Grundgedanke zum wissenschaftlichen Beweis der Existenz Gottes

Ich denke, dass es grundsätzlich absurd ist, die Existenz Gottes oder irgendeiner Gottheit aus irgendeiner Kultur mit der Strenge der Wissenschaft zu beweisen.

Die populären Argumente beziehen sich normalerweise auf die Raumzeit und die Urknalltheorie. (Ich habe ein Laienverständnis für diese Ideen). Angenommen, eine wissenschaftliche Theorie hat tatsächlich bewiesen, dass es einen Schöpfer des Universums gibt, dann bleibt noch zu zeigen, dass „der Schöpfer des Universums“ tatsächlich alle Attribute der Gottheit dieser Kultur besitzt. Wenn es unseren größten Denkern außerdem gelingt zu zeigen, dass „der Schöpfer“ persönliche Eigenschaften hat, was ist dann, wenn diese Eigenschaften den Eigenschaften der geglaubten Gottheit widersprechen? Sollte der neu gefundene „Schöpfer des Universums“ als Gott betrachtet werden?

Daher ist mein Hauptgrund, warum es absurd ist, Gottes Existenz mit Wissenschaft zu beweisen, der, dass Gott selbst in nichtwissenschaftlicher Sprache nicht genau definiert ist und dass es komisch ist, ihn mit wissenschaftlichen Begriffen zu beweisen. Macht diese Argumentation für Sie Sinn?

Um Gott zu beweisen, muss man zeigen, dass ein bestimmtes physikalisches Teilchen existiert? Eine Gleichung? Eine Frucht? Ein Hund? Ein mathematischer Beweis? Was genau gezeigt werden muss, ist mir unklar. Was ich also wissen möchte, ist, was Menschen, die versuchen, Gott zu beweisen, zeigen wollen.

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Antworten (16)

Ich denke, ein Teil des Problems ist: Wissenschaft beweist nichts. Wissenschaft ist im Kern einfach eine Methode zur Generierung überprüfbarer Hypothesen, die Ereignisse erklären, die aufgrund ihrer Verwendung bei der Vorhersage zukünftiger Ergebnisse geschätzt werden.

Lassen Sie mich ein Beispiel geben. Basierend auf Beobachtungen hat die Wissenschaft eine Theorie für eine Umlaufzeit entwickelt, die Umlaufgeschwindigkeit und Entfernung korreliert. Aber es hat dies nicht bewiesen - es ist einfach der beste Mechanismus zur Vorhersage einer Umlaufbahn, den die Wissenschaft damals kannte. Die Wissenschaft könnte Beweise zusammenstellen, die der Theorie Glaubwürdigkeit verleihen würden – je mehr Beobachtungen mit der Theorie übereinstimmten, desto wahrscheinlicher war die Theorie stichhaltig.

Aber die Wissenschaft könnte niemals sagen: "Wir wissen das mit Sicherheit." Tatsächlich beobachteten wir kleine Störungen in der Umlaufbahn von Merkur um die Sonne – Abweichungen, die die Bahntheorie nicht erklären konnte. Dann kamen wir auf Relativity, das diese Löcher sauber geflickt hat. Jetzt haben wir also eine prädiktive Theorie für eine bessere Umlaufbahn - aber wir können immer noch nicht beweisen , dass sie absolut 100% richtig ist. Es könnte eine beliebige Anzahl von Phänomenen geben, denen wir noch nicht begegnet sind und die Löcher in die Theorie reißen würden.

Die Wissenschaft beweist nie etwas – das Beste, was sie tun kann, ist zu sagen: "Nun, diese Theorie ist unsere beste Erklärung für frühere Ereignisse und der beste Prädiktor für zukünftige Ereignisse."

Nehmen wir also an, es gibt einen Gott – und nicht nur das, er ist zu 100 % interaktiv. Der Typ kommt einfach jeden Samstag durch einen leuchtenden Lichtstrahl in die NIST-Zentrale – kauft sogar jede Woche Kaffee für den Angestellten an der Rezeption. Die Wissenschaft kann ihn immer noch nicht beweisen . Denn es könnte immer ein unerklärliches Phänomen geben, das zu unseren Beobachtungen beiträgt oder sie sogar verursacht.


BEARBEITEN: Okay, da es anscheinend eine Reihe von lautstarken Leuten gibt, die darauf bestehen, dass die Wissenschaft Dinge beweisen kann, dachte ich, ich sollte diese Antwort erweitern, um einige Zitate und Zitate bereitzustellen:

„Vielleicht am wichtigsten ist, dass wissenschaftliche Ideen niemals absolut bewiesen werden können, weil neue Beweise und Perspektiven uns dazu bringen können, sie zu revidieren.“ -- https://undsci.berkeley.edu/article/mathematics - über die Ähnlichkeiten und Unterschiede zwischen Mathematik und Naturwissenschaften sprechen.

„Nun, lassen Sie mich Ihnen ein Geheimnis über die Wissenschaft verraten: Wissenschaftler beweisen nichts. Was wir tun, ist, Beweise zu sammeln, die unsere Vorhersagen stützen oder nicht stützen die gleichen Ergebnisse erhalten, und dann nennen wir diese Erkenntnisse Fakten. Und wenn wir viele, viele Replikationen und Variationen haben, die alle dasselbe sagen, dann sprechen wir von Theorien oder Gesetzen. Wie Evolution. Oder Gravitation. Aber an keinem Punkt haben wir irgendetwas bewiesen." -- https://blogs.scientificamerican.com/mind-guest-blog/im-a-scientist-and-i-dont-believe-in-facts/

„Eines der häufigsten Missverständnisse betrifft die sogenannten „wissenschaftlichen Beweise“. Entgegen der landläufigen Meinung gibt es keinen wissenschaftlichen Beweis. Beweise gibt es nur in Mathematik und Logik, nicht in den Naturwissenschaften. Mathematik und Logik sind beide geschlossene, in sich geschlossene Systeme von Aussagen, während die Wissenschaft empirisch ist und sich mit der Natur befasst Es existiert." -- https://www.psychologytoday.com/us/blog/the-scientific-fundamentalist/200811/common-misconceptions-about-science-i-scientific-proof

„Während der Ausdruck „wissenschaftlicher Beweis“ in den populären Medien oft verwendet wird,[13] haben viele Wissenschaftler argumentiert, dass es so etwas wirklich nicht gibt.“ -- https://en.wikipedia.org/wiki/Scientific_evidence#Concept_of_scientific_proof - wo Karl Popper und Albert Einstein zu diesem Thema zitiert werden.

„Allerdings hat das Konzept des Beweises keinen Platz in der Wissenschaft. Viele Menschen, die Wissenschaft nicht aktiv praktizieren, verstehen nicht, dass die Wissenschaft so strukturiert ist, dass Wissenschaftler niemals etwas beweisen können.“ -- http://agbiosafety.unl.edu/science.shtml - darüber sprechen, warum es unmöglich ist zu beweisen, dass biotechnologische Pflanzen sicher sind: weil die Wissenschaft es nicht beweisen kann (sie können es nur widerlegen, indem sie einen Weg finden, dass es unsicher ist.)

„Ein anderes Wort, das häufig missbraucht wird (leider manchmal sogar von Wissenschaftlern, die es besser wissen sollten), ist „Beweis“. ... Wissenschaftler sollten vorsichtig sein, den Begriff „Beweis“ zu verwenden. Wissenschaft „beweist“ keine Dinge. Wissenschaft kann und liefert Beweise für oder gegen eine bestimmte Idee. In der Wissenschaft sind Beweise nur in der hochabstrakten Welt der Mathematik möglich.“ -- https://oregonstate.edu/instruction/bb317/scientifictheories.html

Hoffentlich hilft dies, den Punkt zu vermitteln, und ich habe versucht, mich an rein wissenschaftliche Quellen zu halten (plus Wikipedia, da es Zitate zu Popper und Einstein enthält). Die Wissenschaft kommt zu einer Vermutung, wie etwas funktioniert, entwickelt einen Test, um festzustellen, ob die Vermutung richtig ist, und führt dann den Test durch. Wenn der Test die Vermutung widerlegt, dann ist die Vermutung nicht korrekt und wurde widerlegt. Wenn der Test zurückkommt und mit dem übereinstimmt, was die Theorie vorhersagen würde, dann beweist der Test die Theorie nicht – er ist einfach ein Beweis dafür, dass sie wahr sein könnte.

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Ich denke, in diesem Zusammenhang ist es eher eine Frage "Wie kann die Existenz Gottes überhaupt getestet oder bewertet werden" als eine Frage "bewiesen".

Versuche, zu zeigen, dass Gott existiert, indem sie die Natur betrachten, wie das kosmologische Argument von Kalam, können nur "generischen Theismus" behaupten, wie Sie zu Recht betonen. Wenn das Argument gilt, wie weiß dann irgendjemand etwas über diesen Gott/Gott?

Die Antwort ist Offenbarung oder Prophezeiung. Wenn Theologen von Offenbarung sprechen, sprechen sie über Wege, auf denen Gott direkt mit Menschen kommuniziert (oder zu kommunizieren versucht). Sie werden manchmal von einer Unterscheidung zwischen allgemeiner Offenbarung hören, dem Zeug, das wir nur mit unseren Augen sehen können und das uns etwas über Gott erzählt, und besonderer Offenbarung, Worten und Sätzen von Gott.

Prophetie ist Zeug, das Ihnen jemand sagt, von dem sie behaupten, dass es das ist, was Gott Sie wissen lassen möchte (und daher aufgrund von Gottes Vollkommenheit angeblich wahr ist).

Wenn Gott existiert und Sie denken, dass einige Informationen, die Ihnen präsentiert wurden, von Gott stammen könnten, dann ist es nicht unmöglich , dass die Ihnen vorliegenden Informationen wahre Dinge über Gott (oder die Zukunft usw.) aussagen.

Der offensichtlichste Einwand gegen Offenbarung ist : „Wie kann ich wissen, dass diese Informationen, die ich mir ansehe, wirklich von Gott sind?“ Tatsächlich wurde diese Frage vom jüdisch-christlichen Gott durch den Propheten Moses angesprochen, der zuerst sprach und dann „Deuteronomium“ an die Nation Israel schrieb, bevor sie Kanaan betrat:

„Einen Propheten wie mich wird euch der Herr, euer Gott, erwecken aus eurer Mitte, aus euren Landsleuten, auf ihn sollt ihr hören. Dies entspricht allem, was du am Tag der Versammlung vom Herrn, deinem Gott, am Horeb gebeten hast, indem du gesagt hast: „Lass mich die Stimme des Herrn, meines Gottes, nicht mehr hören, lass mich dieses große Feuer nicht mehr sehen, oder ich werde es tun sterben.'

Der Herr sagte zu mir: „Sie haben gut gesprochen. Ich werde einen Propheten wie dich aus ihren Landsleuten erwecken, und ich werde meine Worte in seinen Mund legen, und er wird zu ihnen alles sagen, was ich ihm befehle. Es soll geschehen, wer auf Meine Worte, die er in Meinem Namen sprechen soll, nicht hören will, Ich Selbst werde es von ihm fordern. Aber der Prophet, der in meinem Namen anmaßend ein Wort spricht, das zu sagen ich ihm nicht befohlen habe, oder das er im Namen anderer Götter spricht, dieser Prophet soll sterben.'

Du magst in deinem Herzen sagen: ‚Wie sollen wir das Wort erkennen, das der Herr nicht gesprochen hat?' Wenn ein Prophet im Namen des Herrn spricht, wenn die Sache nicht zustande kommt oder wahr wird, dann ist das die Sache, die der Herr nicht gesprochen hat. Der Prophet hat es anmaßend gesprochen; du sollst dich nicht vor ihm fürchten."

Deuteronomium 18:15-22

Dies ist ein vernünftiger Prophezeiungstest, den jeder anwenden kann: Sie müssen nicht an einen Propheten glauben, der Ihnen nicht durch eine wundersame Vorhersage beweisen kann, dass er oder sie von Gott stammt . (Ein Wunder zu vollbringen kann auch eine wundersame Vorhersage sein, wie im Folgenden, wo eine Heilung vorhergesagt wird: "Im Namen des Herrn, lass deine Blindheit geheilt werden!")

EDIT: Theologen erinnern uns von Zeit zu Zeit daran, dass nicht alle Offenbarungen durch Propheten kommen. "Allgemeine Offenbarung" sind allen Personen zugängliche Informationen, die Wissen über Gott offenbaren könnten. Zum Beispiel ist es nach dem kosmologischen Kalam-Argument eine „allgemeine Offenbarung“, die Gott/Gott als persönlich identifiziert. Wie William Lane Craig es ausdrückt:

„Nun gibt es nur einen Weg, den ich mir vorstellen kann, um eine zufällige Entität wie das Universum aus einer notwendigerweise existierenden Ursache zu bekommen, und das ist, wenn die Ursache ein Handelnder ist, der frei wählen kann, die zufällige Realität zu erschaffen. Daraus folgt, dass das Beste ist Erklärung der Existenz des kontingenten Universums ist ein transzendentes persönliches Wesen – was jeder mit ‚Gott‘ meint.“

Von Existiert Gott? von William Lane Craig

Ich bin mir nicht sicher, ob ich verstehe, wie der Deuteronomium-Vers dem Einwand widerspricht: „Wie kann ich wissen, dass diese Informationen, die ich mir anschaue, wirklich von Gott sind?“
Erstens, nimm es oder lass es: Ich füge diesen Vers hier nicht als etwas Auferlegtes hinzu; es war als etwas Selbstverständliches gedacht. Der Vers ist der jüdisch-christliche Gott, der anerkennt, dass Menschen skeptisch sind, und ihnen einen „koscheren“ Weg bietet, diese Skepsis zu befriedigen. Es ist ganz einfach: Wenn jemand behauptet, Ihnen Dinge zu sagen, die unmöglich zu überprüfen sind, und behauptet, die Informationen seien von Gott gekommen, können Sie diese Person testen. Bitten Sie sie, eine Vorhersage zu machen, die nur der allwissende Gott richtig machen kann; Wenn sie es richtig machen, dann sprechen sie vielleicht wirklich für Gott.
Dies wurde von vielen Menschen in der Bibel praktiziert. Gideon und das Vlies, König Hiskia und der Schatten auf den Stufen, Elias Kampf gegen die Baalspropheten und andere zeigen, wie das gehen soll.
Moses hat offenbar noch nie etwas von Korrelation ohne Kausalität gehört.
@RobertHarvey: Doch das tatsächliche Beispiel von Moses zeigte, dass er es sehr gut verstand. "Wann sollen die Frösche entfernt werden?"
Ich habe hier mit einer anderen Frage eine Antwort gegeben, die einige Gedanken zur "allgemeinen Offenbarung" abdeckt ... philosophie.stackexchange.com/a/51120/31780
Das Erfüllen alter Prophezeiungen scheint ähnlich zu sein. Aber es hat weniger Gewicht, da jemand nach Prophezeiungen suchen und einfach versuchen könnte, sie zu erfüllen. Wie im "Neuen Testament" wird mehrfach gesagt, dass Jesus etwas getan hat, nur um alte Prophezeiungen zu vervollständigen (oder dass sie einfach durch seine Existenz vervollständigt wurden), zusätzlich zu seinen eigenen Prophezeiungen.
Im Fall von Jesus, der auf einem Esel nach Jerusalem reitet, ist der bemerkenswerte Aspekt nicht der, der auf einem Esel nach Jerusalem reitet (das könnte jeder tun), sondern die Art und Weise, wie er von der Öffentlichkeit aufgenommen wurde (einige Leute könnten das verstehen) und die Bedeutung : Die Prophezeiung handelte vom König von Israel, dem wahren König von Israel. Jesus erklärte, das sei er selbst.
Ich sehe keine Relevanz für die Frage. Diese Antwort spricht über den in der Bibel gegebenen "Beweis" für Gott. Wie Sie es ausdrücken, läuft es darauf hinaus, "wenn Prophet X die Zukunft zuverlässig vorhersagen kann, dann hat Gott zu ihm gesprochen". Ich schaudere bei dem Gedanken, was passieren würde, wenn sich herausstellen würde, dass Zeitreisen doch möglich sind ...
Wenn Zeitreisen möglich wären, verstehe ich nicht, warum der Reisende ausgerechnet im Mittelalter eine Religion gründen würde.
Außerdem, @RobertHarvey, hat das Konzept "Sie können es richtig machen, ohne der Grund zu sein, warum es passiert ist" probabilistische Grenzen. Sie werden irgendwann einen Fehler machen, wenn Sie nicht die Ursache sind. Sie können leicht eine ideale faire Münze einmal werfen und das Ergebnis richtig vorhersagen, aber es ist nicht annähernd so einfach, dieselbe Münze 10 Mal zu werfen und die Antworten richtig vorherzusagen. Wenn es so etwas wie eine ideale faire Münze gab, und Sie haben das getan, glaube ich wahrscheinlich Ihrem Wort, wenn Sie mir sagen, dass Sie eine übernatürliche Wesenheit sind, ohne Beweise dafür, mit welcher (Zeitreise? Offenbarung?) sprechen kann Geister? Kein Beweis!).
Zeitreisen sind ein interessanter Einwand, aber die Art, über die wir sprechen, impliziert fast immer ein kausales Paradoxon . Das „Großvater-Paradoxon“ wäre völlig vergeudet, wenn Sie einfach innehalten und sich darüber wundern. Stattdessen beweist das Großvater-Paradoxon etwas: Diese Art von Zeitreisen ist aufgrund ihrer Implikation eigentlich unmöglich.
Um das zu testen, bräuchten wir etwas, das eine endgültige Mitteilung von Gott vor prophezeiten Ereignissen ist, die, soweit ich das beurteilen kann, nie mehr einzutreten scheint und dann eine sehr klare, eindeutige Prophezeiung/Vorhersage macht, und not unterliegt einer post-hoc "Interpretation" dessen, was zu einer allegorischen Sprache wird, die zu den folgenden Ereignissen passt. So ähnlich, wie Sie alles, was Nostradamus geschrieben hat, nehmen und "interpretieren" können, um zu jedem Ereignis Ihrer Wahl zu passen. Also wirklich nicht testbar, wie es scheint.
@PoloHoleSet, vielen Dank, dass Sie kritisch über meine Argumentation nachgedacht haben. Ich glaube, dass es bemerkenswerte Unterschiede zwischen der biblischen Prophezeiung und den Schriften von Nostradamus (und seinen mutmaßlichen Erfolgen) gibt. Zum Beispiel sagte Jesus die Zerstörung des Tempels in Jerusalem voraus, die noch zu Lebzeiten der Menschen stattfand, die ihn das sagen hörten. Aber Nostradamus' berühmte Vorhersage über Hitler erfordert die Art von Anpassungen, die zeigen, dass er alles hätte vorhersagen können – er „beweist zu viel“.
Ich habe nicht versucht zu behaupten, dass sie überhaupt gleichwertig sind, sondern zu demonstrieren, wie Menschen nach dem Ereignis "interpretieren" können, um den Tatsachen zu entsprechen, weshalb davor gewarnt werden muss. Ich hätte die Numerologie leicht als mein nicht-biblisches Beispiel verwenden können. In beiden Fällen ging es um menschliche Gewohnheiten, nicht um die Arten von Vorhersagen gleichzusetzen. Tut mir leid, wenn es so aussah, als würde ich behaupten, dass sie gleich sind.

Der Versuch, wissenschaftlich zu beweisen, dass Gott existiert, ist wahrscheinlich etwas sinnlos, aber nicht unbedingt absurd.

Wie bei den meisten Wissenschaften. Es ist nicht erforderlich, auf einmal eine Theorie für alles zu finden. Man könnte sich zum Beispiel auf Attribute konzentrieren, die üblicherweise Göttern zugeschrieben werden, und diese prüfen. Du hast die Schöpfung großgezogen, aber es gibt noch andere.

Ein interessantes Beispiel wäre die Wirksamkeit des Gebets. Es wäre konzeptionell recht einfach, die Auswirkungen des Gebets mit einem gut geplanten Experiment an einer ausreichend großen Stichprobe zu testen. In der Praxis mag es schwierig sein, genügend Gläubige zu finden, die an einem solchen Test teilnehmen möchten, aber keineswegs unmöglich.

Nehmen wir nun an, Sie hätten herausgefunden, dass Muslime statistisch gesehen mit größerer Wahrscheinlichkeit auf ihre Gebete als zufällig erhört wurden, Christen oder Juden jedoch nicht. Obwohl dies nicht die Existenz Allahs beweist, wäre es definitiv ein Anfang.

Ebenso würde, wenn man keine Wirkung des Gebets feststellte, dies nicht definitiv das Fehlen eines Gottes beweisen, sondern würde die anderen Beweise in dieser Hinsicht materiell ergänzen.

Interessante Idee. Es könnte jedoch schwierig sein, es in die Praxis umzusetzen. "Hey, Millionen von Gläubigen: Willst du mir helfen zu beweisen, dass deine ganze Religion auf Lügen aufgebaut ist?"
Studien über die Wirksamkeit des Gebets wurden schon einige Male mit gemischten und widersprüchlichen Ergebnissen durchgeführt.
@EricDuminil Eigentlich würden viele wahrscheinlich versuchen wollen zu beweisen, dass es sich nicht um einen Haufen Lügen handelt. Um fair zu sein, wäre es bei so vielen unbekannten und verwirrenden Variablen fast unmöglich, irgendetwas in Bezug auf Religion zu widerlegen (genauso wie es nahezu unmöglich ist, Religion endgültig zu beweisen). Letztendlich sind Wissenschaft und Gott jedoch keine widersprüchlichen Ideen. Wissenschaft sind einfach die Regeln, nach denen die Welt funktioniert. An Gott zu glauben bedeutet zu glauben, dass jemand diese Regeln entworfen und geschaffen hat. .
@yitzih Es gibt keinen Grund, warum es im Prinzip nicht funktionieren würde. Und es wäre ziemlich einfach, Experimente einzurichten, die statistisch aussagekräftig wären. Es wäre Zeitverschwendung, denn ich glaube nicht, dass es irgendjemanden umstimmen würde, wenn es nicht zeigen würde, dass Gebet funktioniert. Was es nicht wird.
@Alex Alles, was wir wirklich tun könnten, ist eine Korrelation aufzuzeigen. Selbst wenn eine Korrelation bewiesen ist, bedeutet das nicht unbedingt, dass es an Gott liegt. Vielleicht funktioniert das Gebet, weil die an der Studie teilnehmenden Personen wussten, dass für sie gebetet wurde, oder weil mehr Menschen sie besuchten, oder aus einem anderen Grund. Außerdem bin ich mir nicht sicher, warum Sie annehmen würden, dass es nicht zeigen würde, dass das Gebet funktioniert, es gibt so oder so keine wirklichen Beweise.
Und wenn Gott weiß, dass Sie Menschen testen, die beten, was hindert ihn daran, Ihre Testergebnisse zu verfälschen? Wenn Gott eine wirklich existierende Person ist, kann man durch einen solchen Test nicht sagen, ob er existiert. Stellen Sie sich vor, Sie wollten beweisen, ob ein bestimmter Mitarbeiter in Ihrer örtlichen Pizzeria arbeitet, aber er hat immer darauf geachtet, niemals ans Telefon zu gehen, wenn die Anrufer-ID anzeigt, dass Sie anrufen. Sie könnten tausendmal anrufen und nie die Beweise bekommen, nach denen Sie suchen. Und das würde nichts beweisen.
Viele Christen betrachten unbeantwortete Gebete als einen anderen Plan Gottes als sie. Obwohl ich denke, dass es immer noch interessant und lustig wäre, ein solches Experiment durchzuführen :)
@ErikE Wie ich in der Antwort sagte, wäre es ein einseitiger Test. Ein positives Ergebnis wäre interessant, ein negatives Ergebnis würde Ihnen nichts sagen, was Sie nicht schon wussten.
@yitzih Zitat erforderlich.
@ TylerH ein Zitat für was?
@yitzih Die Studien, auf die Sie sich beziehen.
Dieser ganze Bereich ist sehr viel erforscht worden. Die Methodik der Wissenschaft ist jedoch so, dass alle positiven Ergebnisse für das Gebet sowieso abgetan werden – weil die darin enthaltenen Hypothesen, die buchstäblich so funktionieren, wie die Anhänger denken, problematisch sind. en.m.wikipedia.org/wiki/Efficacy_of_prayer

Erstens stimme ich der Behauptung in der derzeit am meisten positiv bewerteten Antwort zu, dass die Naturwissenschaften die Dinge nicht auf die Weise beweisen, wie die formalen Wissenschaften wie Logik, Mathematik und Informatik die Dinge beweisen, und die Naturwissenschaften uns nicht geben können 100% Gewissheit.

Als Antwort auf das OP finde ich die Antwort jedoch etwas kurz.

Wie ich es sehe, können wir die Verwendung des Wortes „Beweis“ in der Frage leicht so verstehen, dass es das Wort „Beweis“ bedeutet, wenn wir vor Gericht „beweisen“, dass jemand zweifelsfrei schuldig ist .

Tatsächlich würde ich sagen, dass Wissenschaftler den Ausdruck „wissenschaftlicher Beweis“ genau so verwenden, dh als „ohne jeden Zweifel bewiesen“ und nicht als „100 % sicher“.

So interpretiert, denke ich, dass die OP-Frage immer noch besteht und eine sehr vernünftige Frage ist: Ist es sinnvoll, die Wissenschaft zu nutzen, um zu versuchen, die Existenz Gottes in diesem Sinne des Wortes zu „beweisen“? Können wir überhaupt die Wissenschaft nutzen, um irgendwelche Beweise zu erhalten?

Nun, wie andere betont haben, hängt viel davon ab, wie man Gott definiert. Sicherlich scheint es, dass die Wissenschaft für einige Konzepte von Gott einfach keine Beweise finden kann; Ich denke an die Art von Gott, der die Welt erschaffen hat, sich aber ansonsten einfach zurücklehnt und aus der Ferne zusieht, wie wir den Planeten, den Gott so freundlich für uns bereitgestellt hat, ständig verschmutzen.

Wenn jedoch der Gott, den wir wählen, kausale Auswirkungen auf die beobachtbare Welt auf einer alltäglicheren Basis hat, dann scheinen wir in der Lage zu sein, die Wissenschaft zu nutzen, um uns davon zu überzeugen, dass es da draußen wirklich „so etwas wie einen Gott“ gibt .

Wenn zum Beispiel, wie die oben erwähnte Antwort vorstellt, Gott tatsächlich jeden Samstag mit seinem Lichtstrahl ins NIST-Hauptquartier kommt, nun, dann können wir die Wissenschaft verwenden, um zu versuchen und zu sehen, ob es dort tatsächlich ein echtes Objekt gibt, oder ob vielleicht das Menschen, die dies beobachten, leiden an einer Art Massenhalluzination.

Jetzt müssen wir hier natürlich sehr vorsichtig sein: Wenn wir feststellen, dass die Tasse Kaffee aus dem Nichts auftaucht, na, das ist ziemlich seltsam und verlangt nach einer Erklärung ... aber ich bin mir nicht sicher, ob uns das überzeugen sollte das lag an dem „Gott“, den wir im Sinn hatten, im Gegensatz zu etwas anderem. In der Tat, wenn „ein wirklich, wirklich, wirklich, gutes Wesen (und obendrein ziemlich mächtig)“ Teil unserer Definition von Gott ist, dann beeindruckt mich ehrlich gesagt die Kaffeeproduktion nicht wirklich, aber ich wäre ein guter etwas überzeugter, wenn dieses Wesen mit den Fingern schnippt und alle Fälle von Knochenkrebs bei Kindern verschwinden würden (Entschuldigung an Stephen Fry).

Je nachdem, wie Sie Gott definieren, denke ich, ja, die Wissenschaft könnte möglicherweise Beweise für einen solchen Gott finden und vielleicht sogar seine Existenz zweifelsfrei „beweisen“.

Lassen Sie uns abschließend klarstellen, dass die Wissenschaft natürlich nicht im Versuch sein sollte, Gott zu beweisen, sondern (vorausgesetzt, wir finden dies überhaupt ein lohnendes Unterfangen) es sollte im Geschäft sein, zu prüfen, ob sehen, ob-es-einen-gott-gibt. In diesem Sinne ist die ursprüngliche Bedeutung des Wortes „Beweis“ , die viel näher an „Prüfung“ lag, im Zusammenhang mit dieser Frage tatsächlich die beste von allen.

Ich denke, es muss eine wissenschaftliche Definition von Gott geben. Diese Definition muss abgrenzen, was das Eigentum Gottes ist, aber dann stellt sich die Frage, wie Beingofnothingness darauf hingewiesen hat, haben wir epistemischen Zugang zu diesem „Gottes-Eigentum“?
@TheLastCipher Ja. Und Sie haben Recht; Vielleicht sind einige Definitionen so, dass wissenschaftliche Tests in Bezug auf diese Frage impotent sind. Ich muss aber sagen; Ich habe viele Leute gehört, die behaupten, „ihren“ Gott gut genug zu kennen, um Dinge zu sagen wie „Gott würde niemals zulassen, dass X geschieht“ … was für viele Fälle von X eine perfekt überprüfbare Behauptung zu sein scheint. Und der 'Gott', von dem mir gesagt wurde, dass er existiert, war einer, von dem mir gesagt wurde, er sei allgütig und allmächtig ... was vielleicht keine sehr 'wissenschaftliche' Definition ist ... aber gut genug für mich, diesen Gott abzulehnen, gegeben Knochenkrebs bei Kindern usw.
Endlich jemand, der versteht, dass diese Disziplinen Wissenschaften sind , und jemand, der auch versteht, dass die Bedeutung von „beweisen“ etwas über die Existenz einer Demonstration für ein Theorem hinausgeht. Ich würde 10 Mal upvoten, wenn ich könnte.
Die Wissenschaft ist voll von Dingen, die auf eine Art und Weise „bewiesen“ wurden, wie Sie es sagen, und dann später revidiert wurden – manchmal sehr bedeutsam – als unser Verständnis gewachsen ist. Z.B. forbes.com/sites/quora/2017/09/27/…
Wie würden Sie beweisen, dass das Fingerschnippen dieser Person die Ursache dafür ist, dass alle Fälle von Knochenkrebs bei Kindern verschwinden? Oder um die Frage auf eine absolutere Ebene zu bringen: Wie würden Sie mir beweisen, dass Sie ein selbstbewusstes Wesen sind, im Gegensatz zu einer Art Matrixsimulation, die ich erlebe?
@Gnudiff Richtig! ... bin mir nicht sicher, was du meinst ...
@LukasKalinski Sie scheinen das Wort "beweisen" in dem Sinne zu verwenden, gegen den ich argumentiert habe. Die Wissenschaft kann diese Dinge in der Tat nicht mit 100%iger Sicherheit „beweisen“. Aber es kann Beweise liefern, und manchmal so viele Beweise, dass man mit guter Zuversicht an dem Glauben festhalten kann.
@Bram28, kannst du ein Beispiel für eine Sache geben, die erfolgreich getestet wurde und seit der ersten bekannten Wissenschaft Bestand hat?

Ich glaube, Ihre Behauptung, dass Gott nicht genau definiert ist, hängt davon ab, dass Sie Gott als allgemeines Konzept nehmen. Es gibt viele Gelehrte in vielen Religionen, die versucht haben, die definierenden Eigenschaften von Gott/Göttern zu skizzieren. Sie könnten stattdessen ermutigt werden, zu argumentieren, dass diese Begriffe nicht genau definiert sind, obwohl dies ein weiteres Argument ist.

Was den zweiten Teil Ihrer Frage betrifft, nämlich dass es komisch ist, dies in wissenschaftlichen Begriffen zu beweisen, wird erneut ein Diskussionsthema sein, da es stark von Ihrer Antwort darauf abhängen wird, wessen Bericht über Gott hier verwendet wird. Wenn Sie eine Darstellung von Gott nehmen, die seinen/ihren einzigen bestimmenden Faktor als eine erste Ursache ausdrückt, und es gibt wissenschaftliche Beweise für eine erste Ursache, dann haben Sie auch bewiesen, dass dieser Gott existiert, da sein/ihr einziger bestimmender Faktor ist genau das bewiesen. Wenn Sie sich andererseits einen Bericht ansehen, der behauptet, Gott sei allgütig, ist dies fraglichdass man aus ausschließlich beschreibenden Tatsachen keine moralischen Ansprüche ableiten kann. Da sich die Wissenschaft nur mit diesen beschreibenden Tatsachen befasst, mögen manche sagen, dass man in der Wissenschaft keine Arbeit leisten könne, um den moralischen Status eines Gottes zu analysieren, weil die Wissenschaft dazu nicht in der Lage sei; Das heißt, wir können von der Wissenschaft einfach nicht erwarten, dass sie Antworten auf solche Themen bietet. Dies mag bei vielen untersuchten Eigenschaften der Fall sein, obwohl Theologen meines Wissens nicht glauben, dass der Beweis der Existenz Gottes im epistemischen Bereich der Wissenschaft liegen sollte.

Glaubst du, dass es grundlegend ist, Gott klar zu definieren, um seine//ihre Existenz zu beweisen?
Um eine Variation Ihrer Frage zu beantworten: Sie müssen die Eigenschaften kennen, nach denen Sie suchen, um festzustellen, ob etwas diese Eigenschaften hat. Wenn wir herausfinden wollen, ob die Behauptung „es existiert ein Ding, das die Eigenschaft hat, ein Gott zu sein“ wahr ist, sollten wir besser wissen, was „die Eigenschaft, ein Gott zu sein“ ausmacht, damit wir bestimmen können, was in diese Menge fällt .
Ich bin nicht so wortgewandt wie du, aber genau das wollte ich sagen. Da wir die "Gotteseigenschaft" nur annehmen können, können wir trotz aller anderen möglichen Eigenschaften, ein wahrer Gott zu sein, nur versuchen zu zeigen, was wir für gezeigt halten müssen.
Ich denke, die Frage betrifft also weniger, ob die Wissenschaft Fragen über Gott beantworten kann, und mehr, ob der Mensch jemals epistemischen Zugang zu dem schwer fassbaren „Gottes-Eigentum“ hat/haben kann.
Am Anfang habe ich gefragt, ob meine Gedanken Sinn machen. Der epistemische Zugang zum Eigentum Gottes wäre die interessante Fortsetzung :)
@TheLasgCipher - macht absolut Sinn. Dein Gedankengang ist sehr vernünftig!

Gott als Konzept im Theismus ist wohldefiniert, oder zumindest können wir den Begriff wohldefiniert machen, indem wir ihm eine bestimmte Reihe grundlegender Eigenschaften zuweisen. Das mit diesen Eigenschaften nennen wir Gott. Diese Eigenschaften gehen dem Begriff Gott voraus. Wenn die Wissenschaft die Tatsachen klären kann, die Gott definieren, dann kann die Logik einen Beweis für die Existenz Gottes erbringen. Es ist nicht die Aufgabe der Logik, die Prämissen zu klären. Aber selbst wenn wir die Existenz Gottes beweisen könnten, wären wir nicht in der Lage zu beweisen, dass dieser Gott tatsächlich derjenige ist, der dem Christentum oder einer anderen Religion angehört, weil die Definition des christlichen Gottes anders sein könnte.

Also, wenn ich etwas Allmächtiges, Allwissendes, Wohlwollendes und Zeitloses als Gott definiere, dann sollte die Wissenschaft die Existenz von etwas mit diesen Eigenschaften mit Hilfe der Logik verifizieren. Wenn eine Gleichung all diese Eigenschaften hat, nennen wir sie Gott. Dieses Etwas könnte also eine Gleichung, eine Frucht oder ein Hund sein.

Wenn der Begriff gut definiert ist, geben Sie bitte seine Definition an. Ihr letzter Absatz bewegt nur den Torpfosten, weil er Begriffe verwendet, die nicht definiert sind. (alle vier)

Es ist sicherlich so, dass verschiedene Menschen unterschiedliche Definitionen von „Gott“ haben, aber das gilt für viele Wörter, einschließlich solcher, die in wissenschaftlichen Arbeiten verwendet werden. Wir beginnen einfach mit der Auswahl einer Definition und stellen dann sicher, dass wir in der gesamten Arbeit von dieser Definition ausgehen und nicht versehentlich wieder auf die allgemeine Definition zurückfallen. Das Papier handelt von der Idee , die wir definiert haben. Das Wort ist nur eine Abkürzung, damit wir die Definition nicht ständig wiederholen müssen.

Es gibt keinen besonderen Grund, warum wir nicht eine bestimmte Definition von Gott auswählen und dann untersuchen könnten, ob es sie gibt oder nicht. Diese Forschung wäre dann für jeden von Nutzen, dessen Gott der von uns verwendeten Definition entspricht, und irrelevant für jeden, der eine andere Definition verwendet. Aber das ist kein Problem. Sowohl in der Informationstheorie als auch in der Thermodynamik gibt es Artikel, die den Begriff Entropie verwenden, und sie verwenden subtil unterschiedliche Definitionen. Und für einen Wissenschaftler bezieht sich "Rauschen" auf zufällige Fehler in den Daten, die berücksichtigt werden müssen, während es für einen Nichtwissenschaftler bedeutet, dass es Zeug ist, das Teenager hören. Das hält uns nicht davon ab, Forschung zu diesen Konzepten zu betreiben; es bedeutet nur, dass wir aufpassen müssen, dass wir die verschiedenen Bedeutungen nicht verwechseln.

Meinten Sie vielleicht, wir sollten aufpassen, dass wir keine widersprüchlichen Bedeutungen vermischen? Glauben Sie, dass es hilfreich ist, unterschiedliche Definitionen zu haben? Ich denke, es ist hilfreich, verschiedene Definitionen zu haben, aber nur, wenn die Unterscheidbarkeit einer Definition auf einer anderen Perspektive beruht.
@TheLastCipher Wenn Sie zwei verschiedene Definitionen verwenden, verwenden Sie nicht dasselbe Wort. Sie verwenden zwei getrennte Wörter, die zufällig Homonyme sind. Sie müssen nicht jeden Aspekt definieren, aber Sie müssen sich auf die Aspekte einigen, die Sie definieren. Wenn Sie sagen: "Lass 'Gott' eine intelligente Wesenheit sein, die das Universum bewusst erschaffen hat", dann ist es kein Problem, wenn verschiedene Leute denken, dass es unterschiedliche sekundäre Eigenschaften besitzt. Aber alle müssen sich auf die Eigenschaften einigen, die wir in die Definition aufnehmen, und bereit sein, sich bei den anderen als falsch herauszustellen, wenn die Daten dies stützen.
@TheLastCipher Eine Schlüsselidee ist, dass Wörter keine inhärente Definition haben. Wörter haben alle Definitionen, die wir ihnen geben. Eine Definition kann nicht richtig oder falsch sein. Es kann nützlich oder nicht nützlich sein. (Sie kann auch inkonsistent sein, zB „Ich definiere x sowohl als 0 als auch nicht als 0“. Aber inkonsistente Definitionen sind nur die nutzlosesten der nicht nützlichen Definitionen).
einverstanden. Es muss die Schnittmenge aller Mengen sein, die Definitionen dessen enthält, was als Gott(e) betrachtet werden sollte.
@TheLastCipher Sie können es so definieren, müssen es aber nicht, damit es nützlich ist. Angenommen, Sie definieren es so, dass es genau mit der katholischen Definition übereinstimmt. Mit dieser spezifischen Definition könnte man wahrscheinlich einiges beweisen, aber es wäre nur für Katholiken nützlich. Aber Sie könnten ein paar Details entfernen, damit jede Annahme, die wir machen, auch für die protestantischen Versionen von Gott gilt. Wir könnten nicht so viel beweisen, da wir weniger Axiome haben, mit denen wir arbeiten können, aber was wir beweisen, wäre auf mehr Menschen anwendbar. (Fortsetzung...)
(...Fortsetzung) Entfernen Sie noch ein paar Details und wir können noch weniger Dinge beweisen, aber sie sind auch für Juden und Muslime nützlich. Wenn Sie Ihre Definition auf die Schnittmenge aller Götter beschränken, werden Sie nicht viel beweisen können, aber alles, was Sie beweisen, ist für alle nützlich. Sie können die gewünschte dieser Definitionen auswählen. Oder mehrere von ihnen, solange Sie im Hinterkopf behalten, für welche Götter sie jeweils gelten. Was wir wirklich beweisen , ist nicht „Gott hat diese Eigenschaften“. Es ist " Wenn Gott diese Reihe von Eigenschaften hat, dann hat er auch diese anderen Eigenschaften."
Es ist "Wenn Gott diese Reihe von Eigenschaften hat, dann hat er auch diese andere Reihe von Eigenschaften." das ist eine tolle Folge! Aber das ist natürlich, sobald wir epistemischen Zugang zu Gottes Qualitäten haben …?
@TheLastCipher Auch nicht notwendig. Denken Sie an das klassische Beispiel des unbeweglichen Felsens. Wenn Gott einen unbeweglichen Felsen erschaffen kann, dann kann er nicht alles bewegen, und wenn er alles bewegen kann, kann er keinen unbeweglichen Felsen erschaffen. Das heißt, wenn Sie glauben , dass es eines dieser Dinge tun kann, müssen Sie auch glauben, dass es das andere nicht kann , um logisch konsistent zu sein. Wir können Reihen von Qualitäten aufbauen, die koexistieren können, ohne zu sagen, welche (falls vorhanden) tatsächlich einem echten Gott entspricht. (Natürlich sind die rein logischen Argumente Mathematik, nicht Wissenschaft, aber Wissenschaft verlässt sich stark auf Mathematik, wenn sie gut gemacht ist.)
Was Sie sagen, bedeutet, dass wir keinen epistemischen Zugang haben müssen, weil wir immer mit einem „Basissatz“ von Eigenschaften von Gott(en) beginnen können, dann können wir diesen Basissatz von Eigenschaften immer erweitern, um andere mögliche Eigenschaften einzuschließen, die dies können koexistieren mit dem ursprünglichen Satz von Eigenschaften? Ich denke, dies ist ein besser erreichbarer Weg, um die Eigenschaften Gottes zu entschlüsseln, aber ich denke, wir riskieren, Eigenschaften zu haben, von denen angenommen wird, dass sie nicht im Basissatz enthalten sind, die verhindern, dass Eigenschaften, die darin enthalten sein müssen, enthalten sind, da sie einander widersprechen .
@TheLastCipher Ja, das sage ich im Grunde. Es besteht immer die Möglichkeit, dass Sie beweisen, dass eine gewünschte Qualität nicht mit dem von Ihnen gewählten Basissatz kompatibel ist, aber der Vorteil des axiomatischen Ansatzes besteht darin, dass Sie eher erkennen, dass dies passiert ist, während Sie sich nur für eine entscheiden Eigenschaften, die Sie mögen und sagen, Gott hat sie alle, riskieren Sie viel mehr Widerspruch. Um auf das Argument des unbeweglichen Felsens zurückzukommen, wie viele Religionen hatten einen wirklich allmächtigen Gott, obwohl er eine logisch inkonsistente Eigenschaft war? Erkenne die Kontraktionen und ergreife dann Maßnahmen, um sie zu lösen
Wie schlagen Sie vor, einen "Basissatz" zu finden? Ist es eine gute Idee, mit Charakterisierungen von Gott(en) zu beginnen, die von verschiedenen Religionen beschrieben werden? Ich denke, das Finden eines Basissatzes ist relativ genauso ein Ratespiel wie das Erraten, ob Gott (e) existieren, da es unlogisch ist anzunehmen, dass religiöse Beschreibungen von Gott (en) der Wahrheit näher kommen, nur weil Religionen eine größere Affinität beanspruchen zu Gott(en).
@TheLastCipher Das ist wahrscheinlich der Punkt, an dem Sie anfangen möchten, echte Wissenschaft anstelle von Mathematik zu verwenden. Die Mathematik lässt Sie Götter definieren, die logisch konsistent sind, sagt aber nichts darüber aus, ob einer von ihnen existiert. Wenn Sie jedoch empirische Beweise dafür finden, dass es ein Wesen gibt, das einige dieser Eigenschaften besitzt, können Sie damit alle Basissätze ausschließen (nebenbei bemerkt, „Axiome“ ist ein besserer Begriff dafür), die mit diesen Eigenschaften nicht übereinstimmen . Stellen Sie sich die Allgemeine Relativitätstheorie als Analogie vor: Diese Gleichungen erlauben viele seltsame Lösungen, aber nur einige stimmen mit dem Experiment überein.
Interessante Idee. Es ist also wie das Erschaffen neuer Mathematik, die mit einer Reihe von Axiomen beginnt, aber stattdessen erschaffen wir neue Götter, indem wir auch Axiome verwenden, um die Bedingungen zu schaffen, unter denen bestimmte Götter existieren könnten. Dies gibt uns auch die Möglichkeit, andere Merkmale abzuleiten. Cool!

Wie oben wiederholt betont wurde, ist Wissenschaft nicht Mathematik und Mathematik ist keine Wissenschaft, aber Mathematik ist oft ein nützliches Werkzeug zum Aufbau wissenschaftlicher Theorien. Die Mathematik befasst sich mit der Erstellung eines selbstkonsistenten Satzes von Annahmen und der Ableitung von Schlussfolgerungen aus diesen Annahmen. Die Wissenschaft befasst sich mit der Beobachtung eines realen Phänomens und der Konstruktion einer Hypothese (möglicherweise mithilfe von Mathematik), die es erklärt und Vorhersagen über andere noch nicht beobachtete Phänomene macht.

Die Existenz/Nichtexistenz Gottes würde eher in den Bereich der Wissenschaft fallen, nicht der Mathematik. Entweder gibt es in der realen Welt ein höchstes Wesen (oder ein bloß überlegenes Wesen im Fall von „einem Gott“, wie es die griechisch-römische und viele andere Religionen vorschlagen) oder nicht. Daher ist es nützlich, eine gut definierte Definition von Gott zu erstellen, da Sie eine Grundlage zum Testen hätten: Gibt es Phänomene in der realen Welt, die die Existenz DIESER DEFINITION von Gott erfordern?

Reale physikalische Objekte in der Wissenschaft werden jedoch NICHT im gleichen Sinne wie mathematische Objekte wie Gruppen, Kreise, ganze Zahlen usw. definiert. Mathematische Objekte existieren AUSSCHLIESSLICH in Bezug auf ihre spezifischen Definitionen und haben nur ungefähre Darstellungen in der realen Welt.

Zum Beispiel wurden Elektronen ursprünglich als negativ geladene Teilchen beschrieben, die elektrischen Strom tragen. Später wurden sie durch Bohrs Atomtheorie, später noch durch Schrödingers Modell und später noch durch Diracs Modell beschrieben. Diese Theorien der EIGENSCHAFTEN von Elektronen beziehen sich alle auf die gleichen physikalischen Objekte, aber sie werden auf der Grundlage empirischer Beweise und wiederholt überprüfter Vorhersagen verfeinert. Wenn ein wirklich erfolgreiches Hybrid aus Allgemeiner Relativitätstheorie und Quantenmechanik entwickelt wird, wird es noch eine weitere Theorie des Elektrons enthalten, aber es bezieht sich immer noch auf dieselben physikalischen Objekte, nur in einer detaillierteren Weise, die mehr Phänomene erklärt.

Meine persönliche Meinung ist, dass es keine physikalischen Phänomene gibt, die die Annahme erfordern, dass irgendeine Art von Gott (oder Göttern) existiert, aber ich halte meine Meinung nicht für unfehlbar, daher betrachte ich mich als "agnostischen Atheisten". oder "atheistischer Agnostiker".

Ich wurde gebeten, einige Hinweise auf meine Bemerkungen zur Quantenmechanik in Bezug auf Elektronen zu geben. Ich habe Elektronen nur als Beispiel dafür verwendet, wie sich die Beschreibung eines physikalischen Phänomens (in diesem Fall Elektronen) im Laufe der Zeit entwickelt, während es immer noch dasselbe physikalische Objekt beschreibt, nur genauer und detaillierter. Die Einzelheiten darüber, wie sich diese Beschreibung geändert hat, sind nicht wirklich relevant für das allgemeine Prinzip, dass die Wissenschaft die Beschreibung ändert, während sie sich immer noch auf dieselben tatsächlichen Objekte bezieht.

Die Entstehungsgeschichte des theoretischen Bildes der Elektronen ist an sich schon interessant und kann in jeder guten Geschichte der Quantenmechanik nachgelesen werden. Obwohl mir klar ist, dass Wikipedia selbst KEINE maßgebliche Quelle ist, sind die Wikipedia-Artikel zur Geschichte der Quantenmechanik und der Geschichte der Idee eines Elektrons ziemlich genau, und es gibt eine Reihe von Links im Abschnitt „Referenzen“ zu maßgeblicheren Quellen:

https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_quantum_mechanics

https://en.wikipedia.org/wiki/Electron#History

sehr sinnvoll und interessant! Denken Sie, dass die Existenz des Universums selbst ein Phänomen ist, das die Annahme erfordert, dass irgendeine Art von Gott (oder Göttern) existiert? Da aktuelle wissenschaftliche Theorien nicht unfehlbar sind?
Normalerweise suche ich nach Referenzen, um Meinungen zu beurteilen, die in Antworten gegeben werden. Dies verleiht der Antwort mehr Solidität. Haben Sie eine Referenz, die näher auf die quantenmechanischen Kommentare eingeht?

Einerseits stimme ich zu, dass es schwierig ist, die Existenz eines bestimmten Gottes zu beweisen. Wie können wir überprüfen, ob wir die Existenz der richtigen Person bewiesen haben? Obwohl jeder Gott einen persönlichen Namen hat – Jahwe, Allah, Brahma, Zeus, Athene – können wir unseren Beweis nicht erfolgreich vervollständigen, indem wir seinen/ihren Personalausweis verifizieren.

Andererseits halte ich es im vorliegenden Zusammenhang für kein schwerwiegendes Handicap, dass die Wissenschaft keine allgemeinen Aussagen beweist. Es gibt viele Beispiele, wo die Physik bestimmte hypothetische Entitäten entdeckt hat: Higgs-Boson, W-Boson und Z-Boson, Positron, Neutrino usw.

Mein Hauptgrund, skeptisch gegenüber einem wissenschaftlichen oder philosophischen Beweis für die Existenz eines bestimmten Gottes zu sein, ist ein anderer. Alle diese Götter werden als mächtige Wesen charakterisiert. Aber IMO

Es ist nicht überzeugend, dass man ausgeklügelte Mittel braucht, um einen mächtigen Gott zu entdecken, der – so einige seiner Anhänger – die Welt selbst erschaffen hat und als ihr Herr agiert.

ZB braucht man für die Existenz der Sonne keinen Beweis, ihre Existenz ist aufgrund ihrer Kraft evident.

Seine Existenz ist aufgrund seiner Kraft offensichtlich - sagen Sie das Stephin Merritt :) Im Ernst, seine Kräfte mögen beweisen, dass einige Dinge sie hervorbringen, aber es beweist nicht, dass ein Konzept wie die Sonne existiert, es sei denn, Sie definieren das Sonne nur als "die Quelle dieser beobachtbaren Kräfte", was nicht so ist, wie Gott normalerweise (jemals?) definiert wird
@AndréParamés Eigentlich wurde alles Unerklärte (dh Übernatürliche) sehr oft entweder Gott oder Satan zugeschrieben, je nachdem, ob es gut oder schlecht war. Wer hat es nicht gehört, wenn etwas Unerklärliches, aber Gutes passiert ist: „Oh Gott sei Dank“! Es ging darum, den Leuten beizubringen, ihre Aufmerksamkeit von der eigenen Untersuchung abzulenken. Suchen Sie nicht alleine nach Antworten, Sie Dummkopf, haben Sie sogar Gs heiliges Buch überprüft? ;)

Zusätzlich zu den bereits gegebenen wunderbaren Antworten möchte ich eine sehr praktische Ansicht hinzufügen:

„Gott“ als Begriff ist so schlecht definiert, dass er praktisch alles bedeuten kann, und er wird tatsächlich ständig von Gläubigen neu definiert, um jeglichen Fälschungen zu entgehen, die die Wissenschaft anbietet.

Beispielsweise wurden „Himmel“ und „Hölle“ seit Jahrtausenden als tatsächliche Orte verstanden. Die Hölle ist die offensichtlichere, da sie ziemlich wörtlich aus der griechischen Mythologie stammt, wo mehrere Helden sie tatsächlich besuchen, indem sie unterirdische Höhlen betreten. Aber sobald die Wissenschaft weit genug fortgeschritten war, um sowohl den Weltraum als auch den Untergrund tatsächlich zu besuchen oder gründlich zu untersuchen, wurden beide zu abstrakteren Konzepten.

Dasselbe passiert mit „Gott“. Wann immer die Wissenschaft in einen Bereich vordringt, in dem angeblich „Gott“ wohnt, und unvermeidlich nichts findet, wird das Konzept „Gott“ neu definiert, um abstrakter und weniger greifbar zu sein. Irgendwann wird sich "Gott" ganz ins Virtuelle zurückziehen, wo ein Beweis oder Widerlegen grundsätzlich unmöglich ist.

Aber wir sollten die Augen nicht davor verschließen, dass dies nichts damit zu tun hat, ob „Gott“ grundsätzlich unfalsifizierbar ist oder nicht, sondern damit, dass der Begriff „Gott“ eigentlich gar keine Definition besitzt und sich dem entzieht Wissenschaftsverständnis rein aus ontologischen Gründen.

Ihre Antwort lässt mich denken, dass es für uns ebenso wichtig ist, die Entstehung des Gottesbegriffs im Nachhinein zu verstehen. Ich denke, dies wird uns einen enormen Einblick geben, warum wir die Vorstellung von Gott(en) noch verwerfen müssen. Mit Verstehen meinte ich metakognitiv. Gute Antwort!
Für mich ergab sich die größte Einsicht, als ich anfing, „Gott“ als eine menschliche Konstruktion zu sehen. Wenn Sie Occam's Razor darauf anwenden, ergibt buchstäblich alles einen Sinn.

Ich glaube nicht, dass die Wissenschaft die notwendigen Werkzeuge enthält, um zu beweisen (oder zu widerlegen), dass Gott existiert. Deshalb haben wir Theorien – und nur Theorien.

Andere haben auf Irrtümer in der Urknalltheorie hingewiesen. Aber selbst wenn die BBT bewiesen werden könnte, würde sie nicht dazu dienen, die Existenz Gottes zu widerlegen. Aus der Perspektive des „Glaubens“ hätte der BB genauso gut vom Schöpfer verursacht werden können, wie er von jeder Art von Weltraummaterie verursacht worden sein könnte, die (irgendwie) aus dem Nichts entstanden ist.

Obwohl oft als absolut angesehen, ist "Beweis" möglicherweise sowieso subjektiv. Wenn Sie jemanden fragen, ob es möglich ist zu beweisen, dass etwas „kalt“ ist, würde er Ihnen höchstwahrscheinlich sagen, dass dies der Fall ist (möglich). Die Wissenschaft würde Ihnen jedoch sagen, dass es NICHT möglich ist zu beweisen, dass etwas „kalt“ ist, weil „Kälte“ selbst existiert … es ist lediglich ein relativer (und daher subjektiver) Begriff, der verwendet wird, um die Abwesenheit von „Wärme“ zu beschreiben.

Haben Sie Referenzen zu Personen, die Ihre Position ebenfalls unterstützen? Dies würde Ihrer Antwort Tiefe verleihen und sie zu mehr als einer Meinung machen.
Hallo Frank. Betreff: Unterstützung der Position, Gott mit Hilfe der Wissenschaft zu (wider-)beweisen: Der Autor von „The Case for Christ“ beschreibt seine Bemühungen, die Existenz Gottes (und insbesondere Jesus) zu widerlegen. Ich werde nicht in die Details eintauchen, aber er war unfähig, sein Ziel zu erreichen. Andere Gelehrte haben dasselbe versucht, mit ähnlichen Ergebnissen. Ich habe hier tCfC als Beispiel gewählt, weil Jesus wohl die historisch am besten dokumentierte religiöse „Figur“ ist, mit Berichten vor und nach seinem Tod. Wenn Jesus nicht mit Wissenschaft (wider)bewiesen werden kann, welcher Gott könnte dann sein?
Gute Referenz. Ich stimme zu, dass Jesus eine historische religiöse Figur ist. Wenn man akzeptiert, dass Jesus Gott ist, dann hat man die Existenz Gottes akzeptiert.

Vielleicht sollten mehr Menschen versuchen zu beweisen, dass Gott existieren kann, anstatt zu versuchen zu beweisen, dass dies nicht der Fall ist.

So wie Wissenschaftszweige (hauptsächlich Physik) sich mit der Entstehung des Universums befassen und bis zu diesem Punkt beweisen konnten, dass sich Teilchen aus Energie/Wellen bilden und sich in Energie/Wellen auflösen können, ohne dass ein „Schöpfer“ eingreift, In ähnlicher Weise beschäftigen sich andere Bereiche der Wissenschaft mit der Macht des Gewissens, dem kollektiven Gewissen und allen Möglichkeiten, die sich aus einem kollektiven Gewissen ergeben können, einschließlich der besonderen Eigenschaften verschiedener Bewusstseinsebenen. Durch den Nachweis der wahren Fähigkeiten verschiedener Bewusstseinsebenen könnte die Wissenschaft beweisen, dass ein Wesen mit der Fähigkeit, die physische Welt zu verändern, existieren kann, daher kann Gott als universeller Schöpfer existieren.

Darüber hinaus kann die Wissenschaft mit der Zeit so weit fortgeschritten sein, dass sie sogar weit mehr als die Wechselwirkungen des kollektiven Gewissens entdecken kann, vielleicht so schnell wie tatsächlich den Schöpfer zu finden, vorausgesetzt, es gibt einen.

Ich denke, der Grund, warum Menschen weniger wahrscheinlich versuchen zu beweisen, dass „Gott(e) existieren können“, ist, dass die Möglichkeit der Existenz von Gott(en) nicht null ist, da wir noch beweisen müssen, dass Gott(e) nicht existieren
Wie unterscheidet sich das von der Aussage, dass wir derzeit die Möglichkeit haben, dass Gott(e) von Null existieren, da es keinen bestätigten Beweis für eine Existenz gibt?
Ich bin mir nicht sicher, ob Sie meinem Kommentar zustimmen oder nicht
Teilweise hängt es wirklich davon ab, wie die Leute denken und woran sie gewöhnt sind.
Nun, es gab im Laufe der Jahre einige Versuche, die Existenz Gottes zu beweisen. Zum Beispiel gibt es das kosmologische Argument, das ontologische Argument, das teleologische Argument, die Pascal-Wette, das Argument des fein abgestimmten Universums, das moralische Argument, das Argument der richtigen Basis, das Argument des Grads und das Argument der notwendigen Existenz. Natürlich gibt es einige Überschneidungen zwischen diesen und viele Variationen der meisten von ihnen (z. B. sind das Argument der ersten Ursache und die Argumente des unbewegten Bewegers beide im Wesentlichen die kosmologischen, und im Grunde fallen alle Argumente der Semantik unter die Ontologie).

Es gibt a priori drei Möglichkeiten: 1. Es gibt keinen Gott. 2. Es gibt einen Gott, und er will nicht, dass Menschen seine Existenz beweisen. 3. Es gibt einen Gott, und er möchte, dass die Menschen seine Existenz beweisen.

Ganz offensichtlich werden wir in Fall 1 oder 2 die Existenz Gottes in keiner Weise beweisen können, einschließlich Physik (es kann Beweisversuche geben, die mehr oder weniger leicht entlarvt werden können), und in Fall 3 wird es Beweise geben, die kann körperlich sein. Bisher gibt es keinen Beweis, also schließe ich, dass einer von (1) oder (2) der Fall ist. Was nicht sehr aufschlussreich ist :-)

Wenn ich Ihre Aussagen lese, entdecke ich 3 Fragen. Zwei sind verschiedene Arten, dasselbe auszudrücken, und die dritte ist eine andere Frage.

Es scheint, dass Ihre Schlussfolgerung auf der Tatsache beruht, dass, da die Wissenschaft immer „aktualisiert/verändert“, was derzeit „bewiesen“ ist, wenn neue Informationen erhalten werden, es „absurd für die Wissenschaft ist, überhaupt zu versuchen, zu beweisen, dass ein Gott mit dem gegenwärtige persönliche Eigenschaften existieren, da es sehr wahrscheinlich ist, dass sich diese Eigenschaften in der Zukunft ändern.
Der zweite Grund für dieselbe Schlussfolgerung ist, dass „Gott nicht genau definiert ist (selbst in nicht-wissenschaftlichen Begriffen), also versuchen, Gott zu definieren wissenschaftlich gesehen, ist absurd.

Keine dieser Aussagen wäre eine Rechtfertigung für den Schluss, dass es für die Wissenschaft absurd sei, zu versuchen, die Existenz eines Gottes (oder einer Gottheit) zu „beweisen“.
Es gibt solche Dinge wie Inferenz, Deduktion und Analogie. Dies sind die "Werkzeuge", die die Wissenschaft verwendet, um ohne direkte Beobachtung so nah wie möglich an 100% Gewissheit heranzukommen. So wie wir die Existenz von Elektronen kennen (durch ihre Eigenschaften/Wirkungen), könnten wir die Existenz Gottes entdecken (durch Seine Eigenschaften/Wirkungen).
Die Tatsache, dass Gott nicht genau definiert ist, ist nur eine Sichtweise. Es gibt eine Reihe klar definierter Attribute , die ein Gott haben muss , um Gott zu sein (unabhängig davon, ob wir sie testen können oder nicht).

Die dritte Frage lautet: „Was muss man zeigen, um die Existenz Gottes zu beweisen?
Obwohl es unzählige Methoden/Wege geben könnte, es zu beweisen, fallen mir ein paar ein, die es beweisen würden (zumindest für mich). Diese sind:
Prinzen Diane taucht bei der Hochzeit ihres Sohnes auf.
Alle Personen, die derzeit irgendeine Art von Krebs haben, werden sofort geheilt und der Krebs verschwindet für immer. Das
Böse verschwindet von allen Personen.
Nur Frieden, Liebe und Wohlwollen können unter den Menschen existieren.

Ich denke, dass Gott (e) nicht genau definiert ist, ist eine kollektive Sichtweise.
Tatsächlich haben die Beispiele, die Sie geben, keinen Einfluss auf die Frage, ob es Gott (oder Götter) gibt. Wenn Prinzessin Diana bei der Hochzeit ihres Sohnes auftaucht, deutet dies darauf hin, dass wir die Natur des Todes nicht wirklich verstehen, aber es deutet nicht darauf hin, dass ein bestimmter Gott oder mehrere Götter dafür verantwortlich sind. Universelle Heilmittel gegen Krebs zeigen nur, dass wir Krebs nicht so gut verstanden haben, wie wir dachten. Das Böse verschwindet von allen Menschen? Wer definiert die Eigenschaft von Menschen, böse zu sein oder nicht? Warum Gott?

„Grundlegende Idee zum Beweis der Existenz Gottes mit der Wissenschaft“ ist nicht wirklich eine Frage, aber ich werde antworten, als ob Sie gefragt hätten: „Wie könnte die Wissenschaft die Existenz Gottes beweisen?“.

Wissenschaft kann nicht verwendet werden, um die Existenz Gottes zu beweisen. Wissenschaftliche Theorien liefern immer wieder überprüfbare Erklärungen für Naturbeobachtungen ( https://www.livescience.com/21491-what-is-a-scientific-theory-definition-of-theory.html ). Gottes Existenz ist nicht wiederholt beobachtbar und es gibt keine anderen natürlichen Beobachtungen, die am besten durch die Existenz eines Gottes erklärt werden können. Die Beobachtung, dass Menschen ein Buch geschrieben haben, das die Existenz eines Gottes beschreibt, lässt sich am besten durch die irdischen Motivationen der Männer erklären, die es geschrieben haben, dh die Vermittlung von Gemeinschaftswerten an die Bevölkerung in einer Zeit vor der Massenbildung.

Es ist gut, dass eine Antwort mindestens eine Referenz enthält, damit der Leser weitere Informationen zu der von Ihnen präsentierten Position erhalten kann. Referenzen machen die Antwort zu mehr als einer Meinung.
Du stellst nur Vermutungen an. Vielleicht ist die Wissenschaft nicht weit genug fortgeschritten, um diese Feststellungen zu treffen. Siehe meine Antwort.
Gottes Existenz wurde überhaupt nicht beobachtet. Wenn Gott existierte, könnte er leicht eine nicht wiederholbare Beobachtung hervorrufen – wie das Ausschalten der Sonne für eine Sekunde, das wäre eine ziemlich schockierende Beobachtung.
@gnasher729: Das Problem mit der Nichtwiederholbarkeit ist, dass wenn ein Beobachter nicht da ist, bei dem einmaligen Ereignis, es so ist, als ob es nicht passiert wäre! Vielleicht hat Gott vor 3 Milliarden Jahren die Sonne mehrmals (nur zum Spaß) ausgeschaltet (und wieder eingeschaltet)? Das Ereignis muss also nicht nur wiederholbar sein, sondern es muss auch stattfinden, wenn es beobachtet und gemeldet/aufgezeichnet werden kann.
Referenzen machen die Antwort nicht zu mehr als einer Meinung, es bedeutet nur, dass es sich nicht um eine einzigartige Meinung handelt: jemand anderes hat bereits dieselbe Meinung vertreten. Ich habe einen Link zu einem Diskurs über wissenschaftliche Theorie hinzugefügt, der von jedem hätte gefunden werden können, der die gleiche Suche durchgeführt hat wie ich, um ihn zu finden. Ob das Profil von Alina Bradford oder die Veröffentlichung auf der Live-Science-Website ihrer Meinung mehr Glaubwürdigkeit verleihen, überlasse ich Ihrem Urteil.
@Overmind: Ihre Antwort scheint darauf hinzudeuten, dass ein kollektiver Glaube ein Beweis für seine eigene Gültigkeit ist. Dies ist ein Lehrbuchbeispiel für einen zirkulären Logikfehlschluss. Es gibt sehr irdische Erklärungen für die große Zahl von Menschen, die diese Überzeugungen vertreten: Ihre Lehren wurden von den mächtigen herrschenden Klassen durchgesetzt, weil der Glaube, dass Leiden edel ist und nach dem Tod belohnt wird, den Widerspruch der Unterschicht unterdrückt und alternative Überzeugungen systematisch zerstört wurden Aneignung, Verbot und Krieg.
Ich stimme zu, dass das Leiden für eine bessere Zukunft, die niemals kommt, der beste Trick aller Zeiten ist, aber ich verstehe nicht, was das mit dem zu tun hat, was ich vorgeschlagen habe. Ich habe nur einen Weg vorgeschlagen, der im Vergleich zu dem, was heute passiert, näher zum Abschluss führen könnte.

Es gibt keine einzige und klare Definition von Gott. Aber typischerweise können wir sagen, dass jedes Konzept von Gott darin übereinstimmt, dass Gott eine Macht mit Intelligenz und Entscheidungsfähigkeit ist, um jedes Ereignis im Universum zu beeinflussen. Ich würde vorschlagen, dass wir die obige Definition weiter in klar getrennte Punkte unterteilen können: 1. Macht 2. Intelligenz 3. Beeinflussung jedes Ereignisses, das den Anschein erweckt, als würden die Naturgesetze außer Kraft gesetzt.

Wir haben viele Kräfte im Universum wie die Schwerkraft, verschiedene Energieformen usw. Die grundlegende Frage kann weiter vereinfacht werden auf nur eine Sache: Kann oder hat die Wissenschaft oder irgendjemand irgendwelche Beweise gefunden, die beweisen, dass es eine Kraft mit irgendeiner Art von Intelligenz gibt?

Ich denke, die Antwort auf die obige Frage lautet NEIN.

Mit Macht meinst du Gewalt? Wir müssten dann den Kraftbereich definieren, der von dieser Entität ausgeübt werden kann. Und so weiter und so fort.
Mit Macht meine ich alles, was Maßnahmen ergreifen, tun oder umsetzen oder auf welche Weise auch immer erledigt werden kann. Schwerkraft ist in gewisser Weise eine Kraft, die Masse anzieht, aber sie tut dies mit wohldefinierten Regeln. Es ist keine Intelligenz oder Entscheidung beteiligt, wie zum Beispiel die Schwerkraft der Erde „entscheidet“, künstliche Satelliten nur eines Landes anzuziehen