, was im Kopf eines paranoiden Desperados vorgeht, wie die Frage nach der Klangfarbe ist – es hat fast keine Bedeutung.

Antworten (1)

Da Israel seine einzigartige Bundesbeziehung mit Gott so leidenschaftlich verfolgte, lässt sich aus einer kulturellen Analyse der benachbarten Zivilisationen und ihrer Theologie möglicherweise nur wenig entnehmen – die Kultur von größter Bedeutung für das OP ist die Kultur Israels zu dieser Zeit.

Denn du bist dem Herrn, deinem Gott, ein heiliges Volk; der Herr, dein Gott, hat dich auserwählt, ein besonderes Volk für sich selbst zu sein, über allen Völkern, die auf Erden sind (5. Mose 7,6).

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Scheol

Hinweise auf den Scheol gibt es im Alten Testament im Überfluss, von der Genesis bis nach der babylonischen Gefangenschaft. Die Tora selbst macht mehrfache Hinweise darauf, dass die Toten in den Scheol hinabsteigen (z. B. Genesis 37:35, Numeri 16:33).

Die Tora (und was sie vermittelt) hat die Israeliten einzigartig gemacht; es war absolut zentral für ihre Kultur. Die Israeliten des 11. Jahrhunderts v. Chr. hätten den Aussagen der Tora über den Scheol geglaubt (beachten Sie, dass dies unabhängig vom Stand der mündlichen/schriftlichen Übermittlung der Tora zu dieser Zeit zutrifft). Ergo glaubten Saul und seine Zeitgenossen, dass der Scheol der Ort der Toten sei.

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Tote Männer erzählen keine Märchen

1 Samuel 28:8 identifiziert 4 Personen, die bei diesem berüchtigten Ausflug in die Hexerei anwesend waren:

  • Saul
  • Die Hexe
  • 2 Diener Sauls

Der Bericht liest sich wie eine Play-by-Play-Geschichte aus erster Hand (anders als zum Beispiel einige der Schlachten / Zerstörungen in 1 Samuel, die sich wie eine sehr trockene Zusammenfassung lesen, die von jemandem verfasst wurde, der sicher vom tatsächlichen Leiden entfernt war).

Wer hat die Geschichte erzählt?

  • Saul war kurz nach dem Besuch bei der Hexe tot – die Geschichte wurde mit ziemlicher Sicherheit nicht von Saul erzählt.

  • Die Hexe hatte keinen Anreiz, darüber zu sprechen, angesichts der Strafe, die andere Praktizierende ihres Handwerks erhalten hatten (1. Sam. 28:3) und dass der neue König (David) keine Anzeichen dafür gezeigt hatte, der Zauberei gegenüber freundlich zu sein.

Bleiben die Diener. Da die Tora zwei Zeugen erfordert, um eine Tatsache festzustellen (5. Mose 19:15), und die Geschichte in 1. Samuel als Sachbucherzählung präsentiert wird, können wir vernünftigerweise schlussfolgern, dass die Geschichte von den zwei Dienern Sauls erzählt/bestätigt wurde . Dies ist nicht absolut sicher, aber eine ziemlich wahrscheinliche Schlussfolgerung.

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Im Mund von 2 oder 3 Zeugen

Dies bedeutet, dass wir (wahrscheinlich) die Perspektiven von 3 Israeliten aus dieser Zeit haben, deren Überzeugungen über den Scheol zur Bewertung verfügbar sind.

Saul hätte die Hexe nicht aufgesucht, wenn er nicht geglaubt hätte, dass Samuel kontaktiert werden könnte und dass Informationen von ihm gewonnen werden könnten. Daher glaubte Saul an irgendeine Form von postmortalem Bewusstsein.

Außerdem sagte Saul der Hexe, sie solle Samuel "heraufbringen". Die Hexe, die sicherlich nicht den Zorn des Königs auf sich ziehen wollte, der so viele ihrer Kollegen verbannt/bestraft hatte, hatte allen Grund mitzuspielen. Sie behauptet, dass Samuel "heraufgekommen" sei. Die Diener, die die Geschichte erzählten, fanden dieses Detail offensichtlich selbsterklärend und sahen daher keine Notwendigkeit, es weiter auszuführen. Obwohl ich die Glaubwürdigkeit der Hexe etwas zweifelhaft finde, bleiben uns immer noch mindestens drei Israeliten aus dem 11. Jahrhundert v. Chr., die glauben, dass die Toten "unten" sind.

Die Diener (die die Geschichte erzählten) bezeichneten den vergänglichen Besucher als „Samuel“, und der Bericht, so wie er geschrieben wurde, bietet keinen Haftungsausschluss, was darauf hindeutet, dass die Diener wirklich glaubten, es sei Samuel. Sauls Tod kurz darauf würde diesen Glauben nur stärken.

Wenn wir zulassen, dass die Hexe sagte, was immer nötig war, um ihren Lebensunterhalt zu verdienen (und sich nicht töten/verbannen ließ), bleiben uns immer noch mindestens drei Israeliten aus dem 11. Jahrhundert v. Chr., die glaubten, dass der Geist/Geist/tote Samuel gesprochen und Sauls Tod vorhergesagt hatte .

Sauls Befürchtung (siehe Vers 20) dient nur dazu, zu bestätigen, dass Saul glaubte, dass die Erscheinung echt war.

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Abschluss

Kann eine historische und kulturelle Analyse die Antwort erhellen? Siehe Diskussion der Tora oben.

Hätte Saul, ein israelitischer König aus dem 11. Jahrhundert v. Chr., geglaubt, dass der Geist von Samuel (und die Geister der Toten im Allgemeinen) im Scheol war? Er glaubte, dass die Toten in den Sheol kamen. Ein erfahrener Soldat wie Saul wusste genau, was mit einem toten Körper geschah. Vermutlich verstand er, dass der Körper nach Qever (das Grab) und der Geist in den Scheol geht.

War das damals (11. Jahrhundert v. Chr.) die vorherrschende Meinung? Wir haben 3 Zeugen aus diesem Bericht, die glaubten, dass der Geist/Geist eines toten Mannes bei Bewusstsein war, unten im Sheol residierte und kommunizieren konnte. Dass die Geschichte ohne Ausarbeitung des Lebens nach dem Tod präsentiert wird, deutet darauf hin, dass die zeitgenössischen Israeliten hinreichend ähnliche Überzeugungen über den Scheol hatten, dass sie verstehen würden, was beschrieben wurde.

Ich bin mir sicher, dass andere Benutzer auf der Website bereitwillig darauf hinweisen werden, dass diese Geschichte uns sagen kann, was Saul und zwei Diener glaubten. Ob die Hexe eine glaubwürdige Quelle für das war, was tatsächlich passiert ist, ist eine andere Sache.