Ist die Idee, das Universum in Teilchen zu unterteilen, mehr als eine Bequemlichkeit?

Theoretisch sprechen wir von einem Teilchen mit Eigenschaften.

In Wirklichkeit ist die Messung einer beliebigen Eigenschaft nur eine Wechselwirkung zwischen dem zu messenden Ziel und der Messvorrichtung, wobei die Messung sowohl das Ziel als auch die Vorrichtung beeinflusst.

Jede Eigenschaft, die wir an einem Teilchen messen können, wird also durch alle anderen Teilchen und ihre Eigenschaften beschrieben. (Es ist alles ziemlich kreisförmig.)

Tatsächlich haben wir eine Möglichkeit, ein Universum von n Teilchen mit n-1 Teilchen zu beschreiben. Da wir nur durch Änderungen in den n-1 Teilchen festgestellt haben, dass wir ein n-tes hatten.

Setzen Sie dieses 'Umschreiben' fort und Sie werden induktiv mit 1 'Teilchen' mit mehreren Eigenschaften enden, die Funktionen von sich selbst sind.

Können wir also sagen, dass das Universum nur eine Sache ist, und wir haben es für eine bequemere Darstellung künstlich unterteilt? Wenn dies eine untersuchte Idee ist, wo kann ich mehr erfahren?

(ursprünglich hier gefragt/geschlossen: https://physics.stackexchange.com/questions/50062/is-the-idea-of-dividing-the-universe-into-particles-anything-more-than-an-untrue )

BEARBEITEN

Die Quantenfeldtheorie legt nahe, dass es keine Teilchen gibt, sondern Variationen/Wellen in einem Feld. "Alles ist Felder". http://en.wikipedia.org/wiki/Quantum_field_theory

BEARBEITEN 2

Vielleicht gibt es nur Geometrie: https://www.simonsfoundation.org/quanta/20130917-a-jewel-at-the-heart-of-quantum-physics/

> Wir haben es für eine bequemere > Darstellung künstlich unterteilt. Ja. Eine Ansicht der Wissenschaft ist, dass es darum geht, Erklärungen aufzubauen (und sie zu testen, zu verfeinern und abzulehnen). Die Verwendung von Partikeln zur Erklärung von Beobachtungen mag heute nützlich sein (so wie es in der Vergangenheit die Verwendung von Erde, Wasser, Luft und Feuer war), aber in Zukunft könnte dies weniger nützlich sein.
Vielleicht interessieren Sie sich für Peter van Inwagens "Material Beings", wo er argumentiert, dass Artefakte und andere Dinge "nicht existieren", außer für Lebewesen. Natürlich haben andere wie Spinoza argumentiert, dass es nur eine Substanz gibt, die Sie ebenfalls interessant finden.
Ja. Per Definition ist das Universum eine Sache.
Ich denke, die allgemeine Ansicht ist, dass das Universum eine Sache ist, die aus vielen Dingen besteht. Ich frage, ob das Universum ein Ding ist, das aus einem Ding besteht.
... wir teilen die Menschheit in Personen auf, anstatt sie als einen Haufen Biomasse zu betrachten, auch nur aus Bequemlichkeit ...
Ein „Masse an Biomasse“ hat negative Konnotationen. Ich würde sagen, dass jedes Mitglied der Menschheit die gesamte Menschheit beeinflusst und von der gesamten Menschheit beeinflusst wird, und in diesem Sinne ist die Menschheit ein einziger Organismus. Was auch immer ich bin, ich würde mich nicht ohne die Interaktionen, die ich mit dem Rest der Menschheit hatte, und sie wären sie ohne ihre Interaktionen usw. ... Also, noch einmal, jede vollständige Definition von mir würde die Geschichte von beinhalten jeder Mensch. Der Einfachheit halber können wir das herausschneiden und isoliert über mich sprechen.
@obelia: Diese Beschreibung ist immer noch relevant, wenn sie richtig interpretiert wird. Erde=fest, Wasser=flüssig, Luft=Gas. Feuer = Energie. Dies sind grundlegende Unterscheidungen in Chemie/Physik. Thales sagte, alles sei Wasser, man kann vermuten, dass er diese Unterscheidungen überwunden hat, weil Wasser feste, flüssige und gasförmige Formen hat. Also ließ er verschiedene Phasen der Materie zu. Beachten Sie auch, dass es Feuer/Hitze braucht, um diese Änderungen vorzunehmen.
Ich denke, das Schlagwort hier ist "Reduktionismus", das endlose Teilen der Dinge in Teile, und die Teile in kleinere Teile usw., das die westliche Verständnisweise charakterisiert. Wikipedia hat eine gute Beschreibung. en.wikipedia.org/wiki/Reduktionismus

Antworten (6)

Parmenides sagte, dass alles eins sei. Thales sagte, eines sei Wasser, was vielleicht eine einzelne physische Substanz bedeutet, aus der alle ihr Dasein beziehen. Nagarjuna sagt, dass man wesenlos ist. Brahman identifiziert diesen mit dem Selbst, mit dem Willen. Und Al-Hallaj sagte, der Eine sei die Wahrheit, sei er selbst.

Die physikalische Wissenschaft arbeitet sich dahin, zu sagen, dass alles eins ist – und dass es beschrieben werden kann. Obwohl ihr aktuelles Manifest alle bekannten Kräfte zu einer Einheit verbinden soll und obwohl sie die Grenze zwischen Energie und Materie aufgelöst haben, bleibt eine dreigeteilte Unterscheidung zwischen Energie, Kraft und Raumzeit. Aber wenn sie Zeit, Willen und genügend Vorstellungskraft haben, können sie dennoch eine Vereinigung dieser drei empirischen Bereiche erreichen.

Aber Descarte wies darauf hin, und zweifellos schon andere vor ihm, dass die mentale Welt und die physische Welt selbst eine Grenze bleiben, die unüberschreitbar scheint. Die Qualia unserer Eindrücke und unseres Bewusstseins ist real. Keine moderne Wissenschaft hat es gewagt, vorzuschlagen oder sich vorzustellen, wie die beiden miteinander in Einklang gebracht werden können. Die Philosophie kämpft seit Jahrtausenden mit diesem Thema.

Dass das Eine geteilt werden kann, ist eine Fiktion. Aber es ist eine nützliche Fiktion, solange man bedenkt, dass es eine Fiktion bleibt und dass der empirische Bereich keineswegs das Ganze des Wirklichen ist. Dieser physische Monismus ist kein metaphysischer Monismus und hat Auswirkungen, die über den beabsichtigten Bereich hinausgehen.

"Keine moderne Wissenschaft hat es gewagt, vorzuschlagen oder sich vorzustellen, wie die beiden in Einklang gebracht werden können." Ich stimme dir nicht zu. Auf die Frage würden die meisten Neurowissenschaftler wahrscheinlich antworten, dass sie selbst keine Dualisten sind (ich verlasse mich auf meine Lektüre, Neurowissenschaften und Philosophie ). schien für die meisten ein Problem zu sein. Mehr dazu hier: plato.stanford.edu/entries/dualism
Außerdem behaupten Sie die Existenz von Qualia, ohne Argumente oder Quellen, die diese Behauptung stützen. Die Diskussion über Qualia ist noch lange nicht abgeschlossen, während Ihre Frage darauf hindeutet, nämlich zugunsten von Qualia. Ich sehe auch nicht, wie die "Existenz" von Qualia ein Argument für den Dualismus ist. Ich würde wahrscheinlich sagen, dass das Gegenteil der Fall ist, zumindest wenn man Qualia so diskutiert, wie es die Neurowissenschaften tun.
@iphigenie: Ja, du hast wahrscheinlich recht; Ich habe mich ein wenig von meiner Rhetorik mitreißen lassen – der Physikalismus ist ein fortbestehendes Unternehmen – auch wenn ich damit nicht einverstanden bin.
@iphegenie: Wie erklären die Neurowissenschaften Qualia auf nicht-duale Weise? Der Rezensent des von Ihnen erwähnten Buches war von den im Buch vorgebrachten Argumenten nicht überzeugt. Er selbst spürte, dass das Bewusstsein nicht nur im Gehirn sitzt.
@iphigenie: Warum muss er die sogenannten Experten zitieren, um die Existenz von Qualia nachzuweisen? Davon bin ich jedes Mal überzeugt, wenn ich die Augen öffne. Daniel Dennett und John Searle haben mich zu diesem Thema nicht beeindruckt. Besonders enttäuscht war ich von John Searle, weil ich irgendwann dachte, er sei auf dem richtigen Weg.
@PédeLeão Sie sind nicht die einzigen, die die Angelegenheit ständig diskutieren. Und warum sollte er zitieren? Weil Meinungen hier keine Rolle spielen, hoffe ich zumindest. Wenn er eine Antwort geben will, dann sollte sie besser auf guten Gründen beruhen.
@Mozibur Ullah: +1 für eine gute Antwort. Ich bin mir immer noch ein wenig unsicher, was Sie meinen, wenn Sie über den empirischen Bereich und den physikalischen Monismus sprechen. Wie ich in meiner Antwort erklärt habe, sind dies nur Arten der phänomenalen Repräsentation ohne eigene unabhängige Existenz. Darüber hinaus scheinen wir uns in den meisten Punkten einig zu sein.
@iphigenie: Das ist genau mein Punkt. Meinungen spielen hier keine Rolle, und das Zitieren von Typen wie Dennett und Searle führt nur zu unbegründeten Meinungen. Wenn er keine solide Grundlage für seine Argumente liefern kann, hat er nichts zu sagen, aber bisher hat er sich viel besser geschlagen als Searle oder Dennett.
@iphigenie: Ich habe fünf Hinweise auf bedeutende Personen/Traditionen gegeben, die eine Art Monismus akzeptierten. Ok, ich habe nicht über Qualia zitiert, aber wie Pe betont und ich stimme zu, ist es offensichtlich, wenn ich die Welt betrachte.
@Pe: Mit dem empirischen Bereich meine ich alles, was wir quantitativ messen können. Durch physikalischen Monismus das wissenschaftliche Projekt, den empirischen Bereich zu einer einheitlichen Beschreibung zu vereinen. Ich stimme zu, dass sie keine unabhängige Existenz haben und dass der empirische Bereich eine Teilmenge des phänomenalen Bereichs ist.
@PédeLeão oder MoziburUllah, könnte mir einer von euch seine Qualia demonstrieren? Ich bin mir sicher, dass ich keine eigenen habe, aber wenn Sie Beweise haben, könnte ich überzeugt sein, dass ich eine Ausnahme bin.
@Artm Baguinski: Qualia ist die Art und Weise, wie dir die Welt repräsentiert wird. Wir haben Wissen aus erster Hand über Qualia und Wissen aus zweiter Hand über die Welt. Qualia ist wie ein Klatschtante, dem wir zutrauen, die Welt so darzustellen, wie sie ist, aber ich halte es in vielerlei Hinsicht für absurd zu glauben, dass das, was dargestellt wird, auch nur annähernd der Darstellung entspricht. Ich kann mir nicht beweisen, dass Qualia existiert, aber es ist zu offensichtlich, um es zu leugnen. Es ist das Offensichtlichste, wenn ich meine Augen öffne.
@Artm Baguinski: Ich kann dir auch nicht beweisen, dass du es hast. Vielleicht tun Sie es einfach nicht. Vielleicht bist du ein Automat, der nicht einmal in der Lage ist, die Dunkelheit der Leere wahrzunehmen, in die du starrst. Vielleicht empfangen Sie alle Ihre Daten über die Welt über ein USB-Kabel.
@PédeLeão Ich weiß, dass ich keine Qualia habe, ich muss nicht davon überzeugt werden. Aber wie kann ich testen, ob Sie Qualia haben und das nicht nur sagen, weil Sie darauf programmiert sind?
@Artm Baguinski: Das geht einfach nicht. Ich bin nicht daran interessiert, denen, denen Qualia fehlt, oder denen, die sie haben, etwas zu beweisen, sondern entscheide mich dafür, das Offensichtliche zu leugnen.
Wenn ich meine Augen öffne, kommt das Licht herein und verändert mich körperlich. Jetzt bin ich besser gerüstet, um mit Objekten um mich herum umzugehen, als ich es wäre, wenn meine Augen geschlossen geblieben wären. Ich habe nicht den Eindruck, dass die Welt irgendwie so ist, wie ich sie sehe. Aber ich sehe auch keine Notwendigkeit, einige zusätzliche Entitäten zwischen den Objekten und meinem veränderten Selbst zu platzieren. alles, was ich erlebe, ist: "nur eine Wechselwirkung zwischen dem zu messenden Ziel und dem Messgerät, bei der die Messung sowohl das Ziel als auch das Gerät betrifft."
@Artm Baguinski: Ich sehe auch keine Notwendigkeit, eine "Entität" zu postulieren, aber so ist es eben. Es ist etwas, das du nie verstehen wirst.

Alles Wissen ist Unterteilungen für eine bequemere Darstellung. Ich bin mir nicht sicher, was du mit künstlich meinst. Dass Sie eine Person sind und sich von der Luft in dem Raum, den Sie bewohnen, unterscheiden, ist in gewissem Sinne künstlich, aber es wäre lächerlich unbequem, diese Unterscheidung nicht zu machen.

Ebenso bei Partikeln.

Natürlich können Sie alle möglichen anderen Spiele spielen ("Ich denke, ich werde den Namen "George" für Ihre linke Hälfte und die rechte Hälfte der Großen Pyramide von Gizeh verwenden, plus all die 20 Lichtjahre entfernten Photonen, die von der Andromeda kommen Galaxie und wird innerhalb von 2 astronomischen Einheiten der Erde passieren"), aber das ist nicht besonders interessant, es sei denn, das Ergebnis hat einige nützliche Eigenschaften.

Können wir also sagen, dass das Universum nur eine Sache ist, und wir haben es für eine bequemere Darstellung künstlich unterteilt?

Erst nachdem die beste Antwort ausgewählt wurde, konnte ich die Frage verstehen, denke ich :)

Der Autor möchte die Idee des Monismus innerhalb der Metaphysik verteidigen, die argumentiert, dass die Vielfalt der existierenden Dinge im Universum auf eine Substanz oder Realität reduzierbar ist und dass daher der grundlegende Charakter des Universums die Einheit ist.

Eine Folge dieser Sichtweise ist, dass Alltagsgegenstände wie Tische, Stühle, Autos, Gebäude und Wolken nicht existieren. Obwohl es solche Dinge zu geben scheint, liegt dies nur daran, dass es Elementarteilchen gibt, die auf bestimmte Weise angeordnet sind. Wo zum Beispiel ein Stuhl zu sein scheint, sind nur Elementarteilchen stuhlweise angeordnet, wie bei einem Stuhl. Die Teilchen, die wir Stuhl nennen, behalten für eine Weile eine mehr oder weniger stabile Anordnung bei, die den Eindruck eines einzelnen Objekts erweckt. Im Gegensatz zur pluralistischen Sichtweise, dass es viele subatomare Teilchen gibt, ist die monistische Sichtweise, dass es nur eine Art von Substanz gibt, oder zum Beispiel eine Grundsubstanz/Teilchen von Plankengröße. Eine Möglichkeit, die Heterogenität, die wir in der Welt sehen, widerspruchsfrei zu berücksichtigen, besteht darin, Instanziierungseigenschaften zu regionalisieren, z. dasselbe Teilchen zeigt hier rot und dort grün und hat Verteilungseigenschaften. Oder schaffen Sie die "Alles-Theorie" der fundamentalen Physik, um alle bekannten Kräfte zu einer Einheit zu verbinden.

Aber nehmen wir die monistische Welt an, die das Universum für uns erschafft. Wenn der Monist sein Universum zum Gegenstand wissenschaftlicher Studien macht, wird er feststellen, dass es sich genauso komplex verhält wie das von einem Pluralisten beschriebene Universum. Was also der Pluralist „verschiedene Dinge“ nennt, nennt der Monist „die gleichen Dinge“. So verstanden, bricht die Unterscheidung zwischen Monisten und Pluralisten zusammen und läuft auf unterschiedliche Weisen hinaus, dieselbe Sache zu beschreiben: einen äußerst komplexen Prozess, der die gleichen Erfahrungen von Monisten und Pluralisten hervorruft. Vermutlich, nachdem er argumentiert hat, dass der monistische Wissenschaftler tatsächlich ein pluralistischer Wissenschaftler ist, wendet der Monist Ockhams Rasiermesser an und schlägt dem monistischen Wissenschaftler vor, die standardmäßige externe „Realität“ des Pluralisten gegenüber so etwas wie der „Realität“ eines Monisten zu bevorzugen. Dies liegt daran, dass die standardmäßige pluralistische „Realität“ auf alle Daten passt, die dem Wissenschaftler zur Verfügung stehen, und es nach der Hypothese des Monisten unmöglich ist, Unterschiede zu finden, was die kompliziertere Formulierung überflüssig macht, um alle Formen der Heterogenität zu berücksichtigen, die wir in der Welt sehen. Die "Alles-Theorie" der fundamentalen Physik, alle bekannten Kräfte zu einer Einheit zu binden, existiert noch nicht. Monismus ist eine Hoffnung.

Meine Argumentation ist kein Kompositionsfehler, da sie keine derartigen Behauptungen aufstellt. Ich behaupte, dass es in der „Theorie“ willkürliche Eigenschaften gibt. Es ist mir egal, was sie sind. Ich behaupte auch nie, dass zwei Dinge ähnliche Eigenschaften haben. Das Universum ist nur eine Sache. Zeitraum. (das ist unbequem/umständlich für die Physik).
Ich habe die Antwort geändert.

Ich bin überrascht, dass niemand diesen Link 1 zu einer Theorie namens „One Electron Universe“ bereitgestellt hat. Ich habe gelesen, dass es entlarvt wurde, aber Sie haben trotzdem gefragt, ob dies eine „erforschte Idee“ sei, und das „One Electron Universe“ zeigt, dass dies der Fall ist. Wir hoffen, dass es Ihnen hilft, weiter über die Frage nachzudenken, und Sie vielleicht zu einigen zusätzlichen hilfreichen Referenzen führt.

1 [Ein-Elektronen-Universum] 1

Sie haben Recht. Es gibt einen Teil des Universums, der nicht gemessen werden kann. Die Unmöglichkeit, die Eigenschaften dieses „letzten Teilchens“ zu messen, wird als subjuktive (De-)Kohärenz bezeichnet .

Mit einfachen Worten, der Beobachter kann alles messen, außer sich selbst. In jedem System, das den Beobachter einschließt, gibt es Zustände, die der Beobachter mit welchen Mitteln auch immer nicht unterscheiden kann. Sie können es so sehen, als ob die Zustände Funktionen ihrer selbst wären. Diese Tatsache gilt für jede physikalische Theorie, aber in der Quantentheorie ist sie stärker als in der klassischen.

Nähere Informationen finden Sie in diesem Papier: https://homepages.fhv.at/tb/cms/?download=tbDISS.pdf

Ich stimme Rex Kerr zu, möchte aber hinzufügen, dass es nicht besonders nützlich oder interessant ist, nur festzustellen, dass das Universum konzeptionell so aufgeteilt wurde, wie es ist. Interessant ist, dass die Art und Weise, wie es aufgeteilt wurde, äußerst nützliche Konsequenzen hat, z. B. dass unsere Erwartungen an das Verhalten dieser Brocken sehr genau dem Verhalten entsprechen, das wir erleben oder messen.

Die Verwendung des Konzepts oder des Wortes „Elektron“ oder des Symbols e- ist äußerst praktisch. Wenn Sie eine Reihe von Eigenschaften entdeckt haben, von denen Sie bemerken, dass sie dazu neigen, sich ständig zu wiederholen oder zu instanziieren, können Sie sie genauso gut konzeptionell packen und ihr einen Namen geben. Absolut bequem.

Eine andere Sichtweise ist es, Informationen zu komprimieren. Zu beachten, dass es viele sich wiederholende Einheiten im Universum gibt, die jeweils genau die gleichen Eigenschaften haben, sich aber in ihren Werten unterscheiden, reduziert den Aufwand, der erforderlich ist, um Kenntnisse über das Universum zu erlangen, erheblich. Was wäre die Alternative? Simulation des gesamten Universums. Angenommen, Sie kochen und brauchen ein Sieb, um einige Erbsen abtropfen zu lassen. Es wäre äußerst unpraktisch, ein Sieb konstruieren und produzieren zu müssen, um Ihrem Ehepartner zu erklären, dass Sie eines benötigen.