Gute Neigung oder böse Neigung im Mutterleib?

Der Posuk sagt:

ויתרוצצו הבנים בקרבה (בראשית כה, כב)‏

Dazu kommentiert Rashi:

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Abgekürzt und übersetzt (von mir) als: vor einer Yeshiva wollte Yackov herauskommen und vor einem Haus der Götzenanbetung wollte Eisav herauskommen

Die Frage stammt von einer Gemara im Sanhedrin (צא ב). Dort heißt es:

שאלתו של אנטונינוס לרבי מאימתי יצר הרע שולט באדם, אמר רבי משעת יציאה

Übersetzt: Antininos fragte, wann die böse Neigung in einen Menschen eindringt? Ab wann geht er von seiner Mutter aus.

Wenn ja, warum hatte Eisav Mühe, zum Haus der Götzenanbetung zu gelangen? Laut dieser Gemara hatte er noch keine böse Neigung?

Nur ein Beweis für vorgeburtliches Lernen

Antworten (4)

Beachten Sie, dass der Ausdruck im Sanhedrin dort שולט - dominiert. Antoninus (und Rebbi) stimmen vielleicht darin überein, dass die böse Neigung im Uterus existiert, nur dass eine Person nicht vor der Geburt damit beginnt, darauf zu reagieren.

R. Shneur Zalman von Liadi macht einen ähnlichen Punkt in Tanya, Kap. 13. Nachdem wir zuvor erklärt haben, dass ein Benoni eine Person ist, die zwei gleichermaßen aktive Neigungen hat, zum Guten und zum Bösen, aber am Ende immer das Richtige tut (im Gegensatz zum Zaddik , der seine Neigung zum Bösen vollständig sublimiert oder sogar umgewandelt hat , und der rasha , der mehr oder weniger Böses tut), schreibt er (Übersetzung von hier ):

Damit wird der Kommentar unserer Weisen verstanden, dass „‚mittlere‘ Menschen sowohl von [der guten als auch von der bösen Natur] gerichtet werden, denn es steht geschrieben: ‚Er steht zur Rechten des Armen, um ihn vor ihnen zu retten Richte seine Seele.'“ Beachte, dass sie nicht sagten „von beiden regiert“, G-tt bewahre, denn wo die böse Natur irgendeine Kontrolle und Herrschaft über die „kleine Stadt“ erlangt, wenn auch nur vorübergehend, wird man in solchen Zeiten als „ böse."

Die böse Natur [in den Benoni ] ist jedoch nicht mehr als beispielsweise ein Magistrat oder Richter, der seine Meinung zu einem Rechtspunkt abgibt, aber es ist nicht unbedingt eine endgültige Entscheidung, die in die Tat umgesetzt werden muss, denn es gibt sie ein anderer Magistrat oder Richter, der diese Meinung anficht. Es ist daher notwendig, zwischen den beiden zu schlichten, und das endgültige Urteil liegt beim Schiedsrichter.

In ähnlicher Weise äußert die böse Natur ihre Meinung im linken Teil des Herzens, das von dort zur Kontemplation zum Gehirn aufsteigt. Sofort wird es vom zweiten Richter herausgefordert, der göttlichen Seele im Gehirn, die sich bis in den rechten Teil des Herzens erstreckt, dem Wohnort der guten Natur. Das endgültige Urteil kommt vom Schiedsrichter – dem Heiligen, gesegnet sei Er, der der guten Natur zu Hilfe kommt, wie unsere Weisen sagten: „Wenn der Allmächtige ihm nicht helfen würde, könnte er seine bösen Neigungen nicht überwinden.“

Eisavs böse Neigung behauptete sich also ebenso wie Yaakovs gute Neigung, aber es war nicht mehr als das – eine Behauptung. Bei jedem von ihnen hätte es auch nach der Geburt noch anders laufen können. Genauer gesagt: Zugegeben vielleicht, dass Yaakov die Macht gegeben wurde, ein Zaddik zu sein und Eisav nicht, aber Eisav hätte der ultimative Benoni werden können – dessen Dienst für Hashem angesichts der Herausforderung, die durch die böse Neigung aufgeworfen wurde, wie R. Shneur Zalman fährt fort zu erklären (in Kap. 27 ), Ihm ungeheure Freude bereitet.

(Auch dies ist zu bedenken: Das „Laufen und Ringen, um herauszukommen“ könnte selbst auf eines von zwei Dingen hingewiesen haben. Bei einer Schul zum Beispiel könnte es bedeuten, dass das Baby von Natur aus zu seiner Heiligkeit hingezogen wird, aber es gleichermaßen gut könnte das Gegenteil bedeuten - dass er unbedingt raus will und den Ort abfackeln will! Dasselbe, lehavdil, bei einem Götzentempel. Eisavs Eifer, herauszukommen, als Rivkah an letzterem Ort vorbeikam, muss also kein Beweis für böse Tendenzen gewesen sein - im Gegenteil, es könnte bedeuten, dass er eine starke natürliche Neigung hat, gegen den Götzendienst zu kämpfen, wie sein Großvater Avraham.)

Thanx tolle Antwort wie immer.

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Was? Föten (ist es Feti?) können selbstständig denken? Sie können spüren, was draußen ist? Sie werden von weltlichen Begierden angezogen? Natürlich ist dieser Midrasch nicht wörtlich zu nehmen.

Ich denke, dass die Idee, die dieser Midrasch zu vermitteln versucht, darin besteht, dass Eisav „dazu bestimmt“ war, von den Begierden dieser Welt verführt zu werden, als wäre er geboren, um in die Rolle des Sünders zu passen.

Die eigentliche Frage hier ist eine, mit der sich viele große Geister auseinandergesetzt haben: Wie kann Gott Eisavs freien Willen einschränken? Aber das ist eine andere Frage.

Was der Vers "וַיִּתְרֹצֲצוּ הַבָּנִים בְּקִרְבָּהּ" tatsächlich auf P'shat- Ebene bedeutet, war vielleicht nur ein natürliches "Zwillinge treten in den Mutterleib"-Phänomen, vielleicht um Rivka dazu zu bringen, das Wort eines Navis zu suchen tat.

Gut gesagt. Ich würde die Frage nach dem „freien Willen“ so formulieren: „Zugegeben, Hashem könnte den Menschen unterschiedliche Naturen verleihen, aber wie könnten wir ihn so freimütig als Rasha abtun?“
@YDK, in der Tat. Außerdem finden wir nicht wirklich explizit, dass Eisav jemals so etwas Schreckliches getan hat. Doch Gott sagt „ואת עשו שנאתי“.
@jake: Ich weiß nicht, ob ich so weit gehen würde. Für ihn ist es ziemlich ernst, ואהרגה את יעקב אחי zu sagen.
@Alex, was jemand sagt und was jemand tut, ist sehr unterschiedlich. Eisav war verständlicherweise sehr wütend.

Eine Antwort, die auf dem Ansatz von Rabbi Hirsch basiert – die ich von Rabbi Francis Nataf gehört habe – ist, dass Menschen mit Temperamenten geboren werden, wie sie kanalisiert werden, ist ihre Entscheidung.

Esavs Natur sollte eine lose Kanone sein; Yaakov, ruhig und fleißig zu sein. Es war nicht so, dass der vorgeburtliche Esav vom Götzendienst an sich angezogen wurde, er fühlte sich von der Art und Weise angezogen, wie er ausgeführt wurde. Eine richtig rockige Purim-Party hätte ihm genauso gut getan. Pränatal Yaakov fühlte sich von einer Jeschiwa angezogen, aber er hätte sich ebenso von einer mittelalterlichen Universität angezogen gefühlt.

Die sefer Chanukas HaTorah hier erklärt:

Bereschit 25:23 - „Und Haschem sprach zu ihr: Zwei Nationen sind in deinem Schoß.“

Rashi erklärt, dass die beiden Nationen auf Rebbi und den römischen Kaiser Antoninus anspielen, und wir können erklären, warum Hashem ihr dies gemäß der Gemara in Sanhedrin 91b erzählte, die lehrt, dass Antoninus Rebbi fragte, ab welcher Zeit die böse Neigung über den Menschen herrsche – von der Zeitpunkt der Entstehung des Embryos oder ab dem Zeitpunkt, an dem er in die Welt hinausgeht? Rebbi antwortete, dass es ersteres sei, aber Antoninus erwiderte, wenn dies der Fall wäre, würde es im Mutterleib rebellieren und (vor seiner Zeit) ausgehen, und daher muss es von der Zeit an sein, zu der es in die Welt hinausgeht. Rebbi stimmte daraufhin zu, dass dies so sei, und brachte einen Posuk als Beweis mit.

Demnach können wir sagen, dass dies die Erklärung des Posuk „und die Kinder in ihr kämpften“, dass, als sie an einem Ort der Götzenanbetung Eisav vorbeikam und sich bemühte, hinauszugehen, sie dachte, dass es sein muss, dass die böse Neigung auf sie zukommt Zeitpunkt der Embryonalbildung. Deshalb sagte sie „warum bin ich das“ – warum habe ich darum gebetet, schwanger zu werden? Da das Baby im Mutterleib rebellieren und vor seiner Zeit ausgehen könnte, werde ich vergebens (einen abgetriebenen Fötus) gebären!

Daher „sagte Haschem zu ihr: Zwei Nationen sind in deinem Schoß“ – Antoninus und Rebbi, die der Meinung sind, dass die böse Neigung dem Kind erst von dem Zeitpunkt an gegeben wird, an dem es angebracht ist, in die Welt hinauszugehen. Daher ist es jetzt sicherlich an der Zeit, dass sie rausgehen, und deshalb haben sie Mühe, auszubrechen.

Übersetzung von hier übernommen .